Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 8 november 2024 om 12:14
En ik neem het het bestuur van Amsterdam ook kwalijk. Je kon dit op je vingers natellen, dat hier rellen van zouden komen. Ook gezien de harde kern van Meccabi. Deze wedstrijd had zonder uit-publiek gespeeld moeten worden.
En als ze dan toch weten dat er 3000 supporters meekomen dan hadden ze hier veel beter op in moeten spelen. Niet die supporters op eigen gelegenheid van en naar het stadion moeten laten komen maar via een aparte afgesloten ingang naar binnen en buiten laten gaan waar bussen hun zouden brengen buiten de stad.
Er was veel te weinig politie in de stad alleen wat bij het stadion. Slecht beleid als je het mij vraagt.
En als ze dan toch weten dat er 3000 supporters meekomen dan hadden ze hier veel beter op in moeten spelen. Niet die supporters op eigen gelegenheid van en naar het stadion moeten laten komen maar via een aparte afgesloten ingang naar binnen en buiten laten gaan waar bussen hun zouden brengen buiten de stad.
Er was veel te weinig politie in de stad alleen wat bij het stadion. Slecht beleid als je het mij vraagt.
vrijdag 8 november 2024 om 12:20
Enerzijds wordt het geweld afgekeurd, anderzijds worden er dingen gezegd als “wat je zaait, zul je oogsten”.
Ik vind uit een flink aantal berichten toch een “eigen schuld, dikke bult” toontje klinken. En misschien zelf “boontje komt om zijn loontje”.
Ik krijg er een beetje een unheimisch gevoel bij.
Wanneer een taxichauffeur mishandeld wordt, moet de politie ingrijpen.
Het weghalen van een vlag is respectloos, maar gebeurt met Israëlische vlaggen ook overal. Het schreeuwen van leuzen als “Fuck Palestine” is evenzogoed respectloos. Een provocatie, wellicht. Maar sinds wanneer is een provocatie een vrijbrief om ongebreideld geweld te gebruiken?
Ik vind uit een flink aantal berichten toch een “eigen schuld, dikke bult” toontje klinken. En misschien zelf “boontje komt om zijn loontje”.
Ik krijg er een beetje een unheimisch gevoel bij.
Wanneer een taxichauffeur mishandeld wordt, moet de politie ingrijpen.
Het weghalen van een vlag is respectloos, maar gebeurt met Israëlische vlaggen ook overal. Het schreeuwen van leuzen als “Fuck Palestine” is evenzogoed respectloos. Een provocatie, wellicht. Maar sinds wanneer is een provocatie een vrijbrief om ongebreideld geweld te gebruiken?
What would Patsy do?
vrijdag 8 november 2024 om 12:22
Gezien alle verschrikkingen die in Gaza en Libanon plaatsvinden is het in dat licht iets kleins. De kolossale bouwwerken in Baalbek die over een periode van meer dan twee eeuwen werden gebouwd, maken het een van de beroemdste heiligdommen van de Romeinse wereld en een model van keizerlijke Romeinse architectuur. Een prachtige historie wat we ten allen tijde moeten beschermen.
Een Israëlische raket is woensdag op enkele tientallen meters van het bekende tempelcomplex van Baalbek neergekomen. Dat Libanese complex behoort tot het UNESCO-werelderfgoed. Al Manshiya, een eeuwenoud huis uit het Ottomaanse Rijk, is daarbij verwoest.
Het om het leven brengen van burgers en compleet vernietigen van gebouwen en infrastructuur is blijkbaar niet genoeg. Ook eeuwenoude gebouwen moeten vernietigd worden. Die komen nooit meer terug! Heel de historie van een land moet blijkbaar kapot.
Een Israëlische raket is woensdag op enkele tientallen meters van het bekende tempelcomplex van Baalbek neergekomen. Dat Libanese complex behoort tot het UNESCO-werelderfgoed. Al Manshiya, een eeuwenoud huis uit het Ottomaanse Rijk, is daarbij verwoest.
