Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Saelle1 maandag 25 november 2024 om 00:48

fashionvictim schreef: ↑
24-11-2024 19:29
ik heb dat nergens gezegd en ook niet geïmpliceerd. Ik heb alleen gezegd dat het geen bloeiende diverse stad was. Dat was het in de jaren 90 en tot aan 2006 zeker wel, er was een bloeiend uitgaansleven waar Europese en ook Nederlandse dj's in clubs draaiden en waar je als gay bijvoorbeeld ook redelijk open gay kon zijn. Vrouwen zonder hoofddoek en in hippe kleren uit konden gaan. Dat kan allemaal niet meer sinds Hezbollah daar de scepter zwaait en van diversiteit is dus zeker geen sprake.

Dat is echt onzin. Hezbollah zwaait niet de scepter in Beiroet, het is nog steeds een zeer diverse stad met een uitgebreid uitgaansleven en je kan nog steeds in een kort rokje rondlopen. Ik kom vaak in Libanon, vorig jaar nog. De familie van mijn partner woont in het zuiden waar `Hezbollah het sterkst is. En ook daar kan je gewoon op het strand liggen en je kleden zoals je wil. Afgezien van wat Hezbollah wel of niet verder doet is het niet een soort religieuze politie. En wie weet zouden ze dat wel willen maar dat is nu niet de realiteit.

merano maandag 25 november 2024 om 08:40

Man man, Ik word wel een beetje moe van de lange tenen hier.

Er is een rabbi ontvoerd ergens in het Midden-Oosten. Niemand kent de man.

Ik doe tenminste nog een poging om hem te Googlen om enig licht op het verhaal te kunnen werpen. Ik heb zelfs nog geopperd dat het wellicht gelinkt kon zijn aan de aanslagen in Mumbai.

Maar daar gaat niemand op in. Het hoe en wat van de ontvoering interesseert verder niemand een bal. Je mag alleen zeggen hoe erg het is.

En als je bij het Googlen - altijd weinig nuttige info en veel bijvangst - stuit op een vrij historisch aandoend tafereel, mag je daar ook geen vragen over stellen. Want dat doet afbreuk aan hoe erg het is.

Maar dit is Actueel. Dat is niet in het leven geroepen om bloemetjes voor elkaar te plakken en elkaar een hart onder de riem te steken, maar om discussies te voeren over actuele onderwerpen.

Het gaat dus niet aan om tegen mensen die dat proberen te doen steeds te roepen dat ze niet empatisch genoeg zijn en hun woorden niet op een weegschaaltje leggen.
Hier op actueel mag je al blij zijn dat ze zich aan de forumregels houden en hun posts netjes onderbouwen is mijn ervaring.

merano wijzigde dit bericht op 25-11-2024 13:50

0.17% gewijzigd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Sharing* maandag 25 november 2024 om 08:45

Saelle1 schreef: ↑
25-11-2024 00:48
Dat is echt onzin. Hezbollah zwaait niet de scepter in Beiroet, het is nog steeds een zeer diverse stad met een uitgebreid uitgaansleven en je kan nog steeds in een kort rokje rondlopen. Ik kom vaak in Libanon, vorig jaar nog. De familie van mijn partner woont in het zuiden waar `Hezbollah het sterkst is. En ook daar kan je gewoon op het strand liggen en je kleden zoals je wil. Afgezien van wat Hezbollah wel of niet verder doet is het niet een soort religieuze politie. En wie weet zouden ze dat wel willen maar dat is nu niet de realiteit.

Dezelfde ervaring. 'k Dacht even dat het aan mijn geheugen lag en door de foto's moest scrollen: van de Cornische in Beiroet, de Universiteit, de terrassen bij het strand in Byblos, heel divers.
Het verschil tussen arm en rijk is groot, de economische misère al langer zorgwekkend.
Het is schrijnend om te zien en te horen hoe de moedwillige verwoestingen nu de bevolking raken

Alles sal reg kom

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 08:49

Sharing* schreef: ↑
25-11-2024 08:45
Dezelfde ervaring. 'k Dacht even dat het aan mijn geheugen lag en door de foto's moest scrollen: van de Cornische in Beiroet, de Universiteit, de terrassen bij het strand in Byblos, heel divers.
Het verschil tussen arm en rijk is groot, de economische misère al langer zorgwekkend.
Het is schrijnend om te zien en te horen hoe de moedwillige verwoestingen nu de bevolking raken

Daar kan Israël helaas over meepraten

Anoniem_6751dde553cb8 maandag 25 november 2024 om 08:50

72Jelle schreef: ↑
24-11-2024 22:09
Israëliër en Palestijn filmen samen hoe Israël huizen en scholen verwoest - https://nos.nl/l/2545746

Volgens mij noemde iemand hier al eens de documentaire No other land.
Dit is een verkort filmpje.

