Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 14:11

AgentMetTrek schreef: ↑
25-11-2024 14:10
Ook die maatregelen kunnen gewoon worden opgelegd.

Mijn indruk is dat het niet gebeurd. Was het niet die Engels lerares die eerst het cvisrael bekladde en daarna weer de Israëlische vlag op de Dam. Zij springt er tussen uit. Maar ik vermoed dat als ze strenger bestraft worden niet hele universiteiten worden gesloopt in Nederland.

Quaintrelle maandag 25 november 2024 om 14:27

AgentMetTrek schreef: ↑
25-11-2024 13:01
Waar het hier om ging is dat het artikel van de Telegraaf vermeldde dat het gaat om "linkse pro-Palestijnse groepen" voor dreigementen aan het adres van scholen. In het artikel wordt nergens uitgelegd wat "links" is, en aangezien de meeste mensen dat o.a. interpreteren als PvdA/GL en D'66 lijkt het wel alsof deze pro-Palestina groepen aan die partijen gelieerd zijn. Ik vind dat best ernstig, polariserend en zonder onderbouwend bewijs wel degelijk onwaar.

Je ziet dat dit bericht, met nadruk op "links", zich nu ook als een olievlek verspreiden over andere sensatiemedia, zoals Panorama, Nieuwrechts en Geenstijl.

https://panorama.nl/artikel/631397/link ... op-scholen

https://www.geenstijl.nl/5180018/pallie-pallie

https://nieuwrechts.nl/101171-dreiginge ... ien-paniek

Panorama is de enige die in de kop nog heeft staan "mogelijk" , de andere twee koppen suggereren dat het zo is.

...

canis-felis maandag 25 november 2024 om 14:59

Ik vind het ook walgelijk. Een en al polarisatie en vandalisme. Dat moet zeker bestraft worden.

Ik hoop wel dat het niet juist is wat ik lees bij Omroep Gelderland, namelijk dat de voorzitter van CIDI het woord "hamasknuffelaars" gebruikt. Ik kan zo gauw op X alleen een statement van CIDI zelf vinden waar dat woord gelukkig niet gebruikt wordt.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

merano maandag 25 november 2024 om 15:06

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 14:07
Gebiedsverbod, schade betalen en bij overtreding een gevangenisstraf

Zou ik ook een goede straf vinden voor settlers op de Westbank die Palestijnen lastig vallen.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 15:25

merano schreef: ↑
25-11-2024 15:06
Zou ik ook een goede straf vinden voor settlers op de Westbank die Palestijnen lastig vallen.

Ik vermoed, de meeste mensen.

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 15:27

AgentMetTrek schreef: ↑
25-11-2024 14:10
Ook die maatregelen kunnen gewoon worden opgelegd.

Ik heb de indruk dat het vaker niet gebeurd, dan wel.

Nana_Mouskouri maandag 25 november 2024 om 15:46

Ook in de casus waarbij een krant niet als bron mag worden gebruikt is er geen sprake van een verbod op de krant. Mijn leerlingen mogen voor een profielwerkstuk over het gevaar van afslankmiddelen ook niet het instagramkanaal van Jannie-de-dietiste als bron gebruiken en voor een verhandeling over Guy de Maupassant ook niet bokt.nl

Maar goed, ik zou geen probleem hebben met een Telegraaf-artikel mits duidelijk onderbouwd en degelijke journalistiek. Dat maakt de kans op een Telegraafartikel in de literatuurlijst vrij klein.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Sharing* maandag 25 november 2024 om 17:54

Mijn ome Jan had altijd gelijk, hij had televisie Nl 1, 2 en 3. Als enige in de Reformatorische familie, want tot voor het internet was een TV in huis taboe.
Dus als het op de televisie gezegd werd, moest het wel waar zijn.

Mss een gekke off topic gedachtenkronkel, vandaag aan de dag kunnen we toetsen wat er gezegd en geschreven wordt. Leren dat ook onze leerlingen en studenten. Lees ik hier sommige beweringen denk ik ineens weer aan ome Jan zaliger. "Het staat in de krant of op X dus is het waar".
Idd je kunt er beter om lachen, al is de situatie dieptriest voor mensen waar het over gaat.

