Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 18 november 2024 om 19:34
ik probeer juist een gesprek op gang te brengen. Het benoemen van dit soort misstanden is geen “ja maar”, maar een poging tot volledigheid in de discussie.canis-felis schreef: ↑18-11-2024 19:25Tja, hier "jamaar" jij ook. Althans, volgens mij heb o.a. jij je beklaagd over een "ja maar, Israël (...)"-reflex. Je kunt toch ook gewoon aangeven dat dit dus een voorbeeld is van wat in NL in het nieuws komt en vergelijkbare acties van Hamas niet? Dat kan iemand ook tot nadenken aanzetten, in plaats van de vragen die je hierboven stelt.
maandag 18 november 2024 om 19:38
de onderdelen zelf waren niet direct bedoeld voor wapens, maar maken wel deel uit van militaire technologie die zowel offensief als defensief kan worden gebruikt
Nederland leverde in het verleden ( doen ze geloof ik niet meer) onderdelen voor F-35-gevechtsvliegtuigen, maar deze export is inmiddels verboden door een rechterlijke uitspraak. De reden hiervoor is dat deze vliegtuigen kunnen worden ingezet in conflicten, waaronder boven Gaza, wat internationale zorgen heeft gewekt over mogelijke schendingen van het humanitair recht. Tegelijkertijd worden deze vliegtuigen ook door Israël gebruikt voor defensiedoeleinden, zoals bescherming tegen bedreigingen uit landen als Iran
maandag 18 november 2024 om 19:39
Dat,die volledigheid zou ik juist op prijs stellen. Dan ageer je tegen Hamas, Hezbollah, Iran geheel terecht. Maar dan zie je ook de overload van de aanvallen van Israël op gaza en Libanon het schenden van afspraken op de westbank.. Syrië laat ik achterwege en meer omdat ik daar weinig nieuws over kan vinden, of eenzijdig.
maandag 18 november 2024 om 19:47
Arena90 schreef: ↑18-11-2024 19:38de onderdelen zelf waren niet direct bedoeld voor wapens, maar maken wel deel uit van militaire technologie die zowel offensief als defensief kan worden gebruikt
Nederland leverde in het verleden ( doen ze geloof ik niet meer) onderdelen voor F-35-gevechtsvliegtuigen, maar deze export is inmiddels verboden door een rechterlijke uitspraak. De reden hiervoor is dat deze vliegtuigen kunnen worden ingezet in conflicten, waaronder boven Gaza, wat internationale zorgen heeft gewekt over mogelijke schendingen van het humanitair recht. Tegelijkertijd worden deze vliegtuigen ook door Israël gebruikt voor defensiedoeleinden, zoals bescherming tegen bedreigingen uit landen als Iran
Ik snap wat je bedoelt en misschien was ik te kort door de bocht in mijn antwoord, maar ik vind het wel een beetje gek dat je aan de ene kant belastinggeld gebruikt voor ontwikkelingsprojecten voor de Palestijnse bevolking en aan de andere kant belastinggeld gebruikt voor militaire doeleinden die juist die Palestijnse bevolking weer raken.
Dat is als Wakker Dier steunen met geld maar met ander geld plofkippen kopen. Voor mijn gevoel dan hé?
maandag 18 november 2024 om 19:49
maandag 18 november 2024 om 20:35
Nou ja in een ideale wereld zou iedereen die agressie toont naar een andere persoon, of iedere organisatie/regering naar een ander land collectief bestraft moeten worden door de rest van de wereld.
Maar de wereld is nu eenmaal zo verdeeld als de pest, dus je hebt altijd mensen of landen die partij kiezen. Het is ook niet altijd compleet duidelijk wie de agressor is en wie het slachtoffer.
Geld, geloof en macht maakt corrupt. Dat is de trieste waarheid.
maandag 18 november 2024 om 22:29
https://www.telegraaf.nl/nieuws/8030573 ... an-berlijn
De Berlijnse politie waarschuwt de Joodse gemeenschap en homoseksuelen in Berlijn voor onveilige situaties. In een aantal buurten zou het voor de groepen onveilig zijn, zegt politiechef Barbara Slowik
Wel benadrukt ze dat Berlijn net zo veilig is als de andere hoofdsteden in Europa
Net zo veilig onveilig
Ik vraag me wel eens af. Veel vluchtelingen komen naar Europa in de hoop hier veilig te zijn. Maar wat als Europa straks ook niet meer veilig is, waar kunnen we dan naartoe?