Deze twee jonge mannen, die zo op elkaar lijken, vrienden zijn en toch in zo'n werkelijkheid moeten leven. Het is verdrietig en hoopgevend tegelijkertijd.

Klopt ik had die gedeeld en bekeken. Vond hem erg interessant, en de film was geloof ik op een filmfestival ergens. Mooie initiatieven die wat mij betreft niet genoeg gemaakt kunnen worden.

En even apart; ik ben ook niet echt bekend met Joodse gebruiken. Ik ken veel meer Islamitische gebruiken dan Joodse, misschien ook omdat ik eigenlijk helemaal geen Joodse mensen ken? Of althans, niet praktiserend dan? En ik ken wel moslims.

Daarom lijkt het mij ook goed, ook om dichter bij elkaar te komen en elkaar te begrijpen en antisemitisme tegen te gaan, vanuit middelbare scholen initiatieven te steunen voor bezoeken aan kerken, moskeeën en synagoges. Meer aandacht voor de grote geloofstromingen in Nederland.

En ook meer aandacht bij geschiedenis over de Holocaust en de geschiedenis van het ontstaan van Israël en de volken die in her gebied hebben gewoond voor die tijd.

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 09:16

AMSTERDAM - Linkse pro-Palestinagroepen lijken betrokken te zijn bij dreigingen van schiet- en steekpartijen op middelbare scholen in heel Nederland. Volgens bronnen van De Telegraaf loopt het spoor naar de activistische groeperingen die via sociale media berichten verspreiden waarin aanslagen op onderwijsinstanties worden aangekondigd.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6510412 ... te-creeren

72Jelle maandag 25 november 2024 om 10:33

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 09:16
AMSTERDAM - Linkse pro-Palestinagroepen lijken betrokken te zijn bij dreigingen van schiet- en steekpartijen op middelbare scholen in heel Nederland. Volgens bronnen van De Telegraaf loopt het spoor naar de activistische groeperingen die via sociale media berichten verspreiden waarin aanslagen op onderwijsinstanties worden aangekondigd.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6510412 ... te-creeren

Buiten het feit dat het natuurlijk kwalijk en strafbaar is als mensen dit doen, mag die Telegraaf ook achter slot en grendel. Wat een opruiende krant is dat zeg. Over polariseren gesproken.
Er is nog niks bewezen, maar alles wat ' links' en pro-Palestina is, moet sowieso kapot.

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 10:46

72Jelle schreef: ↑
25-11-2024 10:33
Buiten het feit dat het natuurlijk kwalijk en strafbaar is als mensen dit doen, mag die Telegraaf ook achter slot en grendel. Wat een opruiende krant is dat zeg. Over polariseren gesproken.
Er is nog niks bewezen, maar alles wat ' links' en pro-Palestina is, moet sowieso kapot.

Ik kan mij iets voorstellen bij je frustratie over De Telegraaf, maar als wat ze zeggen klopt en er echt bewijs is, dan is het hun taak om dat te melden. Volgens hun bronnen zijn linkse pro-Palestinagroepen mogelijk betrokken en er wordt zelfs gesproken over buitenlandse inmenging, zoals Iran. Die dreigberichten met dingen als "Free the P" erbij wijzen ook wel in een bepaalde richting.

Als dit serieus onderzocht wordt en blijkt te kloppen, dan is het niet opruiend maar gewoon journalistiek. Misschien moeten we ons meer focussen op die bedreigingen zelf en minder op De telegraaf als boodschapper. Als ze onzin publiceren, dan is de kritiek terecht. Maar als het bewijs er is, moeten we toch echt naar de gevaren kijken, niet naar wie het brengt. Polarisatie los je namelijk niet op door de feiten te negeren.