Alles sal reg kom

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 18:31

canis-felis schreef: ↑
25-11-2024 14:59
Ik vind het ook walgelijk. Een en al polarisatie en vandalisme. Dat moet zeker bestraft worden.

Ik hoop wel dat het niet juist is wat ik lees bij Omroep Gelderland, namelijk dat de voorzitter van CIDI het woord "hamasknuffelaars" gebruikt. Ik kan zo gauw op X alleen een statement van CIDI zelf vinden waar dat woord gelukkig niet gebruikt wordt.

Als ik in de buurt had gewoond, had ik zeker geholpen met schoonmaken. Ik kan er echt niet tegen als mensen vandalisme plegen of dingen onnodig kapot maken.

Ik heb zelf niets voorbij zien komen van het CIDI of van de voorzitter.

MevrouwJack maandag 25 november 2024 om 19:04

Als je op Hamasknuffelaars googlet kom je een uitspraak van hem tegen op Twitter, waarin hij dat woord gebruikt in een andere context, van een paar dagen geleden.
https://x.com/RonEisenmann/status/1859002436490576143

Tjezus, wat vals

canis-felis maandag 25 november 2024 om 19:26

MevrouwJack schreef: ↑
25-11-2024 19:04
Als je op Hamasknuffelaars googlet kom je een uitspraak van hem tegen op Twitter, waarin hij dat woord gebruikt in een andere context, van een paar dagen geleden.
https://x.com/RonEisenmann/status/1859002436490576143

Brrr, wel echt een andere context, ja. Maar dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.

Dit is het bericht op Omroep Gelderland:https://www.gld.nl/nieuws/8236690/actie ... in-nijkerk
Geen link naar die uitspraak, dus.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Chienandalou maandag 25 november 2024 om 20:04

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 14:11
Mijn indruk is dat het niet gebeurd. Was het niet die Engels lerares die eerst het cvisrael bekladde en daarna weer de Israëlische vlag op de Dam. Zij springt er tussen uit. Maar ik vermoed dat als ze strenger bestraft worden niet hele universiteiten worden gesloopt in Nederland.

Deze vrouw is gelukkig bij beide zaken aangehouden, dat loopt dus nog.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_6752edf166ff7 maandag 25 november 2024 om 20:10

Chienandalou schreef: ↑
25-11-2024 20:04
Deze vrouw is gelukkig bij beide zaken aangehouden, dat loopt dus nog.

Ze stond laatst ook weer bij Ahoy. Ik heb zelf dus niet het idee dat het allemaal erg veel effect heeft.

Chienandalou maandag 25 november 2024 om 20:25

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 20:10
Ze stond laatst ook weer bij Ahoy. Ik heb zelf dus niet het idee dat het allemaal erg veel effect heeft.

Zoals ik al zei; de zaken lopen nog. Dat is vrij normaal hoor, dat zegt verder vrij weinig over de uitkomst.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou maandag 25 november 2024 om 20:25

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 20:10
Ze stond laatst ook weer bij Ahoy. Ik heb zelf dus niet het idee dat het allemaal erg veel effect heeft.

chienandalou wijzigde dit bericht op 25-11-2024 20:26
Reden: 1 keer is genoeg

23.87% gewijzigd

Wanna grow up to be
Be a debaser

fashionvictim maandag 25 november 2024 om 21:44

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 13:56
Ik vind het schandalig dat het CVIsraël in Nijkerk is beklad. Wat mij betreft zouden dit soort acties keihard bestraft moeten worden en mag de schade op de daders verhaald worden.

Ik heb het gevoel dat het beleid op dit gebied veel te soft en afwachtend is.

Dat was toch al eerder gedaan door die vrouw die ook de rode verf op 7 oktober had gegooid op die joodse mensen met die vlag op de Dam? Dat is die koekwaus van Partij voor de Dieren, die was daar heel trots op. Ze is ook docent aan de Uni Utrecht geloof ik.

Am Yisrael Chai!