De Berlijnse politie waarschuwt de Joodse gemeenschap en homoseksuelen in Berlijn voor onveilige situaties. In een aantal buurten zou het voor de groepen onveilig zijn, zegt politiechef Barbara Slowik
Wel benadrukt ze dat Berlijn net zo veilig is als de andere hoofdsteden in Europa
Net zo veilig onveilig
Ik vraag me wel eens af. Veel vluchtelingen komen naar Europa in de hoop hier veilig te zijn. Maar wat als Europa straks ook niet meer veilig is, waar kunnen we dan naartoe?
maandag 18 november 2024 om 22:29
maandag 18 november 2024 om 23:01
Arena90 schreef: ↑18-11-2024 22:29https://www.telegraaf.nl/nieuws/8030573 ... an-berlijn
De Berlijnse politie waarschuwt de Joodse gemeenschap en homoseksuelen in Berlijn voor onveilige situaties. In een aantal buurten zou het voor de groepen onveilig zijn, zegt politiechef Barbara Slowik
Wel benadrukt ze dat Berlijn net zo veilig is als de andere hoofdsteden in Europa
Net zo veilig onveilig
Ik vraag me wel eens af. Veel vluchtelingen komen naar Europa in de hoop hier veilig te zijn. Maar wat als Europa straks ook niet meer veilig is, waar kunnen we dan naartoe?
Tja... dan moeten ze vluchten naar Oost Europa denk ik? Voor Joodse mensen is het daar wel veilig. Voor LGBTHI weet ik dan weer niet, maar ik vermoed niet zo.
maandag 18 november 2024 om 23:12
Ik heb het niet alleen over de joden, maar alle inwoners. Met wie weet is oost Europa en idee. Als ze ons willen..MrsMorrison schreef: ↑18-11-2024 23:01Tja... dan moeten ze vluchten naar Oost Europa denk ik? Voor Joodse mensen is het daar wel veilig. Voor LGBTHI weet ik dan weer niet, maar ik vermoed niet zo.
maandag 18 november 2024 om 23:39
Sinds wanneer is Oost Europa veilig voor Joden?
Waar is dat op gebaseerd?
Ik ben absoluut bevooroordeeld hoor. De aangetrouwde familie die vanuit Oost Europa al eerder richting Nederland gekomen was zagen het gevaar in de jaren veertig veel eerder dan de rest van de familie, omdat zij niet naïef meer waren en zich wél konden voorstellen hoe akelig dingen konden worden.
Waar is dat op gebaseerd?
Ik ben absoluut bevooroordeeld hoor. De aangetrouwde familie die vanuit Oost Europa al eerder richting Nederland gekomen was zagen het gevaar in de jaren veertig veel eerder dan de rest van de familie, omdat zij niet naïef meer waren en zich wél konden voorstellen hoe akelig dingen konden worden.
Imagine
maandag 18 november 2024 om 23:49
Klapstoel schreef: ↑18-11-2024 23:39Sinds wanneer is Oost Europa veilig voor Joden?
Waar is dat op gebaseerd?
Ik ben absoluut bevooroordeeld hoor. De aangetrouwde familie die vanuit Oost Europa al eerder richting Nederland gekomen was zagen het gevaar in de jaren veertig veel eerder dan de rest van de familie, omdat zij niet naïef meer waren en zich wél konden voorstellen hoe akelig dingen konden worden.
Volgens mij waren de Oost Europese landen destijds de landen met de grootse populatie Joden, voor WO2 natuurlijk.
https://www.israelnieuws.nl/post/onderz ... htste-land
Okee niet heel Oost Europa maar in ieder geval Hongarije. En anders is Denemarken ook een goede keuze.
dinsdag 19 november 2024 om 14:45
Is deze link al geplaatst over Iran en de vraag of er een aardbeving heeft plaatsgevonden op 5 oktober jl. of dat Iran bezig is geweest met het, ondergronds, testen van nucleair wapens?
https://economictimes.indiatimes.com/ne ... g_rewarded
https://economictimes.indiatimes.com/ne ... g_rewarded
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 19 november 2024 om 15:06
Maar het punt is dat de Israëlische nederzettingen in de door Israël bezette Palestijnse gebieden van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook, evenals in de Syrische Golanhoogten, illegaal zijn volgens het internationaal recht. Deze nederzettingen zijn in strijd met Artikel 49 van de Vierde Conventie van Genève en in strijd met internationale verklaringen.Arena90 schreef: ↑18-11-2024 17:50Het lijkt me niet verstandig om alle mensen die op de Westelijke Jordaanoever over één kam te scheren. Zoals al vaker is uitgelegd, is de situatie daar uiterst complex. De Westelijke Jordaanoever is opgedeeld in gebieden A, B en C, en binnen deze gebieden spelen verschillende dynamieken. Het klopt dat er mensen zijn die zich misdragen, maar dat gebeurt vaak van beide kanten. Dat keur ik uiteraard af.
Geen enkele kolonist heeft daar iets te zoeken. Of vind jij dat ze daar wel mogen blijven?
dinsdag 19 november 2024 om 16:15
De situatie is complexEHV1981 schreef: ↑19-11-2024 15:06Maar het punt is dat de Israëlische nederzettingen in de door Israël bezette Palestijnse gebieden van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook, evenals in de Syrische Golanhoogten, illegaal zijn volgens het internationaal recht. Deze nederzettingen zijn in strijd met Artikel 49 van de Vierde Conventie van Genève en in strijd met internationale verklaringen.
Geen enkele kolonist heeft daar iets te zoeken. Of vind jij dat ze daar wel mogen blijven?
