Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 26 november 2024 om 13:01
Daar heb je een goed puntcanis-felis schreef: ↑26-11-2024 12:47Dat beweer ik ook niet, al zou het me als ik zo door zijn berichten scroll niet verbazen. Ik vind er vooral eea van dat hij zich verbaal verlaagt tot een soortgelijk niveau als degenen over wie hij zich uitlaat. Ik vind dat totaal ongepast van de voorzitter van CIDI.
dinsdag 26 november 2024 om 14:55
Collectief falen Israëlische regering maakte aanslagen 7 oktober mogelijk'
Arrogantie, blindheid en het collectieve falen van de Israëlische regering hebben de terreuraanvallen van Hamas op 7 oktober 2023 mogelijk gemaakt, concludeert een onafhankelijke onderzoekscommissie. In een vernietigend rapport staat dat diverse hooggeplaatste bewindspersonen, in het bijzonder premier Netanyahu, meermaals waren gewezen op een dreiging en aankomende aanval van Hamas. Toch reageerden ze daar niet adequaat op. Nos.nl
Gedeelte van het artikel. Ik ben op zoek naar dat rapport
Arrogantie, blindheid en het collectieve falen van de Israëlische regering hebben de terreuraanvallen van Hamas op 7 oktober 2023 mogelijk gemaakt, concludeert een onafhankelijke onderzoekscommissie. In een vernietigend rapport staat dat diverse hooggeplaatste bewindspersonen, in het bijzonder premier Netanyahu, meermaals waren gewezen op een dreiging en aankomende aanval van Hamas. Toch reageerden ze daar niet adequaat op. Nos.nl
Gedeelte van het artikel. Ik ben op zoek naar dat rapport
dinsdag 26 november 2024 om 15:08
Ik stuur je een pb.redhead70 schreef: ↑26-11-2024 14:55Collectief falen Israëlische regering maakte aanslagen 7 oktober mogelijk'
Arrogantie, blindheid en het collectieve falen van de Israëlische regering hebben de terreuraanvallen van Hamas op 7 oktober 2023 mogelijk gemaakt, concludeert een onafhankelijke onderzoekscommissie. In een vernietigend rapport staat dat diverse hooggeplaatste bewindspersonen, in het bijzonder premier Netanyahu, meermaals waren gewezen op een dreiging en aankomende aanval van Hamas. Toch reageerden ze daar niet adequaat op. Nos.nl
Gedeelte van het artikel. Ik ben op zoek naar dat rapport
dinsdag 26 november 2024 om 15:34
Maakt het mogelijk? Hamas maakt het nog altijd mogelijk. Wat een stemmingmakerij. De Israëlische regering heeft gefaald in het beschermen van hun inwoners, het is niet dat ze eraan meewerkten ofzo.redhead70 schreef: ↑26-11-2024 14:55Collectief falen Israëlische regering maakte aanslagen 7 oktober mogelijk'
Arrogantie, blindheid en het collectieve falen van de Israëlische regering hebben de terreuraanvallen van Hamas op 7 oktober 2023 mogelijk gemaakt, concludeert een onafhankelijke onderzoekscommissie. In een vernietigend rapport staat dat diverse hooggeplaatste bewindspersonen, in het bijzonder premier Netanyahu, meermaals waren gewezen op een dreiging en aankomende aanval van Hamas. Toch reageerden ze daar niet adequaat op. Nos.nl
Gedeelte van het artikel. Ik ben op zoek naar dat rapport
Ik vind het toch altijd bijzonder dat het altijd weer eigen schuld dikke bult wordt met dit soort dingen.
Hakuna Matata
dinsdag 26 november 2024 om 15:40
https://www.jpost.com/breaking-news/article-830838
Volgens mij zien de voorwaarde er ook wel oké uit!
Volgens mij zien de voorwaarde er ook wel oké uit!
dinsdag 26 november 2024 om 15:56
Doordat men faalde in het bieden van bescherming, waren die aanslagen mede mogelijk.spinnetje_ schreef: ↑26-11-2024 15:34Maakt het mogelijk? Hamas maakt het nog altijd mogelijk. Wat een stemmingmakerij. De Israëlische regering heeft gefaald in het beschermen van hun inwoners, het is niet dat ze eraan meewerkten ofzo.