72Jelle dinsdag 26 november 2024 om 09:22

Arena90 schreef: ↑
25-11-2024 09:16
AMSTERDAM - Linkse pro-Palestinagroepen lijken betrokken te zijn bij dreigingen van schiet- en steekpartijen op middelbare scholen in heel Nederland. Volgens bronnen van De Telegraaf loopt het spoor naar de activistische groeperingen die via sociale media berichten verspreiden waarin aanslagen op onderwijsinstanties worden aangekondigd.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6510412 ... te-creeren

https://www.nu.nl/binnenland/6336803/po ... oland.html

Ik las dit vanochtend en dacht, zou het over hetzelfde gaan? En waarom is de toon, maar ook de inhoud dan totaal anders?

merano dinsdag 26 november 2024 om 10:06

Waarom zouden pro Palestijnse groeperingen ook weer bedreigingen op scholen doen? Daar is geen enkele logica voor.

Buitenlandse staten die Nederland willen destabiliseren... Iran? En waarom dan op scholen? Zijn dat allemaal Joodse scholen of zo?
Mwaah, lijkt me ook niet heel logisch.

Bij destabilisatie zou ik sowieso eerder denken aan Rusland. Maar zelfs dat lijkt me vergezocht. Er zijn veel betere manieren dan dit. Trek een internetkabel stuk, of zo.

Gelukkig weet de Telegraaf c.s al wie het zijn.
Blijkt maar weer dat de politie de Telegraaf niet leest. Anders hadden ze het ook geweten.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Nana_Mouskouri dinsdag 26 november 2024 om 10:28

72Jelle schreef: ↑
26-11-2024 09:22
https://www.nu.nl/binnenland/6336803/po ... oland.html

Ik las dit vanochtend en dacht, zou het over hetzelfde gaan? En waarom is de toon, maar ook de inhoud dan totaal anders?

Bij dit soort dreigingen gaat het relatief vaak om boze leerlingen, of leerlingen die niet goed kunnen inschatten dat dit geen leuke grapjes zijn. Het is relatief heel makkelijk een school te bedreigen, vooral via snapchat. Het punt is dat je als school niet kunt kiezen het niet serieus te nemen, want de consequenties van een verkeerde inschatting zijn uiteraard enorm. Dat maakt dat scholen altijd handelen bij bedreigingen en ook altijd de politie inschakelen.
Dit overigens tot grote ergernis van een ouder van een mentorleerling van mij, lang geleden. Wij moesten maar begrijpen dat zijn dochter geen handwapen had en gewoon wat liep te klieren. Dat wij het kind met een haltstraf hadden opgezadeld, was compleet onverantwoord van ons.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

72Jelle dinsdag 26 november 2024 om 11:04

merano schreef: ↑
26-11-2024 10:06
Waarom zouden pro Palestijnse groeperingen ook weer bedreigingen op scholen doen? Daar is geen enkele logica voor.

Buitenlandse staten die Nederland willen destabiliseren... Iran? En waarom dan op scholen? Zijn dat allemaal Joodse scholen of zo?
Mwaah, lijkt me ook niet heel logisch.

Bij destabilisatie zou ik sowieso eerder denken aan Rusland. Maar zelfs dat lijkt me vergezocht. Er zijn veel betere manieren dan dit. Trek een internetkabel stuk, of zo.

Gelukkig weet de Telegraaf c.s al wie het zijn.
Blijkt maar weer dat de politie de Telegraaf niet leest. Anders hadden ze het ook geweten.

Ik sluit niet uit dat sommige pubers er een Free P.of zo bij posten. En misschien zijn ze ook al links, ook al mogen ze nog niet stemmen....
Misschien blijkt er toch meer achter te zitten.
Maar stel dat het niet zo is, zou de Telegraaf dan een rectificatie schrijven? Want het zaadje bij alle lezers dat links en ( de hele groep) pro palestina dit doet, is al weer gepland. Er in is makkelijk, maar eruit.....