Anoniem_67476ad58fa2b maandag 25 november 2024 om 10:47

72Jelle schreef: ↑
25-11-2024 10:33
Buiten het feit dat het natuurlijk kwalijk en strafbaar is als mensen dit doen, mag die Telegraaf ook achter slot en grendel. Wat een opruiende krant is dat zeg. Over polariseren gesproken.
Er is nog niks bewezen, maar alles wat ' links' en pro-Palestina is, moet sowieso kapot.

Ik begrijp nu 100% waarom we de Telegraaf niet mochten gebruiken als geldige bron op de middelbare. Het is net de Story.

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 10:55

Spaghettilover schreef: ↑
25-11-2024 10:47
Ik begrijp nu 100% waarom we de Telegraaf niet mochten gebruiken als geldige bron op de middelbare. Het is net de Story.

Ik zie een interessante paradox in wat je zegt. Je bent kritisch op de mogelijke censuur van Haaretz in Israël, wat gaat over persvrijheid. Tegelijkertijd lijk je met je opmerking over de Telegraaf te suggereren dat bepaalde bronnen niet serieus genomen hoeven te worden. Hoe zie jij het verschil tussen het uitsluiten van een bron vanwege betrouwbaarheid en het gevaar van censuur?

72Jelle maandag 25 november 2024 om 10:58

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 10:46
Ik kan mij iets voorstellen bij je frustratie over De Telegraaf, maar als wat ze zeggen klopt en er echt bewijs is, dan is het hun taak om dat te melden. Volgens hun bronnen zijn linkse pro-Palestinagroepen mogelijk betrokken en er wordt zelfs gesproken over buitenlandse inmenging, zoals Iran. Die dreigberichten met dingen als "Free the P" erbij wijzen ook wel in een bepaalde richting.

Als dit serieus onderzocht wordt en blijkt te kloppen, dan is het niet opruiend maar gewoon journalistiek. Misschien moeten we ons meer focussen op die bedreigingen zelf en minder op De telegraaf als boodschapper. Als ze onzin publiceren, dan is de kritiek terecht. Maar als het bewijs er is, moeten we toch echt naar de gevaren kijken, niet naar wie het brengt. Polarisatie los je namelijk niet op door de feiten te negeren.

Uiteraard moet alles goed onderzocht worden en misdaden bestraft. Daar heb ik geen enkele moeite mee.
Maar de manier van schrijven is vooral olie op elk vuur, zeker niet alleen wat dit onderwerp betreft. Ik zie de invloed op familieleden die alleen de Telegraaf lezen. Ik vind het kwalijk.
Was het in de oorlog ook niet een (erg) foute krant?

72Jelle maandag 25 november 2024 om 11:00

En ik realiseer me dat vrijheid van pers ook dit behelst. Maar de samenleving wordt er niet prettiger van. Maar off topic.

Anoniem_6759301618d18 maandag 25 november 2024 om 11:02

Alleen al het feit dat de telegraaf meent de pro-palestijnen te moeten benoemen als links is al een frame op zich

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 11:03

72Jelle schreef: ↑
25-11-2024 10:58
Uiteraard moet alles goed onderzocht worden en misdaden bestraft. Daar heb ik geen enkele moeite mee.
Maar de manier van schrijven is vooral olie op elk vuur, zeker niet alleen wat dit onderwerp betreft. Ik zie de invloed op familieleden die alleen de Telegraaf lezen. Ik vind het kwalijk.
Was het in de oorlog ook niet een (erg) foute krant?

Het diskwalificeren van een nieuwsfeit puur op basis van de geschiedenis van de Krant is een vorm van ad hominem redenering.

Wat vandaag in een krant staat, moet worden beoordeeld op de feiten, de bronnen en de context, niet alleen op basis van wat die krant ooit heeft gedaan

carrie-bradshaw maandag 25 november 2024 om 11:03

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 10:55
Ik zie een interessante paradox in wat je zegt. Je bent kritisch op de mogelijke censuur van Haaretz in Israël, wat gaat over persvrijheid. Tegelijkertijd lijk je met je opmerking over de Telegraaf te suggereren dat bepaalde bronnen niet serieus genomen hoeven te worden. Hoe zie jij het verschil tussen het uitsluiten van een bron vanwege betrouwbaarheid en het gevaar van censuur?