Het om het leven brengen van burgers en compleet vernietigen van gebouwen en infrastructuur is blijkbaar niet genoeg. Ook eeuwenoude gebouwen moeten vernietigd worden. Die komen nooit meer terug! Heel de historie van een land moet blijkbaar kapot.
vrijdag 8 november 2024 om 12:26
Denk hekelt 'hypocriete politici'
"De fractieleider van Denk in de Tweede Kamer, Stephan van Baarle, hekelt de reacties in de Tweede Kamer. Bijna alle partijen hebben het geweld tegen de Maccabi-fans veroordeeld. Hij noemt de reacties hypocriet.
"Ze waren stil toen Maccabi-tuig racistische en genocidale leuzen scandeerde over Gaza, Palestijnse vlaggen vernielde en een taxichauffeur aanviel."
Op beelden die op sociale media rond gaan is te zien dat supporters van Maccabi eerder op de avond zongen over Palestijnen. Zo riepen ze onder meer "we'll fuck the Arabs," en "fuck you Palestine". Ook waren er leuzen dat er in Gaza geen scholen en kinderen meer zijn. Eerder werden er ook Palestijnse vlaggen van gebouwen getrokken."
Het geweld is twee kanten opgegaan. Waarom wordt alleen de kant van de Maccabi fans belicht?
"De fractieleider van Denk in de Tweede Kamer, Stephan van Baarle, hekelt de reacties in de Tweede Kamer. Bijna alle partijen hebben het geweld tegen de Maccabi-fans veroordeeld. Hij noemt de reacties hypocriet.
"Ze waren stil toen Maccabi-tuig racistische en genocidale leuzen scandeerde over Gaza, Palestijnse vlaggen vernielde en een taxichauffeur aanviel."
Op beelden die op sociale media rond gaan is te zien dat supporters van Maccabi eerder op de avond zongen over Palestijnen. Zo riepen ze onder meer "we'll fuck the Arabs," en "fuck you Palestine". Ook waren er leuzen dat er in Gaza geen scholen en kinderen meer zijn. Eerder werden er ook Palestijnse vlaggen van gebouwen getrokken."
Het geweld is twee kanten opgegaan. Waarom wordt alleen de kant van de Maccabi fans belicht?
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 12:31
Dat zijn verschrikkingen absoluut. Nu is het zo dat NL moeilijk Israël kan verbieden om met bommen te strooien.EHV1981 schreef: ↑08-11-2024 12:22Gezien alle verschrikkingen die in Gaza en Libanon plaatsvinden is het in dat licht iets kleins. De kolossale bouwwerken in Baalbek die over een periode van meer dan twee eeuwen werden gebouwd, maken het een van de beroemdste heiligdommen van de Romeinse wereld en een model van keizerlijke Romeinse architectuur. Een prachtige historie wat we ten allen tijde moeten beschermen.
Een Israëlische raket is woensdag op enkele tientallen meters van het bekende tempelcomplex van Baalbek neergekomen. Dat Libanese complex behoort tot het UNESCO-werelderfgoed. Al Manshiya, een eeuwenoud huis uit het Ottomaanse Rijk, is daarbij verwoest.
Het om het leven brengen van burgers en compleet vernietigen van gebouwen en infrastructuur is blijkbaar niet genoeg. Ook eeuwenoude gebouwen moeten vernietigd worden. Die komen nooit meer terug! Heel de historie van een land moet blijkbaar kapot.
Je kan dit niet tegen elkaar wegstrepen. De jodenhaat was gisteren in Amsterdam, onze hoofdstad, in ons Nederland! Dat kan je met geen mogelijkheid vergelijken met het gebeuren in Gaza.
Die rellers die altijd hun hoofd bedekken, wat ben je dan voor een laffe slappe zak, die moeten hiér worden aangepakt en flink ook.
vrijdag 8 november 2024 om 12:31
Spaghettilover schreef: ↑08-11-2024 12:26Denk hekelt 'hypocriete politici'
"De fractieleider van Denk in de Tweede Kamer, Stephan van Baarle, hekelt de reacties in de Tweede Kamer. Bijna alle partijen hebben het geweld tegen de Maccabi-fans veroordeeld. Hij noemt de reacties hypocriet.
"Ze waren stil toen Maccabi-tuig racistische en genocidale leuzen scandeerde over Gaza, Palestijnse vlaggen vernielde en een taxichauffeur aanviel."