72Jelle dinsdag 26 november 2024 om 11:06

Nana_Mouskouri schreef: ↑
26-11-2024 10:28
Bij dit soort dreigingen gaat het relatief vaak om boze leerlingen, of leerlingen die niet goed kunnen inschatten dat dit geen leuke grapjes zijn. Het is relatief heel makkelijk een school te bedreigen, vooral via snapchat. Het punt is dat je als school niet kunt kiezen het niet serieus te nemen, want de consequenties van een verkeerde inschatting zijn uiteraard enorm. Dat maakt dat scholen altijd handelen bij bedreigingen en ook altijd de politie inschakelen.
Dit overigens tot grote ergernis van een ouder van een mentorleerling van mij, lang geleden. Wij moesten maar begrijpen dat zijn dochter geen handwapen had en gewoon wat liep te klieren. Dat wij het kind met een haltstraf hadden opgezadeld, was compleet onverantwoord van ons.

Het lijkt me hoe dan ook heel angstig en zeker een probleem hoe met deze kinderen ( en vooral ook hun ouders) om te gaan.

canis-felis dinsdag 26 november 2024 om 11:44

canis-felis schreef: ↑
25-11-2024 14:59
Ik vind het ook walgelijk. Een en al polarisatie en vandalisme. Dat moet zeker bestraft worden.

Ik hoop wel dat het niet juist is wat ik lees bij Omroep Gelderland, namelijk dat de voorzitter van CIDI het woord "hamasknuffelaars" gebruikt. Ik kan zo gauw op X alleen een statement van CIDI zelf vinden waar dat woord gelukkig niet gebruikt wordt.

Ik quote mezelf even voor een aanvulling. Ik heb navraag gedaan bij de omroep en zij sturen me de volgende link naar een X-bericht van Ron Eisenmann: https://x.com/RonEisenmann/status/1860976547332555028

Ik ben teleurgesteld, maar waarschijnlijk vooral naïef dat ik dacht dat het CIDI een gematigder toon gebruikt dan dit.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Anoniem_6752edf166ff7 dinsdag 26 november 2024 om 11:58

canis-felis schreef: ↑
26-11-2024 11:44
Ik quote mezelf even voor een aanvulling. Ik heb navraag gedaan bij de omroep en zij sturen me de volgende link naar een X-bericht van Ron Eisenmann: https://x.com/RonEisenmann/status/1860976547332555028

Ik ben teleurgesteld, maar waarschijnlijk vooral naïef dat ik dacht dat het CIDI een gematigder toon gebruikt dan dit.

Ik lees het niet alsof hij alle pro Palestina demonstranten ziet als Hamas knuffelaars.
Hoe ik het lees en interpreteer is dat hij een bepaalde groep demonstranten bedoeld die openlijk steun betuigen aan Hamas.

Die zijn er helaas ook gewoon.

Anoniem_67607c11113c2 dinsdag 26 november 2024 om 12:22

Arena90 schreef: ↑
26-11-2024 11:58
Ik lees het niet alsof hij alle pro Palestina demonstranten ziet als Hamas knuffelaars.
Hoe ik het lees en interpreteer is dat hij een bepaalde groep demonstranten bedoeld die openlijk steun betuigen aan Hamas.

Die zijn er helaas ook gewoon.

"Opnieuw schandalige vernielingen aan het pand van Christenen voor Israël. Wanneer grijpt justitie eens hard in tegen deze vandalen en Hamas knuffelaars."

Ik vind dat er weinig aan valt te interpreteren.

canis-felis dinsdag 26 november 2024 om 12:47

Arena90 schreef: ↑
26-11-2024 11:58
Ik lees het niet alsof hij alle pro Palestina demonstranten ziet als Hamas knuffelaars.
Hoe ik het lees en interpreteer is dat hij een bepaalde groep demonstranten bedoeld die openlijk steun betuigen aan Hamas.

Die zijn er helaas ook gewoon.

Dat beweer ik ook niet, al zou het me als ik zo door zijn berichten scroll niet verbazen. Ik vind er vooral eea van dat hij zich verbaal verlaagt tot een soortgelijk niveau als degenen over wie hij zich uitlaat. Ik vind dat totaal ongepast van de voorzitter van CIDI.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Actieve topics