Ik vroeg mij precies hetzelfde af

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Anoniem_67476ad58fa2b maandag 25 november 2024 om 11:03

72Jelle schreef: ↑
25-11-2024 10:58
Uiteraard moet alles goed onderzocht worden en misdaden bestraft. Daar heb ik geen enkele moeite mee.
Maar de manier van schrijven is vooral olie op elk vuur, zeker niet alleen wat dit onderwerp betreft. Ik zie de invloed op familieleden die alleen de Telegraaf lezen. Ik vind het kwalijk.
Was het in de oorlog ook niet een (erg) foute krant?

Jep, er heeft zelfs een SS'er aan het hoofd gestaan.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/de- ... telegraaf/

Anoniem_67476ad58fa2b maandag 25 november 2024 om 11:05

Hela schreef: ↑
25-11-2024 11:02
Alleen al het feit dat de telegraaf meent de pro-palestijnen te moeten benoemen als links is al een frame op zich

Ja, eens. Wat zijn pro-Israeliërs dan? Extreem-rechts?

72Jelle maandag 25 november 2024 om 11:10

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 11:03
Het diskwalificeren van een nieuwsfeit puur op basis van de geschiedenis van de Krant is een vorm van ad hominem redenering.

Wat vandaag in een krant staat, moet worden beoordeeld op de feiten, de bronnen en de context, niet alleen op basis van wat die krant ooit heeft gedaan

Ik diskwalificeer niks. Ik kan dat helemaal niet en wacht bewezen feiten af.
Het zou de Telegraaf sieren dat ook te doen, voor er in een bepaalde richting gewezen wordt.
Links en opkomen voor de rechten van Palestijnen zijn helemaal niet vanzelfsprekend een combinatie.

Janskap maandag 25 november 2024 om 11:11

72Jelle schreef: ↑
25-11-2024 10:58
Uiteraard moet alles goed onderzocht worden en misdaden bestraft. Daar heb ik geen enkele moeite mee.
Maar de manier van schrijven is vooral olie op elk vuur, zeker niet alleen wat dit onderwerp betreft. Ik zie de invloed op familieleden die alleen de Telegraaf lezen. Ik vind het kwalijk.
Was het in de oorlog ook niet een (erg) foute krant?

Waren de Duitsers in de oorlog ook niet fout? Maar de Duitsers van nu en de Telegraaf van nu zijn gelukkig niet meer hetzelfde.
Ik heb hetzelfde gevoel bij kranten als de Volkskrant en Parool wat u bij de Telegraaf hebt. Mensen kunnen verschillende meningen hebben, dat mag.

Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.

Ladyday21 maandag 25 november 2024 om 11:15

Spaghettilover schreef: ↑
25-11-2024 11:03
Jep, er heeft zelfs een SS'er aan het hoofd gestaan.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/de- ... telegraaf/

Ook in het stuk waar jij naar linkt, wordt het gedeeltelijk onterecht genoemd, dat de krant het imago “fout” heeft gekregen.

En ook in dit stuk op Drentheindeoorlog.nl, wordt duidelijk dat het vooral om de laatste paar maanden van de oorlog gaat.

Telegraaf

De Telegraaf, het Algemeen Dagblad en De Volkskrant (tot 1941) mogen van de Duitsers verschijnen omdat ze gehoorzamen aan de Duitse censuur. Tot oktober 1944 houdt De Telegraaf zich vooral op de vlakte. Daarna onder SS-leiding niet meer. De naam Telegraaf gaat dan ook bij de perszuivering na de oorlog aanvankelijk in de ban, maar wordt vanaf 12 september 1949 toch weer gebruikt, als er een streep wordt gezet door het dertigjarige verbod. De namen van de foute kranten 'Volk en vaderland' en 'Het Nationale Dagblad' blijven wel voor 75 jaar verboden.

Ik hoef verder de Telegraaf niet te verdedigen, volstrekt niet, maar als die nu wordt weggezet als heel fout in de oorlog”, alsof dat ook nog op het heden afstraalt, dan is het wel weer tijd voor wat van de zo geprezen “nuance”.

What would Patsy do?

72Jelle maandag 25 november 2024 om 11:19

Ladyday21 schreef: ↑
25-11-2024 11:15
Ook in het stuk waar jij naar linkt, wordt het gedeeltelijk onterecht genoemd, dat de krant het imago “fout” heeft gekregen.

