Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 18 november 2024 om 15:45
Ja, het is schrijnend om te zien hoe ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever worden vernietigd of gesaboteerd. Maar vraag je jezelf ook af hoe het zit met projecten en middelen die door Hamas worden misbruikt? Neem bijvoorbeeld die Nederlandse waterleidingen die zijn opgegraven en omgebouwd tot raketten, hoe denk je daarover? En wat vind je ervan dat hulpgoederen, betaald door internationale donoren via UNRWA, worden aangetroffen in Hamas-bouwwerken of zelfs hun tunnel systeem?EHV1981 schreef: ↑18-11-2024 15:38Sinds 2017 zijn zeker 59 door Nederland gefinancierde ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever vernield, bestolen of gesaboteerd door het Israëlische leger of kolonisten. Ruim de helft van die vernielingen vond plaats sinds het uitbreken van de oorlog op 7 oktober 2023, blijkt uit onderzoek van Investico met De Groene Amsterdammer en Trouw.
Zo gaat er geld naar bijvoorbeeld watertanks voor Palestijnse boeren, zonnepanelen voor gemeenschappen en nieuwe wegen naar afgelegen dorpjes. Tot op heden heeft Nederland geen financiële vergoeding van Israël ontvangen’.
Hier kan ik toch echt zo kwaad om worden. En dat Nederland het ook maar gewoon accepteert, wij als belastingbetaler financieren het en in Israël verwoesten ze het moedwillig.
maandag 18 november 2024 om 15:54
In dit onderzoek gaat het niet om projecten die misbruikt worden. Maar om ontwikkelingsprojecten die vernietigd, gesaboteerd, gestolen enz. worden door Kolonisten en het Israëlische leger. Dit zijn niet alleen kolonisten maar hier zit ook gewoon de overheid en het IDF achter.Arena90 schreef: ↑18-11-2024 15:45Ja, het is schrijnend om te zien hoe ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever worden vernietigd of gesaboteerd. Maar vraag je jezelf ook af hoe het zit met projecten en middelen die door Hamas worden misbruikt? Neem bijvoorbeeld die Nederlandse waterleidingen die zijn opgegraven en omgebouwd tot raketten, hoe denk je daarover? En wat vind je ervan dat hulpgoederen, betaald door internationale donoren via UNRWA, worden aangetroffen in Hamas-bouwwerken of zelfs hun tunnel systeem?
En misbruik van ontwikkelingsprojecten door Hamas keur ik vanzelfsprekend ook af. Beide zijn het regimes die dit doen en dat is weerzinwekkend.
maandag 18 november 2024 om 15:55
De vraag was of Hebreeuws als gesproken taal helemaal “dood” is geweest. Dat is een beetje punt van discussie, omdat er geen heel duidelijke bewijzen van zijn, geloof ik. Maar aangenomen wordt wel dat het als lingua franca (als gemeenschappelijke taal/communicatiemiddel tussen mensen met verschillende moedertalen), in ieder geval (tot) in de middeleeuwen gebruikt werd.Henk-und-Roelie schreef: ↑18-11-2024 15:24In die tijd had je Judeo Spaans, oftewel Ladino (Sefardisch ) zoals je ook het Jiddish had.
Of ik begrijp de vraag niet
What would Patsy do?
maandag 18 november 2024 om 16:46
En dit stoort mij aan de hele discussie, al topics en pagina's lang. Altijd maar "ja maar ja maar". Stop daar toch eens mee. Waarom toch dat dwingen van partij te kiezen? Waarom toch dat het ene erg vinden automatisch leidt tot het steunen van het ander? Doodmoe word ik ervan.Arena90 schreef: ↑18-11-2024 15:45Ja, het is schrijnend om te zien hoe ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever worden vernietigd of gesaboteerd. Maar vraag je jezelf ook af hoe het zit met projecten en middelen die door Hamas worden misbruikt? Neem bijvoorbeeld die Nederlandse waterleidingen die zijn opgegraven en omgebouwd tot raketten, hoe denk je daarover? En wat vind je ervan dat hulpgoederen, betaald door internationale donoren via UNRWA, worden aangetroffen in Hamas-bouwwerken of zelfs hun tunnel systeem?