Ik vind het toch altijd bijzonder dat het altijd weer eigen schuld dikke bult wordt met dit soort dingen.
Volgens mij schrijf jij hetzelfde.
Iets mogelijk maken betekent niet ergens aan meewerken.
En over dat eigen schuld, dikke bult: het gaat er niet om dat Israëlische slachtoffers laakbaar hebben gehandeld, maar machthebbers mogelijk wel. Dat is ook wat anders.
Maar misschien lees ik het anders dan dat jij het leest.
dinsdag 26 november 2024 om 16:09
Siri schreef: ↑26-11-2024 15:56Doordat men faalde in het bieden van bescherming, waren die aanslagen mede mogelijk.
Volgens mij schrijf jij hetzelfde.
Iets mogelijk maken betekent niet ergens aan meewerken.
En over dat eigen schuld, dikke bult: het gaat er niet om dat Israëlische slachtoffers laakbaar hebben gehandeld, maar machthebbers mogelijk wel. Dat is ook wat anders.
Maar misschien lees ik het anders dan dat jij het leest.
Mwah, ik vind de woordkeuze ook vreemd.
Als een vrouw verkracht wordt nadat ze tegen de waarschuwingen in 's nachts alleen buiten liep dan is "ze maakte het mogelijk" pure victimblaming.
Je schrijft zelf: "de aanslagen waren mede mogelijk doordat". Dat klinkt al genuanceerder in mijn ogen dan "het gedrag van de regering maakte het mogelijk", dat klinkt me iets te actief in de oren.
Tjezus, wat vals
dinsdag 26 november 2024 om 16:13
Aanvulling: overigens zit er voor mij wel een verschil in wat dan de aard van de waarschuwingen was. Als er bij wijze van spreken een heel duidelijke, concrete dreiging was voor die specifieke aanvallen op die specifieke plekken en daar is niks mee gedaan, dan voelt dat anders dan in andere gevallen.
Edit: Ik lees nu onderaan het artikel "The New York Times onthulde eind vorig jaar dat Israël al ruim een jaar wist van plannen om de terreuraanslagen van 7 oktober te plegen. Er werd niet op geanticipeerd omdat de autoriteiten de plannen onrealistisch vonden. Toch bleek volgens de krant dat Hamas de blauwdruk van de aanval "met choquerende precisie" had gevolgd."
Dat maakt de regering nog steeds niet de schuldigen, maar dan snap ik de kop van het artikel wel iets beter.
Edit: Ik lees nu onderaan het artikel "The New York Times onthulde eind vorig jaar dat Israël al ruim een jaar wist van plannen om de terreuraanslagen van 7 oktober te plegen. Er werd niet op geanticipeerd omdat de autoriteiten de plannen onrealistisch vonden. Toch bleek volgens de krant dat Hamas de blauwdruk van de aanval "met choquerende precisie" had gevolgd."
Dat maakt de regering nog steeds niet de schuldigen, maar dan snap ik de kop van het artikel wel iets beter.
Tjezus, wat vals
dinsdag 26 november 2024 om 16:15
De zittende regering is geen slachtoffer en is er dus ook geen sprake van victimblaming.MevrouwJack schreef: ↑26-11-2024 16:09Mwah, ik vind de woordkeuze ook vreemd.
Als een vrouw verkracht wordt nadat ze tegen de waarschuwingen in 's nachts alleen buiten liep dan is "ze maakte het mogelijk" pure victimblaming.
Je schrijft zelf: "de aanslagen waren mede mogelijk doordat". Dat klinkt al genuanceerder in mijn ogen dan "het gedrag van de regering maakte het mogelijk", dat klinkt me iets te actief in de oren.
Mensen die verantwoordelijk zijn voor publieke en nationale veiligheid mogen gerust verantwoordelijk worden gesteld bij falen.
