Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 8 november 2024 om 08:26
Jij hebt de filmpjes gemist van mensen die riepen 'ik ga joden vermoorden!', neem ik aan?elinas schreef: ↑08-11-2024 08:18Het is in mijn ogen boosheid op datgene wat zich nu afspeelt in Gaza. Jodenhaat als oorzaak van vannacht vind ik een beschuldiging zonder onderbouwing. Anders kun je de andere kant, de Israëlische supporters ook beschuldigen van Palestijnen haat (gezien hun acties : vlaggen verscheuren, vrolijk zingen over de genocide in Gaza etc)
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 08:26
Ja, laten we het verdraaien. Maccabi staat al tijden bekend als een hooliganclub. Was er niet laatst ook een wedstrijd met publiek verboden hier in de KNVB?spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 08:24De wereld op z'n kop.
Laten we alles wat van Israël komt maar verbieden, want dan hebben we ten minste geen gedoe in onze stad.
Concerten, voetbal en andere sport, kunst, zelfs herdenkingen (met Israëlische leiders), ga zo maar door. Dan hebben wij ten minste geen last van tegenreacties van demonstranten hier (die trouwens 4,1 miljoen euro schade heeft gericht aan de UvA! https://www.at5.nl/artikelen/229394/sch ... ljoen-euro). Maar in Gaza is alles erger, dus wat zeuren we zou?
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 08:27
Dit gebeurde al jaren hoor, al ruim voor 7 oktober. Als mijn ouders naar Amsterdam gingen om familie te bezoeken, deed mijn moeder haar Magen David ketting af, omdat ze meermaals was bespuugd en uitgescholden als ze die droeg (hij was nogal prominent). Dit was in de vroege 2000s.elinas schreef: ↑08-11-2024 08:18Het is in mijn ogen boosheid op datgene wat zich nu afspeelt in Gaza. Jodenhaat als oorzaak van vannacht vind ik een beschuldiging zonder onderbouwing. Anders kun je de andere kant, de Israëlische supporters ook beschuldigen van Palestijnen haat (gezien hun acties : vlaggen verscheuren, vrolijk zingen over de genocide in Gaza etc)
Het is gewoon altijd een probleem geweest, zeker in Amsterdam, maar het mocht nooit gezegd worden.
vrijdag 8 november 2024 om 08:28
En dit idd.spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 08:26Jij hebt de filmpjes gemist van mensen die riepen 'ik ga joden vermoorden!', neem ik aan?
vrijdag 8 november 2024 om 08:28
En jij dat de hooligans zongen: Waarom zijn er geen scholen meer in Gaza? Omdat de kinderen dood zijn!spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 08:26Jij hebt de filmpjes gemist van mensen die riepen 'ik ga joden vermoorden!', neem ik aan?
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 08:32
Ik vind inderdaad dat Israël geboycot moet worden. Niet vanwege de dreiging van geweld of tegenreacties hier, dat is nooit goed te praten, maar voetballen of zingen vind ik gezien de situatie erg ongepast.spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 08:24De wereld op z'n kop.
Laten we alles wat van Israël komt maar verbieden, want dan hebben we ten minste geen gedoe in onze stad.
Concerten, voetbal en andere sport, kunst, zelfs herdenkingen (met Israëlische leiders), ga zo maar door. Dan hebben wij ten minste geen last van tegenreacties van demonstranten hier (die trouwens 4,1 miljoen euro schade heeft gericht aan de UvA! https://www.at5.nl/artikelen/229394/sch ... ljoen-euro). Maar in Gaza is alles erger, dus wat zeuren we zou?
Israël mag zeker consequenties voelen van zijn agressie tegen burgers.
vrijdag 8 november 2024 om 08:32
vrijdag 8 november 2024 om 08:32
Doe even normaal zeg.
Er zijn hier veel supporters gekomen, veel gezinnen ook. Ik ben zelf nog naar de Dam geweest gisteren en ik zag een boel mannen springen en zingen. Er zijn natuurlijk altijd rotte appels, maar doen alsof het allemaal gevaarlijke en gewapende mensen zijn?! Laat me niet lachen. En ja er zitten natuurlijk IDF soldaten bij, omdat er dienstplicht is voor mannen tussen de pakweg 18 jaar en 21 jaar (3j) en vrouwen 2j. Er wordt gesproken alsof het een beroepsleger is, maar het is een volksleger. Normale burgers kwamen dus voor de wedstrijd, omdat Ajax en Maccabi zo'n 20 jaar (geloof ik?) niet samen hadden gespeeld. Daarom was het een bijzondere wedstrijd.
En trouwens, mijn man krijgt belletjes en appjes uit Israël en de VS (!!!) met de vraag of hij oké is. Ze hebben de rellen en pogroms gezien hier. Mensen probeerde zefs hotels binnen te dringen door de boel te slopen om op mensen te jagen. Tientallen in het ziekenhuis, twee vermist!!
Ik ben furieus.