Het begon allemaal na de Eerste Wereldoorlog, toen het Ottomaanse Rijk werd ontmanteld. Het gebied dat we nu als Palestina kennen, kwam onder Brits mandaat. Groot-Brittannië kreeg in 1922 van de Volkenbond de taak om Palestina te beheren, met twee doelen:
Het creëren van een Joods nationaal thuis, zoals beloofd in de Balfour-verklaring van 1917. En het beschermen van de rechten van de niet-Joodse bevolking.
Belangrijk is dat het oorspronkelijke Mandaat veel groter was dan wat we nu kennen als Israël en Palestina. Het omvatte ook het gebied dat we nu Jordanië noemen.
In 1922 besloot Groot-Brittannië om het Mandaat gebied op te splitsen:
Oostelijk Palestina (Transjordanië, nu Jordanië) werd uitgesloten van de plannen voor een Joods thuisland.
Westelijk Palestina bleef bestemd voor de uitvoering van de Balfour-verklaring.
Jordanië werd later in 1946 onafhankelijk, terwijl de focus in West-Palestina bleef liggen op de Joodse en Arabische gemeenschappen.
Toen Israël in 1948 onafhankelijk werd verklaard, volgde direct een oorlog met de omliggende Arabische landen, die het bestaan van een Joodse staat niet accepteerden. Jordanië bezette tijdens deze oorlog de Westelijke Jordaanoever, een gebied dat historisch bekendstaat als Judea en Samaria, naar de Joodse stammen die daar wonen.
In de Zesdaagse Oorlog van 1967 veroverde Israël de Westelijke Jordaanoever van Jordanië. Israël stelt dat dit gebied niet van een soevereine staat is ingenomen, aangezien Jordanië het eerder had bezet. Bovendien benadrukken ze dat het werd veroverd in een verdedigende oorlog, wat volgens sommige interpretaties anders wordt behandeld onder internationaal recht.
De discussie over de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever is ook ingewikkeld. Sommigen betwisten de toepassing van Artikel 49 van de Vierde Conventie van Genève, dat gedwongen deportaties verbiedt. Ze wijzen erop dat Joodse gemeenschappen al vóór 1948 in deze gebieden woonden en dat de VN-resoluties tegen de nederzettingen volgens hen meer politiek dan juridisch gemotiveerd zijn.
dinsdag 19 november 2024 om 16:23
dinsdag 19 november 2024 om 16:24
maar ben je nu voor of tegen?Arena90 schreef: ↑19-11-2024 16:15De situatie is complex
Het begon allemaal na de Eerste Wereldoorlog, toen het Ottomaanse Rijk werd ontmanteld. Het gebied dat we nu als Palestina kennen, kwam onder Brits mandaat. Groot-Brittannië kreeg in 1922 van de Volkenbond de taak om Palestina te beheren, met twee doelen:
Het creëren van een Joods nationaal thuis, zoals beloofd in de Balfour-verklaring van 1917. En het beschermen van de rechten van de niet-Joodse bevolking.
Belangrijk is dat het oorspronkelijke Mandaat veel groter was dan wat we nu kennen als Israël en Palestina. Het omvatte ook het gebied dat we nu Jordanië noemen.
In 1922 besloot Groot-Brittannië om het Mandaat gebied op te splitsen:
Oostelijk Palestina (Transjordanië, nu Jordanië) werd uitgesloten van de plannen voor een Joods thuisland.
Westelijk Palestina bleef bestemd voor de uitvoering van de Balfour-verklaring.
Jordanië werd later in 1946 onafhankelijk, terwijl de focus in West-Palestina bleef liggen op de Joodse en Arabische gemeenschappen.
Toen Israël in 1948 onafhankelijk werd verklaard, volgde direct een oorlog met de omliggende Arabische landen, die het bestaan van een Joodse staat niet accepteerden. Jordanië bezette tijdens deze oorlog de Westelijke Jordaanoever, een gebied dat historisch bekendstaat als Judea en Samaria, naar de Joodse stammen die daar wonen.
In de Zesdaagse Oorlog van 1967 veroverde Israël de Westelijke Jordaanoever van Jordanië. Israël stelt dat dit gebied niet van een soevereine staat is ingenomen, aangezien Jordanië het eerder had bezet. Bovendien benadrukken ze dat het werd veroverd in een verdedigende oorlog, wat volgens sommige interpretaties anders wordt behandeld onder internationaal recht.
De discussie over de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever is ook ingewikkeld. Sommigen betwisten de toepassing van Artikel 49 van de Vierde Conventie van Genève, dat gedwongen deportaties verbiedt. Ze wijzen erop dat Joodse gemeenschappen al vóór 1948 in deze gebieden woonden en dat de VN-resoluties tegen de nederzettingen volgens hen meer politiek dan juridisch gemotiveerd zijn.
dinsdag 19 november 2024 om 19:26
dinsdag 19 november 2024 om 19:27
Je vraagt het niet aan mij maar ik vind het niet okee dat dit gebeurd. Hoe complex de situatie ook is het geeft niemand jet recht om op eigen houtje mensen uit hun huizen te zetten en hun hebben en houwen te vernietigen en verbranden.
Dat is feitelijk voor eigen rechter spelen. Dat kan en mag nooit toegestaan worden door wie dan ook.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