Als je het begrip victimblaming dusdanig oprekt is niemand ooit meer verantwoordelijk bij welk veiligheidslek dan ook.
Douane die wapens doorlaat? Alleen maar de schuld van diegene met wapens. Diefstal van gegevens op internet? Alleen maar de schuld van hackers. Politie die niet adequaat reageert op aangiften? Alleen maar de schuld van geweldplegers. etc etc.
Zo werkt het volgens mij niet in een functionerende staat met bijbehorend veiligheidapparaat.
dinsdag 26 november 2024 om 16:18
Nalatigheid is soms strafbaar. Dus dan ben je gewoon schuldig.MevrouwJack schreef: ↑26-11-2024 16:13Aanvulling: overigens zit er voor mij wel een verschil in wat dan de aard van de waarschuwingen was. Als er bij wijze van spreken een heel duidelijke, concrete dreiging was voor die specifieke aanvallen op die specifieke plekken en daar is niks mee gedaan, dan voelt dat anders dan in andere gevallen.
Edit: Ik lees nu onderaan het artikel "The New York Times onthulde eind vorig jaar dat Israël al ruim een jaar wist van plannen om de terreuraanslagen van 7 oktober te plegen. Er werd niet op geanticipeerd omdat de autoriteiten de plannen onrealistisch vonden. Toch bleek volgens de krant dat Hamas de blauwdruk van de aanval "met choquerende precisie" had gevolgd."
Dat maakt de regering nog steeds niet de schuldigen, maar dan snap ik de kop van het artikel wel iets beter.
Soms moeten politici en bestuurders aftreden omdat ze van meer wisten. Dan is men politiek gezien in ieder geval niet onschuldig.
dinsdag 26 november 2024 om 16:22
Ja daar heb je gelijk in wat betreft de term victim blaming, die term had ik niet moeten gebruiken. Ik ben er uiteraard ook niet op tegen dat de regering verantwoordelijk gehouden moet worden voor fouten die gemaakt zijn, maar 'maakte mogelijk' is geen bewoording die ik helemaal vind passen. Dan is de omschrijving die jij gebruikte in mijn ogen net iets passender.
Wat is dat voor onafhankelijke onderzoekscommissie trouwens? In opdracht van wie is het onderzoek uitgevoerd?
Wat is dat voor onafhankelijke onderzoekscommissie trouwens? In opdracht van wie is het onderzoek uitgevoerd?
Tjezus, wat vals
dinsdag 26 november 2024 om 16:39
N.a.v. dat Telegraaf artikel, maar ook bijvoorbeeld dat extinction rebellion ineens bij de NOS gaat betogen:
Ik vind het echt heel ingewikkeld en vreemd dat dit conflict zo op politiek links en rechts wordt gepolariseerd.
En het gekke is nog wel dat zowel rechtse als linkse kanten dat frame beiden actief en bewust wenselijk lijken te vinden.
Hoe ervaren jullie dit? Ik zou mezelf omschrijven als links maar ik ben vooral voor vrede, voor nuance, voor mensenrechten en tegen terreur. En ik merk dat ik al langzaam aan het afhaken was van politiek maar nu wordt het een steeds grotere disconnect. En ik vermoed dat dat voor heel veel mensen geldt?
Ik vind het echt heel ingewikkeld en vreemd dat dit conflict zo op politiek links en rechts wordt gepolariseerd.
En het gekke is nog wel dat zowel rechtse als linkse kanten dat frame beiden actief en bewust wenselijk lijken te vinden.
Hoe ervaren jullie dit? Ik zou mezelf omschrijven als links maar ik ben vooral voor vrede, voor nuance, voor mensenrechten en tegen terreur. En ik merk dat ik al langzaam aan het afhaken was van politiek maar nu wordt het een steeds grotere disconnect. En ik vermoed dat dat voor heel veel mensen geldt?
dinsdag 26 november 2024 om 16:54
Ik herken dat. Ik zit meestal iets links van het midden (maar zwevend want eeuwige twijfelaar), maar als er nu verkiezingen zouden zijn weet ik het even niet meer.