Op beelden die op sociale media rond gaan is te zien dat supporters van Maccabi eerder op de avond zongen over Palestijnen. Zo riepen ze onder meer "we'll fuck the Arabs," en "fuck you Palestine". Ook waren er leuzen dat er in Gaza geen scholen en kinderen meer zijn. Eerder werden er ook Palestijnse vlaggen van gebouwen getrokken."
Het geweld is twee kanten opgegaan. Waarom wordt alleen de kant van de Maccabi fans belicht?
Vind je dit echt te vergelijken met het geweld van de Pro Palestijnse mensen? Het bedreigen, achtervolgen en opjagen, in de grachten gooien van mensen, opzettelijk overrijden van mensen, opwachten bij hun hotels, weigeren ze mee te nemen in taxi's?
Ik weet niet wat ik lees hier. Hoe kun je dit nou op welke manier dan ook goedpraten? Deze explosie van geweld tegen Joodse mensen?
Ja maar hunnie provoceerden ook... nou als dat het criterium wordt om zulk buitensporig geweld niet af te keuren, dan is het treurig gesteld met de moraal van mensen. Dan voorzie ik veel meer opstanden de komende tijd in Nederland.
vrijdag 8 november 2024 om 12:34
Volgens mij is de eerste zin van EHV1981 een inleiding voor wat hij daarna schrijft en heeft het niets te maken met wat er in Amsterdam heeft plaatsgevonden.Shiva888 schreef: ↑08-11-2024 12:31Dat zijn verschrikkingen absoluut. Nu is het zo dat NL moeilijk Israël kan verbieden om met bommen te strooien.
Je kan dit niet tegen elkaar wegstrepen. De jodenhaat was gisteren in Amsterdam, onze hoofdstad, in ons Nederland! Dat kan je met geen mogelijkheid vergelijken met het gebeuren in Gaza.
Die rellers die altijd hun hoofd bedekken, wat ben je dan voor een laffe slappe zak, die moeten hiér worden aangepakt en flink ook.
What would Patsy do?
vrijdag 8 november 2024 om 12:34
Ik schrik er van hoeveel mensen jodenhaat normaal vinden. Volgens mij hebben we ooit gezegd ‘dit nooit weer’ maar het lijkt dezelfde kant weer op te gaan. Walgelijk.
Onlangs naar de musical 40-45 geweest. Zeer indrukwekkend. Daarna kan je je een klein beetje voorstellen wat die mensen destijds moesten doorstaan. Hartverscheurend, kippenvel, en niet te bevatten.
En wij leven in een wereld waarin we dat schijnbaar normaal vinden. Ik begrijp het soms niet meer.
Onlangs naar de musical 40-45 geweest. Zeer indrukwekkend. Daarna kan je je een klein beetje voorstellen wat die mensen destijds moesten doorstaan. Hartverscheurend, kippenvel, en niet te bevatten.
En wij leven in een wereld waarin we dat schijnbaar normaal vinden. Ik begrijp het soms niet meer.
vrijdag 8 november 2024 om 12:34
Waar praat ik het goed? Ik verbaas me erover dat er geen woord gerept wordt over de Maccabi fans.MrsMorrison schreef: ↑08-11-2024 12:31Vind je dit echt te vergelijken met het geweld van de Pro Palestijnse mensen? Het bedreigen, achtervolgen en opjagen, in de grachten gooien van mensen, opzettelijk overrijden van mensen, opwachten bij hun hotels, weigeren ze mee te nemen in taxi's?
Ik weet niet wat ik lees hier. Hoe kun je dit nou op welke manier dan ook goedpraten? Deze explosie van geweld tegen Joodse mensen?
Ja maar hunnie provoceerden ook... nou als dat het criterium wordt om zulk buitensporig geweld niet af te keuren, dan is het treurig gesteld met de moraal van mensen. Dan voorzie ik veel meer opstanden de komende tijd in Nederland.
En ja, ik vermoed dat er meer opstanden komen helaas als het geweld in het Midden Oosten doorgaat.
Ik ben het wel met je eens dat de Veiligheidsdriehoek steken heeft laten wat betreft de wedstrijd en alles eromheen.
spaghettilover wijzigde dit bericht op 08-11-2024 12:36
6.21% gewijzigd
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 12:36
[...] En daar moet dan een excuus voor verzonnen worden omdat hun leider een ongekend wrede oorlog voert?