maandag 18 november 2024 om 17:17
Dat hoef je niet af te vragen aan de hand van dit nieuwsbericht. Het is walgelijk wat er op de West bank aan het gebeuren is met wegkijken van ben gvir en smotrich en het IDF. Dit staat los van de ellende in Gaza. Kolonisten zien hun kans schijnbaar en Wilders gooit nog ff olie op het vuur in Nederland door erheen te gaan. Als je pro deze ministers bent, zeg dat dan in plaats van ja maar.Arena90 schreef: ↑18-11-2024 15:45Ja, het is schrijnend om te zien hoe ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever worden vernietigd of gesaboteerd. Maar vraag je jezelf ook af hoe het zit met projecten en middelen die door Hamas worden misbruikt? Neem bijvoorbeeld die Nederlandse waterleidingen die zijn opgegraven en omgebouwd tot raketten, hoe denk je daarover? En wat vind je ervan dat hulpgoederen, betaald door internationale donoren via UNRWA, worden aangetroffen in Hamas-bouwwerken of zelfs hun tunnel systeem?
maandag 18 november 2024 om 17:34
Wat een rare beschuldiging. Ik zeg juist dat het schrijnend is om te zien hoe ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever worden vernietigd of gesaboteerd.redhead70 schreef: ↑18-11-2024 17:17Dat hoef je niet af te vragen aan de hand van dit nieuwsbericht. Het is walgelijk wat er op de West bank aan het gebeuren is met wegkijken van ben gvir en smotrich en het IDF. Dit staat los van de ellende in Gaza. Kolonisten zien hun kans schijnbaar en Wilders gooit nog ff olie op het vuur in Nederland door erheen te gaan. Als je pro deze ministers bent, zeg dat dan in plaats van ja maar.
maandag 18 november 2024 om 17:45
Het is geen beschuldiging. Je noemt het schrijnend en dat is het. Je neemt geen afstand, vertelt hoe het zou kunnen of moeten gaan daar, maar gaat een ja maartje Hamas doen en draait gewoon om de hete brij heen. Hamas is een terroristische organisatie daar is iedereen het hier eens en iedereen veroordeelt dat, maar kolonisatie is schijnbaar voor sommigen oké.
maandag 18 november 2024 om 17:50
Het lijkt me niet verstandig om alle mensen die op de Westelijke Jordaanoever over één kam te scheren. Zoals al vaker is uitgelegd, is de situatie daar uiterst complex. De Westelijke Jordaanoever is opgedeeld in gebieden A, B en C, en binnen deze gebieden spelen verschillende dynamieken. Het klopt dat er mensen zijn die zich misdragen, maar dat gebeurt vaak van beide kanten. Dat keur ik uiteraard af.redhead70 schreef: ↑18-11-2024 17:45Het is geen beschuldiging. Je noemt het schrijnend en dat is het. Je neemt geen afstand, vertelt hoe het zou kunnen of moeten gaan daar, maar gaat een ja maartje Hamas doen en draait gewoon om de hete brij heen. Hamas is een terroristische organisatie daar is iedereen het hier eens en iedereen veroordeelt dat, maar kolonisatie is schijnbaar voor sommigen oké.
maandag 18 november 2024 om 17:58
De hele oorlog is hoogst complex. Het minst complex zijn aangetoonde illegale nederzettingen dan wel olijfboomgaarden vernielen en huizen in brand steken en zelf bezetten. Dat weet ook de Israëlische regering heus. Maar die gaan wapens uitdelen ,en stiekem, en sommige leden openlijk akkoord met het verjagen van palestijnen. Dat zeggen ze ook gewoon. Hier is wilders een lammetje bij.Arena90 schreef: ↑18-11-2024 17:50Het lijkt me niet verstandig om alle mensen die op de Westelijke Jordaanoever over één kam te scheren. Zoals al vaker is uitgelegd, is de situatie daar uiterst complex. De Westelijke Jordaanoever is opgedeeld in gebieden A, B en C, en binnen deze gebieden spelen verschillende dynamieken. Het klopt dat er mensen zijn die zich misdragen, maar dat gebeurt vaak van beide kanten. Dat keur ik uiteraard af.
maandag 18 november 2024 om 18:00
Maar je scheert kolonisten allemaal over 1 kam. Zo worden namelijk alle mensen genoemd die daar wonen. En het is onterecht om iedereen te beschuldigen van wandaden. De grootste groep is vreedzaam en woont hier om Bijv economische redenen.redhead70 schreef: ↑18-11-2024 17:58De hele oorlog is hoogst complex. Het minst complex zijn aangetoonde illegale nederzettingen dan wel olijfboomgaarden vernielen en huizen in brand steken en zelf bezetten. Dat weet ook de Israëlische regering heus. Maar die gaan wapens uitdelen ,en stiekem, en sommige leden openlijk akkoord met het verjagen van palestijnen. Dat zeggen ze ook gewoon. Hier is wilders een lammetje bij.
maandag 18 november 2024 om 18:03
Ik heb een beetje moeite te geloven dat jij niet precies begrijpt wat ik bedoel. Ik probeer het nog eens :
Een bron is doorgaans de link naar het betreffende artikel en niet de algemene link van een website.