Hoe meer je je in een thema verdiept, hoe complexer het wordt en hoe moeilijker om een duidelijk standpunt in te nemen. Met als gevolg dat als je als politicus al nuance probeert te brengen, mensen niet meer luisteren omdat ze hun mening graag vormen aan de hand van oneliners.
Ik wou dat in de Tweede Kamer veel meer gesproken werd over hoe ingewikkeld de situatie is (ook in Nederland), dat er respect gezocht werd voor elkaars standpunten en dat niet meteen alles in kamp A en kamp B uiteen gaat. We zitten niet eens vlak voor verkiezingen (tenminste, voor nu) en ze kunnen een respectvol gesprek al nauwelijks handelen. En dat zijn dan onze vertegenwoordigers.
Hoe meer je je in een thema verdiept, hoe complexer het wordt en hoe moeilijker om een duidelijk standpunt in te nemen. Met als gevolg dat als je als politicus al nuance probeert te brengen, mensen niet meer luisteren omdat ze hun mening graag vormen aan de hand van oneliners.
Ik wou dat in de Tweede Kamer veel meer gesproken werd over hoe ingewikkeld de situatie is (ook in Nederland), dat er respect gezocht werd voor elkaars standpunten en dat niet meteen alles in kamp A en kamp B uiteen gaat. We zitten niet eens vlak voor verkiezingen (tenminste, voor nu) en ze kunnen een respectvol gesprek al nauwelijks handelen. En dat zijn dan onze vertegenwoordigers.
Tjezus, wat vals
dinsdag 26 november 2024 om 17:36
Ja ik snap helemaal wat je zegt.Positive_vibes schreef: ↑26-11-2024 16:39N.a.v. dat Telegraaf artikel, maar ook bijvoorbeeld dat extinction rebellion ineens bij de NOS gaat betogen:
Ik vind het echt heel ingewikkeld en vreemd dat dit conflict zo op politiek links en rechts wordt gepolariseerd.
En het gekke is nog wel dat zowel rechtse als linkse kanten dat frame beiden actief en bewust wenselijk lijken te vinden.
Hoe ervaren jullie dit? Ik zou mezelf omschrijven als links maar ik ben vooral voor vrede, voor nuance, voor mensenrechten en tegen terreur. En ik merk dat ik al langzaam aan het afhaken was van politiek maar nu wordt het een steeds grotere disconnect. En ik vermoed dat dat voor heel veel mensen geldt?
Vóór 7/10 stemde ik D66, PvdA of GroenLinks. Iets na 7/10 was er een vriendin van mij bij mij thuis en we hadden het er natuurlijk over, waarop zei zij 'maar wat wil je ook na 75 jaar bezetting'. Ik persoonlijk schrok er (destijds) erg van en ik was ook enorm emotioneel en verdedigde Israël, waarop zij weer verrast reageerde en zei: 'ik ken eigenlijk niemand die dit vindt want iedereen in mijn omgeving is links'.
Ik vind het eigenlijk nog steeds wel tekenend voor de situatie in NL. En de laatste (Europese) verkiezingen heb ik maar VVD gestemd, maar eerlijk gezegd weet ik van gekkigheid niet wat nog te stemmen.
Het maakt het allemaal erg verwarrend, die polarisatie. Het hóéft niet zo te zijn, maar ja...
Hakuna Matata
dinsdag 26 november 2024 om 17:50
De manifestatie mag wel doorgaan, alleen niet op de Dam. Ik snap het op zich wel gezien de redenen die worden gegeven.
“Het gaat om een van de drukste winkelavonden van het jaar, in aanloop naar pakjesavond. Het tijdstip in het donker en de grote bezoekersstromen op en rond de Dam maken het onmogelijk voor de politie om demonstranten te scheiden van de rest van het (winkelend) publiek,” aldus de woordvoerder.