En ook in dit stuk op Drentheindeoorlog.nl, wordt duidelijk dat het vooral om de laatste paar maanden van de oorlog gaat.

Telegraaf

De Telegraaf, het Algemeen Dagblad en De Volkskrant (tot 1941) mogen van de Duitsers verschijnen omdat ze gehoorzamen aan de Duitse censuur. Tot oktober 1944 houdt De Telegraaf zich vooral op de vlakte. Daarna onder SS-leiding niet meer. De naam Telegraaf gaat dan ook bij de perszuivering na de oorlog aanvankelijk in de ban, maar wordt vanaf 12 september 1949 toch weer gebruikt, als er een streep wordt gezet door het dertigjarige verbod. De namen van de foute kranten 'Volk en vaderland' en 'Het Nationale Dagblad' blijven wel voor 75 jaar verboden.

Ik hoef verder de Telegraaf niet te verdedigen, volstrekt niet, maar als die nu wordt weggezet als heel fout in de oorlog”, alsof dat ook nog op het heden afstraalt, dan is het wel weer tijd voor wat van de zo geprezen “nuance”.

Klopt.
Er werkten voor de oorlog zelfs vooral Joodse mensen, lees ik.
Dus fout van mij.
Ik blijf er in het heden bij dat ze opruiende en daardoor schadelijke teksten verspreiden.
Dus vorm is verkeerd, inhoud niet persé.

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 11:23

72Jelle schreef: ↑
25-11-2024 11:19
Klopt.
Er werkten voor de oorlog zelfs vooral Joodse mensen, lees ik.
Dus fout van mij.
Ik blijf er in het heden bij dat ze opruiende en daardoor schadelijke teksten verspreiden.
Dus vorm is verkeerd, inhoud niet persé.

Maar hoe moeten ze dan volgens jou noemen als er Pro-Palestina groepen bij betrokken zijn?

Anoniem_67607c11113c2 maandag 25 november 2024 om 11:28

Hela schreef: ↑
25-11-2024 11:02
Alleen al het feit dat de telegraaf meent de pro-palestijnen te moeten benoemen als links is al een frame op zich

Inderdaad, dat specifieke woord "links", alsof deze jongeren minimaal een functie vervullen in de jongerenbeweging van PvdA/GL of D'66.

En maar verbaasd zijn dat het maatschappelijk debat verruwd en steeds meer mensen niet meer voor hun politieke mening uit durven komen.

Anoniem_67607c11113c2 maandag 25 november 2024 om 11:30

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 11:23
Maar hoe moeten ze dan volgens jou noemen als er Pro-Palestina groepen bij betrokken zijn?

In ieder geval iets meer onderbouwing, vooral aangezien die groepen in het bijzonder "links" zouden zijn, wat in ieder geval de indruk wekt dat ze verbonden zijn aan "linkse" partijen.

Anoniem_67476ad58fa2b maandag 25 november 2024 om 11:30

Ladyday21 schreef: ↑
25-11-2024 11:15
Ook in het stuk waar jij naar linkt, wordt het gedeeltelijk onterecht genoemd, dat de krant het imago “fout” heeft gekregen.

En ook in dit stuk op Drentheindeoorlog.nl, wordt duidelijk dat het vooral om de laatste paar maanden van de oorlog gaat.

Telegraaf

De Telegraaf, het Algemeen Dagblad en De Volkskrant (tot 1941) mogen van de Duitsers verschijnen omdat ze gehoorzamen aan de Duitse censuur. Tot oktober 1944 houdt De Telegraaf zich vooral op de vlakte. Daarna onder SS-leiding niet meer. De naam Telegraaf gaat dan ook bij de perszuivering na de oorlog aanvankelijk in de ban, maar wordt vanaf 12 september 1949 toch weer gebruikt, als er een streep wordt gezet door het dertigjarige verbod. De namen van de foute kranten 'Volk en vaderland' en 'Het Nationale Dagblad' blijven wel voor 75 jaar verboden.

Ik hoef verder de Telegraaf niet te verdedigen, volstrekt niet, maar als die nu wordt weggezet als heel fout in de oorlog”, alsof dat ook nog op het heden afstraalt, dan is het wel weer tijd voor wat van de zo geprezen “nuance”.

De krant was dus maar een beetje fout, oepsie.

Actieve topics