Doen we dat ook tegen Russische mensen hier? Of worden Chinezen hier aangevallen vanwege de behandeling van de Oeigoeren in hun land?
Wat er gisteren is gebeurd in Amsterdam is een schande, ik heb er geen goed woord voor over.
Doen we dat ook tegen Russische mensen hier? Of worden Chinezen hier aangevallen vanwege de behandeling van de Oeigoeren in hun land?
Wat er gisteren is gebeurd in Amsterdam is een schande, ik heb er geen goed woord voor over.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-11-2024 15:19
Reden: stemmingmakerij
Reden: stemmingmakerij
16.39% gewijzigd
vrijdag 8 november 2024 om 12:36
Spaghettilover schreef: ↑08-11-2024 12:34Waar praat ik het goed? Ik verbaas me erover dat er geen woord gerept wordt over de Maccabi fans.
En ja, ik vermoed dat er meer opstanden komen helaas als het geweld in het Midden Oosten doorgaat.
Ik ben het wel met je eens dat de Veiligheidsdriehoek steken heeft laten wat betreft de wedstrijd en alles eromheen.
Dan heb je niet goed gelezen want dat is wel degelijk benoemd door mij en anderen eerder vandaag.
vrijdag 8 november 2024 om 12:37
Waar lees je dat ook maar iemand dat "normaal" vindt?piepp schreef: ↑08-11-2024 12:34Ik schrik er van hoeveel mensen jodenhaat normaal vinden. Volgens mij hebben we ooit gezegd ‘dit nooit weer’ maar het lijkt dezelfde kant weer op te gaan. Walgelijk.
Onlangs naar de musical 40-45 geweest. Zeer indrukwekkend. Daarna kan je je een klein beetje voorstellen wat die mensen destijds moesten doorstaan. Hartverscheurend, kippenvel, en niet te bevatten.
En wij leven in een wereld waarin we dat schijnbaar normaal vinden. Ik begrijp het soms niet meer.
vrijdag 8 november 2024 om 12:39
EHV1981 schreef: ↑08-11-2024 12:22Gezien alle verschrikkingen die in Gaza en Libanon plaatsvinden is het in dat licht iets kleins. De kolossale bouwwerken in Baalbek die over een periode van meer dan twee eeuwen werden gebouwd, maken het een van de beroemdste heiligdommen van de Romeinse wereld en een model van keizerlijke Romeinse architectuur. Een prachtige historie wat we ten allen tijde moeten beschermen.
Een Israëlische raket is woensdag op enkele tientallen meters van het bekende tempelcomplex van Baalbek neergekomen. Dat Libanese complex behoort tot het UNESCO-werelderfgoed. Al Manshiya, een eeuwenoud huis uit het Ottomaanse Rijk, is daarbij verwoest.
Het om het leven brengen van burgers en compleet vernietigen van gebouwen en infrastructuur is blijkbaar niet genoeg. Ook eeuwenoude gebouwen moeten vernietigd worden. Die komen nooit meer terug! Heel de historie van een land moet blijkbaar kapot.
Eens. Wat vreselijk dat het zelfs daartoe moet leiden. Ik heb daar ook geen woorden voor.
vrijdag 8 november 2024 om 12:39
vrijdag 8 november 2024 om 12:39
Nou, inderdaad, musicals zijn een verschikking. Brr.piepp schreef: ↑08-11-2024 12:34Ik schrik er van hoeveel mensen jodenhaat normaal vinden. Volgens mij hebben we ooit gezegd ‘dit nooit weer’ maar het lijkt dezelfde kant weer op te gaan. Walgelijk.
Onlangs naar de musical 40-45 geweest. Zeer indrukwekkend. Daarna kan je je een klein beetje voorstellen wat die mensen destijds moesten doorstaan. Hartverscheurend, kippenvel, en niet te bevatten.
En wij leven in een wereld waarin we dat schijnbaar normaal vinden. Ik begrijp het soms niet meer.