“De gemeente stelt dat de Dam het afgelopen jaar steeds vaker te maken heeft met demonstraties. “De druk op deze locatie is dusdanig toegenomen, dat we de afgelopen maanden kritisch kijken naar andere locatiemogelijkheden voor demonstraties en dit de komende tijd ook zullen blijven doen. Zo mag de dagelijkse Pro-Palestijnse demonstratie sinds deze zomer ook niet langer op de Dam plaatsvinden.”
https://www.amsterdam.nl/bestuur-organi ... erplaatst/
Dat die andere manifestatie op zaterdag wel mag doorgaan is natuurlijk wel heel raar, ook al is die overdag, het is toch nog steeds een van de drukste dagen? Maar goed, misschien wordt dat ook nog wel bijgesteld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 november 2024 om 18:09
Nou ja, je laatste alinea dus. Dat is wat er niet aan klopt. En misschien nog niet eens de inschatting van “de driehoek” dat de veiligheid voor de ene manifestatie wél en voor de andere niet te waarborgen is. Het is schandalig, dat een manifestatie voor solidariteit met de Joodse gemeenschap en tegen antisemitisme, kennelijk dreigementen en geweld oproept.Chienandalou schreef: ↑26-11-2024 17:50De manifestatie mag wel doorgaan, alleen niet op de Dam. Ik snap het op zich wel gezien de redenen die worden gegeven.
“Het gaat om een van de drukste winkelavonden van het jaar, in aanloop naar pakjesavond. Het tijdstip in het donker en de grote bezoekersstromen op en rond de Dam maken het onmogelijk voor de politie om demonstranten te scheiden van de rest van het (winkelend) publiek,” aldus de woordvoerder.
“De gemeente stelt dat de Dam het afgelopen jaar steeds vaker te maken heeft met demonstraties. “De druk op deze locatie is dusdanig toegenomen, dat we de afgelopen maanden kritisch kijken naar andere locatiemogelijkheden voor demonstraties en dit de komende tijd ook zullen blijven doen. Zo mag de dagelijkse Pro-Palestijnse demonstratie sinds deze zomer ook niet langer op de Dam plaatsvinden.”
https://www.amsterdam.nl/bestuur-organi ... erplaatst/
Dat die andere manifestatie op zaterdag wel mag doorgaan is natuurlijk wel heel raar, ook al is die overdag, het is toch nog steeds een van de drukste dagen? Maar goed, misschien wordt dat ook nog wel bijgesteld.
Juist daarom zou iedereen zijn stinkende best moeten doen om te zorgen, dat het wel door zou kunnen gaan. Maar kennelijk is dat onmogelijk.
What would Patsy do?
dinsdag 26 november 2024 om 18:24
Gevoelsmatig snap ik wat je zegt. Maar ik zou eerder opteren voor het verplaatsen van alle demonstraties naar een andere locatie. Dat is veiliger voor iedereen (dus niet alleen voor de demonstranten, maar ook de omstanders) en voor de hulpdiensten vaak ook beter te bereiken en veiliger. Verder denk ik dat de capaciteit van de hulpdiensten ook een keer ‘op’ raakt.Ladyday21 schreef: ↑26-11-2024 18:09Nou ja, je laatste alinea dus. Dat is wat er niet aan klopt. En misschien nog niet eens de inschatting van “de driehoek” dat de veiligheid voor de ene manifestatie wél en voor de andere niet te waarborgen is. Het is schandalig, dat een manifestatie voor solidariteit met de Joodse gemeenschap en tegen antisemitisme, kennelijk dreigementen en geweld oproept.
Juist daarom zou iedereen zijn stinkende best moeten doen om te zorgen, dat het wel door zou kunnen gaan. Maar kennelijk is dat onmogelijk.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 november 2024 om 18:31
spinnetje_ schreef: ↑26-11-2024 17:36Ja ik snap helemaal wat je zegt.
Vóór 7/10 stemde ik D66, PvdA of GroenLinks. Iets na 7/10 was er een vriendin van mij bij mij thuis en we hadden het er natuurlijk over, waarop zei zij 'maar wat wil je ook na 75 jaar bezetting'. Ik persoonlijk schrok er (destijds) erg van en ik was ook enorm emotioneel en verdedigde Israël, waarop zij weer verrast reageerde en zei: 'ik ken eigenlijk niemand die dit vindt want iedereen in mijn omgeving is links'.