Voor iets dat je zo belangrijk vindt om te herhalen, is het vreemd dat je niet gewoon direct een goede bron kan geven.
Waarom laat je belangrijke feiten achterwege? Je laat het overkomen alsof al duidelijk is dat Israël niet betrokken is. In het artikel staat dat de identiteit van die groep nog helemaal niet bekend is en er een onderzoek loopt. Er was uit die groep één iemand bewapend met een machinegeweer.
Je doet er nog een schepje bovenop dat de media het vast niet belangrijk vindt nu Israël niet de dader is.
Doe je dat bewust? Riekt een beetje naar des- misinformatie om de boel lekker op te jutten.
...
maandag 18 november 2024 om 18:12
Ik heb nergens iemand vals beschuldigd. Wat ik heb gedaan, is een korte samenvatting geven van het bericht van UNIFIL en ik heb daarbij netjes verwezen naar de bron.Quaintrelle schreef: ↑18-11-2024 18:03Ik heb een beetje moeite te geloven dat jij niet precies begrijpt wat ik bedoel. Ik probeer het nog eens :
Een bron is doorgaans de link naar het betreffende artikel en niet de algemene link van een website.
Voor iets dat je zo belangrijk vindt om te herhalen, is het vreemd dat je niet gewoon direct een goede bron kan geven.
Waarom laat je belangrijke feiten achterwege? Je laat het overkomen alsof al duidelijk is dat Israël niet betrokken is. In het artikel staat dat de identiteit van die groep nog helemaal niet bekend is en er een onderzoek loopt. Er was uit die groep één iemand bewapend met een machinegeweer.
Je doet er nog een schepje bovenop dat de media het vast niet belangrijk vindt nu Israël niet de dader is.
Doe je dat bewust? Riekt een beetje naar des- misinformatie om de boel lekker op te jutten.
Israël wordt vaak snel wordt veroordeeld en dat is soms onterecht. Dat zie je ook bij eerdere incidenten waarbij Israël ten onrechte werd beschuldigd.
Wat ik ook merk, is dat de media soms andere prioriteiten lijken te hebben. Ik heb een artikel van de Jerusalem Post gedeeld, maar dat is in onze media nergens verschenen. Dat vind ik wel opvallend.
Ik vind dat we altijd kritisch mogen blijven en vragen moeten stellen bij wat we lezen, zeker in een vrije samenleving. Ik ben altijd geleerd om artikelen kritisch te lezen en me af te vragen wat er wel of juist niet in staat.
maandag 18 november 2024 om 18:39
Uw beschuldigende toon naar Athena is uiterst onaangenaam om te lezen. Athena staat absoluut niet bekend om opjutten, ik vind dit kwetsend en vergaand.Quaintrelle schreef: ↑18-11-2024 18:03Ik heb een beetje moeite te geloven dat jij niet precies begrijpt wat ik bedoel. Ik probeer het nog eens :
Een bron is doorgaans de link naar het betreffende artikel en niet de algemene link van een website.
Voor iets dat je zo belangrijk vindt om te herhalen, is het vreemd dat je niet gewoon direct een goede bron kan geven.
Waarom laat je belangrijke feiten achterwege? Je laat het overkomen alsof al duidelijk is dat Israël niet betrokken is. In het artikel staat dat de identiteit van die groep nog helemaal niet bekend is en er een onderzoek loopt. Er was uit die groep één iemand bewapend met een machinegeweer.
Je doet er nog een schepje bovenop dat de media het vast niet belangrijk vindt nu Israël niet de dader is.
Doe je dat bewust? Riekt een beetje naar des- misinformatie om de boel lekker op te jutten.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
maandag 18 november 2024 om 19:06
Inhoudelijk denk ik er ongeveer 180 graden anders over.