(Excuus aan iedereen, die vind dat er geen grappen gemaakt mogen worden. Ik lach om niet te huilen)
What would Patsy do?
vrijdag 8 november 2024 om 12:39
Russische mensen zijn zeker lastiggevallen de sinds de inval van Rusland, alleen niet op hetzelfde niveau als Israeliërs.MrsMorrison schreef: ↑08-11-2024 12:36neer het gaat om moslimhaat, maar waren het niet veelal moslims die gisteren de straat opgingen om Joodse mensen te belagen? En daar moet dan een excuus voor verzonnen worden omdat hun leider een ongekend wrede oorlog voert?
Doen we dat ook tegen Russische mensen hier? Of worden Chinezen hier aangevallen vanwege de behandeling van de Oeigoeren in hun land?
Wat er gisteren is gebeurd in Amsterdam is een schande, ik heb er geen goed woord voor over.
Moslims zijn zeker lastiggevallen vanwege hun geloof na 9/11.
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 12:42
Spaghettilover schreef: ↑08-11-2024 12:39Russische mensen zijn zeker lastiggevallen de sinds de inval van Rusland, alleen niet op hetzelfde niveau als Israeliërs.
Moslims zijn zeker lastiggevallen vanwege hun geloof na 9/11.
Ik heb denk ik het massaal opjagen van deze mensen gemist dan in het nieuws.
Overigens vind ik dat evenzo verwerpelijk. Je kunt gewoonweg niet een hele groep mensen verantwoordelijk houden voor de daden van de leiders van hun land. En dat is precies wat er gisteren in Amsterdam is gebeurd.
En nogmaals, de harde kern van de Maccabi supporters zijn ook gewoon asociaal, net als die van Feyenoord of Ajax.
vrijdag 8 november 2024 om 12:51
Ik weet niet of je het meegekregen hebt, maar er werden ook genocidale uitspraken gedaan, dus lang niet alle supporters waren tegen de oorlog.MrsMorrison schreef: ↑08-11-2024 12:42Ik heb denk ik het massaal opjagen van deze mensen gemist dan in het nieuws.
Overigens vind ik dat evenzo verwerpelijk. Je kunt gewoonweg niet een hele groep mensen verantwoordelijk houden voor de daden van de leiders van hun land. En dat is precies wat er gisteren in Amsterdam is gebeurd.
En nogmaals, de harde kern van de Maccabi supporters zijn ook gewoon asociaal, net als die van Feyenoord of Ajax.
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 12:53
Verwerpelijk. Maar sinds wanneer is dat een legitieme reden om in elkaar getimmerd te worden?Spaghettilover schreef: ↑08-11-2024 12:51Ik weet niet of je het meegekregen hebt, maar er werden ook genocidale uitspraken gedaan, dus lang niet alle supporters waren tegen de oorlog.
What would Patsy do?
vrijdag 8 november 2024 om 12:56
Spaghettilover schreef: ↑08-11-2024 12:51Ik weet niet of je het meegekregen hebt, maar er werden ook genocidale uitspraken gedaan, dus lang niet alle supporters waren tegen de oorlog.
Oh nee dat verandert de zaak. Dan hebben ze allemaal hun verdiende loon gekregen. Die pro Palestijnen zijn eigenlijk vrijheidsstrijders.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
vrijdag 8 november 2024 om 13:05
Sorry maar mensen hun paspoort laten zien zodat je alleen de joden vangt, hoe duidelijk wil je het hebben?
Op welke manier is dat niet jodenhaat? Het lijkt me de allerpuurste versie.
En wat er verder in het midden oosten ook gebeurt en hoe verschrikkelijk dat ook is, niks maar dan ook praat dat goed.
Het lijkt wel of iedereen in de wereld gek is geworden joh.
Op welke manier is dat niet jodenhaat? Het lijkt me de allerpuurste versie.
En wat er verder in het midden oosten ook gebeurt en hoe verschrikkelijk dat ook is, niks maar dan ook praat dat goed.
Het lijkt wel of iedereen in de wereld gek is geworden joh.
vrijdag 8 november 2024 om 13:05
Ik heb Russische kennissen ( + vrienden kring) en ik durf te stellen dat die nog geen fractie meemaken van wat joden in Nederland mee maken.Spaghettilover schreef: ↑08-11-2024 12:39Russische mensen zijn zeker lastiggevallen de sinds de inval van Rusland, alleen niet op hetzelfde niveau als Israeliërs.
Moslims zijn zeker lastiggevallen vanwege hun geloof na 9/11.