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 08:35
Er worden dus over en weer verschrikkelijke dingen geroepen. Des te meer reden om dit soort confrontaties te vermijden zolang de hele wereld nog steeds iedere dag overspoeld wordt met verschrikkelijke beelden van doden en gewonden in Gaza. We faciliteren toch ook geen confrontaties tussen Oekraïners en Russen/ pro Poetin aanhangers op dit moment?
vrijdag 8 november 2024 om 08:36
De beelden gezien. Hrtzelfde straattuig wat altijd loopt te intimideren. Ze waren zelfs op zoek naar de dikke vette zwarte J van Jude in mensen hun paspoort bij de door hun geinitieerde paspoortchecks.
Maar kom niet aan de leuke Amsterdamse taxichauffeur waarbij een echte Amstrrdammer allang niet meer instapt.
Maar kom niet aan de leuke Amsterdamse taxichauffeur waarbij een echte Amstrrdammer allang niet meer instapt.
vrijdag 8 november 2024 om 08:37
Ontken jij dan dat er geen Israëlische provocaties waren?spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 08:32Doe even normaal zeg.
Er zijn hier veel supporters gekomen, veel gezinnen ook. Ik ben zelf nog naar de Dam geweest gisteren en ik zag een boel mannen springen en zingen. Er zijn natuurlijk altijd rotte appels, maar doen alsof het allemaal gevaarlijke en gewapende mensen zijn?! Laat me niet lachen. En ja er zitten natuurlijk IDF soldaten bij, omdat er dienstplicht is voor mannen tussen de pakweg 18 jaar en 21 jaar (3j) en vrouwen 2j. Er wordt gesproken alsof het een beroepsleger is, maar het is een volksleger. Normale burgers kwamen dus voor de wedstrijd, omdat Ajax en Maccabi zo'n 20 jaar (geloof ik?) niet samen hadden gespeeld. Daarom was het een bijzondere wedstrijd.
En trouwens, mijn man krijgt belletjes en appjes uit Israël en de VS (!!!) met de vraag of hij oké is. Ze hebben de rellen en pogroms gezien hier. Mensen probeerde zefs hotels binnen te dringen door de boel te slopen om op mensen te jagen. Tientallen in het ziekenhuis, twee vermist!!
Ik ben furieus.
vrijdag 8 november 2024 om 08:37
Ontken jij dan dat er geen Israëlische provocaties waren?spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 08:32Doe even normaal zeg.
Er zijn hier veel supporters gekomen, veel gezinnen ook. Ik ben zelf nog naar de Dam geweest gisteren en ik zag een boel mannen springen en zingen. Er zijn natuurlijk altijd rotte appels, maar doen alsof het allemaal gevaarlijke en gewapende mensen zijn?! Laat me niet lachen. En ja er zitten natuurlijk IDF soldaten bij, omdat er dienstplicht is voor mannen tussen de pakweg 18 jaar en 21 jaar (3j) en vrouwen 2j. Er wordt gesproken alsof het een beroepsleger is, maar het is een volksleger. Normale burgers kwamen dus voor de wedstrijd, omdat Ajax en Maccabi zo'n 20 jaar (geloof ik?) niet samen hadden gespeeld. Daarom was het een bijzondere wedstrijd.
En trouwens, mijn man krijgt belletjes en appjes uit Israël en de VS (!!!) met de vraag of hij oké is. Ze hebben de rellen en pogroms gezien hier. Mensen probeerde zefs hotels binnen te dringen door de boel te slopen om op mensen te jagen. Tientallen in het ziekenhuis, twee vermist!!
Ik ben furieus.
vrijdag 8 november 2024 om 08:57
Nee, je komt óók niet aan een Amsterdamse taxichauffeur. Daar hoef je ook geen insinuaties aan te hangenmeisje22 schreef: ↑08-11-2024 08:36De beelden gezien. Hrtzelfde straattuig wat altijd loopt te intimideren. Ze waren zelfs op zoek naar de dikke vette zwarte J van Jude in mensen hun paspoort bij de door hun geinitieerde paspoortchecks.
Maar kom niet aan de leuke Amsterdamse taxichauffeur waarbij een echte Amstrrdammer allang niet meer instapt.
vrijdag 8 november 2024 om 09:27
vrijdag 8 november 2024 om 09:32
Spaghettilover schreef: ↑07-11-2024 21:46Wat is de scheidslijn wat betreft normaal rechts en extreem rechts?
Dat hoef ik je toch niet uit te leggen mag ik hopen?
vrijdag 8 november 2024 om 09:37
Spinnetje ik ben diep geschokt over wat jij hier alleen al moet verduren. Meer dan walgelijk te zien dat er hier mensen zijn die de uitingen van Jodenhaat en de Jodenvervolging van gisteravond lijken te vergoelijken, laat staan veroordelen.
Het tuig wat dit deed komt uit een bepaalde hoek, dat weten we allemaal.
Ik schaam me voor de inwoners van mijn land en voor Amsterdam die dit anti semitisme niet krachtig veroordelen.
Ik wens jou sterkte en alle Joodse mensen in ons land, het is vreselijk wat jullie aangedaan wordt. Ik kan me de angst en verdriet niet eens voorstellen.