Ik vind het eigenlijk nog steeds wel tekenend voor de situatie in NL. En de laatste (Europese) verkiezingen heb ik maar VVD gestemd, maar eerlijk gezegd weet ik van gekkigheid niet wat nog te stemmen.
Het maakt het allemaal erg verwarrend, die polarisatie. Het hóéft niet zo te zijn, maar ja...
Het is ook framing denk ik. Ik werk in een vrij linkse omgeving, er zullen vast wel wat pakweg VVD-ers en misschien een enkele PVV-er rondlopen maar in vergelijking tot het gemiddelde veel GroenLinks/PvdA-ers en D66'ers, en die denken over dit onderwerp echt niet allemaal hetzelfde. Het varieert van collega's die sit-ins organiseren en een keffiyeh om hun nek dragen, tot mensen die geen kwaad woord willen horen over Israël en van mensen met zeer uitgesproken meningen tot aan collega's die er totaal niet mee bezig zijn.
En dat is best ingewikkeld soms, want hoewel we vinden dat veel bespreekbaar moet zijn en dat ieder zich thuis moet kunnen voelen, leveren die verschillen ook echt soms wel spanningen op. Maar toch vinden de meesten uiteindelijk in verkiezingstijd elkaar vaak weer (voor zover ik de politieke achtergronden van collega's weet uiteraard) omdat we bepaalde thema's ook weer gemeenschappelijke waarden hebben denk ik.
Veel van mijn familieleden (behalve mijn ouders) zijn dan weer uitgesproken rechts (heel wat PVV-stemmers) maar die zijn echt 0,0 met Israël bezig, meer met integratie in algemene zin. Daar komt af en toe heel wat racistische bagger uit. Alleen die waren dan juist weer degenen die de scooterjongeren in Amsterdam verdedigden want "die Maccabisupporters, dat was pas tuig". Toen ik over antisemitisme begon en vroeg of dat er ook iets mee te maken zou kunnen hebben keken ze heel verbaasd.
Dus het wordt ook gewoon zo geframed heb ik het idee, misschien omdat mensen er behoefte aan hebben om de wereld simpel te houden. Het wordt lastig om de andere partij weg te zetten als je binnen die partij de verschillen ziet. Duidelijke hokjes graag zodat het een beetje overzichtelijk blijft.
Tjezus, wat vals
dinsdag 26 november 2024 om 18:38
Ladyday21 schreef: ↑26-11-2024 18:09Nou ja, je laatste alinea dus. Dat is wat er niet aan klopt. En misschien nog niet eens de inschatting van “de driehoek” dat de veiligheid voor de ene manifestatie wél en voor de andere niet te waarborgen is. Het is schandalig, dat een manifestatie voor solidariteit met de Joodse gemeenschap en tegen antisemitisme, kennelijk dreigementen en geweld oproept.
Juist daarom zou iedereen zijn stinkende best moeten doen om te zorgen, dat het wel door zou kunnen gaan. Maar kennelijk is dat onmogelijk.
Ik vind dit ook heel verdrietig. Ik wilde twee weken geleden voor het eerst van mijn leven (ben niet bepaald een activist zullen we maar zeggen) demonstreren tegen de bezuinigingen in het hoger onderwijs. Die demonstratie ging ook niet door vanwege veiligheidsrisico's, heel naar als je het gevoel hebt dat je je stem niet kunt laten horen, en dat ging dan nog om een minder 'veelomvattend' onderwerp dan deze manifestatie.
Hoewel ik begrijp dat er ook een grens is aan wat de politie aankan en wat je moet willen in een stad. Ik heb eerder via de livestream op de Dam zitten meekijken toen die zondag dat er helemaal niet gedemonstreerd mocht worden, en dan zie je die politieagenten staan tussen al die mensen... ik geef het je te doen.
Tjezus, wat vals
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