Het lijkt me in ieder geval niet nuttig om in algemene termen over hoe iemand (jij in dit geval) bekend staat te spreken.
Je kunt het ook gewoon houden bij een persoonlijke mening.
Imagine
maandag 18 november 2024 om 19:14
Klopt en dan is het handig dat janskap
1 je naam volledig spelt
2 een inhoudelijke bijdrage levert.
In topic 1 was ik het met Lady eens, dat draagt niks b8j.
maandag 18 november 2024 om 19:17
Niemand is perfect. Het blijft onnodig om een denigrerende, op de man opmerking te maken. Het is zelf verboden volgens de forum regels.
maandag 18 november 2024 om 19:18
Kan je uitleggen wat je niet inhoudelijk vindt aan mijn bijdrages?
maandag 18 november 2024 om 19:21
EHV1981 schreef: ↑18-11-2024 15:38Sinds 2017 zijn zeker 59 door Nederland gefinancierde ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever vernield, bestolen of gesaboteerd door het Israëlische leger of kolonisten. Ruim de helft van die vernielingen vond plaats sinds het uitbreken van de oorlog op 7 oktober 2023, blijkt uit onderzoek van Investico met De Groene Amsterdammer en Trouw.
Zo gaat er geld naar bijvoorbeeld watertanks voor Palestijnse boeren, zonnepanelen voor gemeenschappen en nieuwe wegen naar afgelegen dorpjes. Tot op heden heeft Nederland geen financiële vergoeding van Israël ontvangen’.
Hier kan ik toch echt zo kwaad om worden. En dat Nederland het ook maar gewoon accepteert, wij als belastingbetaler financieren het en in Israël verwoesten ze het moedwillig.
Eens. Aan de ene kant geeft Nederland geld voor ontwikkelingsprojecten aan Palestijnse mensen en aan de andere kant wapens om diezelfde mensen ontheemd te maken.
Maar hey, we kiezen daar in ieder geval geen duidelijke kant mee dus we zijn goed bezig. (Als Nederland zijnde dan he)
Aan 1 van de 2 kanten wordt water zo de sloot in gegooid iig.
maandag 18 november 2024 om 19:24
Volgens mij levert Nederland helemaal geen wapens aan Israël.MrsMorrison schreef: ↑18-11-2024 19:21Eens. Aan de ene kant geeft Nederland geld voor ontwikkelingsprojecten aan Palestijnse mensen en aan de andere kant wapens om diezelfde mensen ontheemd te maken.
Maar hey, we kiezen daar in ieder geval geen duidelijke kant mee dus we zijn goed bezig. (Als Nederland zijnde dan he)
Aan 1 van de 2 kanten wordt water zo de sloot in gegooid iig.
Hoogstens onderdelen voor vliegtuigen. Al is dat volgens mij nog steeds opgeschort ?
maandag 18 november 2024 om 19:25
Tja, hier "jamaar" jij ook. Althans, volgens mij heb o.a. jij je beklaagd over een "ja maar, Israël (...)"-reflex. Je kunt toch ook gewoon aangeven dat dit dus een voorbeeld is van wat in NL in het nieuws komt en vergelijkbare acties van Hamas niet? Dat kan iemand ook tot nadenken aanzetten, in plaats van de vragen die je hierboven stelt.Arena90 schreef: ↑18-11-2024 15:45Ja, het is schrijnend om te zien hoe ontwikkelingsprojecten op de Westelijke Jordaanoever worden vernietigd of gesaboteerd. Maar vraag je jezelf ook af hoe het zit met projecten en middelen die door Hamas worden misbruikt? Neem bijvoorbeeld die Nederlandse waterleidingen die zijn opgegraven en omgebouwd tot raketten, hoe denk je daarover? En wat vind je ervan dat hulpgoederen, betaald door internationale donoren via UNRWA, worden aangetroffen in Hamas-bouwwerken of zelfs hun tunnel systeem?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 18 november 2024 om 19:29
Dank je wel.canis-felis schreef: ↑18-11-2024 19:25Tja, hier "jamaar" jij ook. Althans, volgens mij heb o.a. jij je beklaagd over een "ja maar, Israël (...)"-reflex. Je kunt toch ook gewoon aangeven dat dit dus een voorbeeld is van wat in NL in het nieuws komt en vergelijkbare acties van Hamas niet? Dat kan iemand ook tot nadenken aanzetten, in plaats van de vragen die je hierboven stelt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