Krijg ik hier een ban voor…het zij zo.
Het tuig wat dit deed komt uit een bepaalde hoek, dat weten we allemaal.
Ik schaam me voor de inwoners van mijn land en voor Amsterdam die dit anti semitisme niet krachtig veroordelen.
Ik wens jou sterkte en alle Joodse mensen in ons land, het is vreselijk wat jullie aangedaan wordt. Ik kan me de angst en verdriet niet eens voorstellen.
Krijg ik hier een ban voor…het zij zo.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
vrijdag 8 november 2024 om 09:37
De gebeurtenis was geen gewone confrontatie tussen supporters. Voor een aantal pro-Palestina-aanhangers leek dit een gelegenheid om zich specifiek te richten op Israëliërs en Joden
vrijdag 8 november 2024 om 09:38
Er zijn kennelijk nogal wat spijtoptanten, die zich niet zo senang voelen om ingedeeld te worden bij extreem-rechts.
What would Patsy do?
vrijdag 8 november 2024 om 09:39
Nou, misschien wel. Ik vind de VVD inmiddels ook zo'n beetje onder extreemrechts vallen...
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 09:42
Nee, ik zit verder niet op social media. Op Youtube en Nu.nl zag ik niets dat je normaal ook niet ziet bij voetbalrellen.Zonnebrillie schreef: ↑08-11-2024 08:08Blaming the victim?
heb je de filmpjes gezien hoe Israelies (niet alleen Maccabi fans, maar ook vrouwen) in elkaar werden geschopt en geslagen, versta je Arabisch?
Ik ga de scheldwoorden die ik heb gehoord hier niet herhalen want dan krijg ik een ban, maar Yitbach al Yehood hoorde ik op een van die filmpjes, en dat betekend die Jood dood schieten. tientallen gewond, 3 vermist, misschien zijn er doden gevallen en jij geeft ze supporters de schuld die niet hadden moeten komen volgens jou?
Deze aanval / pogrom is gepland, tientallen Nederlandse terroristen (want dat zijn ze) wachtten de Israelische toeristen af in het stadion, voor hun hotels etc.. ze hebben inside informatie gekregen hoor, mensen die in die hotels werken hebeben zeker namen doorgegeven. Verooreel hun, niet de slachtoffers
Ik lees in de krant alleen over Nathanyahu, Wilders en Schoof, maar ik zie m.b.t. alles wat jij beschrijft geen objectieve berichtgeving.
De Volkskrant schrijft:
https://www.volkskrant.nl/binnenland/on ... ~b9e891b6/
Wat zich precies heeft afgespeeld, is vooralsnog onduidelijk. De politie kon vrijdagochtend nog niet precies vertellen wat de toedracht was van de ongeregeldheden.
Met daarna een heel stuk over vernielingen en optreden van de mobiele eenheid en dat de harde kern van Maccabi berucht is.
Ik heb overigens de schurft aan alle grootschalige voetbal support. Eén op de twee keer breken er rellen uit en dat kost ons allemaal klauwen met geld.
Volgens mij zei ik dat wij als Nederland niet moeten toestaan dat Israëlische militairen hier met twee vliegtuigen landen om even wat dingen te komen regelen. Zelfs niet als je het medische en reddingsteams noemt. Ik heb de indruk dat de Israëlische reactie ook een handig publiciteitsoffensief is.
En dat het misschien goed was geweest als Nederland het vliegverkeer met Israël had gestaakt, juist om te voorkomen dat het conflict zich in ons land gaat uitvechten.
Is dat victim blaming? Tja, misschien zijn wij als land ook wel slachtoffer, omdat de vrijheid van meningsuiting hier met ieder incident nog meer onder druk komt te staan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 8 november 2024 om 09:42
Wat bedoel je daarmee? Ik ben al sinds jaar en dag een VVD stemmer. Het feit dat er nu schijnbaar voor sommigen al geen verschil meer is tussen rechts en extreem rechts vind ik ook vreemd. Alsof de VVD ineens extreem rechts is omdat ze pleiten voor een strenger migratiebeleid?
vrijdag 8 november 2024 om 09:43
+1Janskap schreef: ↑08-11-2024 09:37Spinnetje ik ben diep geschokt over wat jij hier alleen al moet verduren. Meer dan walgelijk te zien dat er hier mensen zijn die de uitingen van Jodenhaat en de Jodenvervolging van gisteravond lijken te vergoelijken, laat staan veroordelen.
Het tuig wat dit deed komt uit een bepaalde hoek, dat weten we allemaal.
Ik schaam me voor de inwoners van mijn land en voor Amsterdam die dit anti semitisme niet krachtig veroordelen.
Ik wens jou sterkte en alle Joodse mensen in ons land, het is vreselijk wat jullie aangedaan wordt. Ik kan me de angst en verdriet niet eens voorstellen.
Krijg ik hier een ban voor…het zij zo.
Verbijsterd ja, en bang voor de toekomst in dit land van mijn Joodse vrienden
vrijdag 8 november 2024 om 09:47
