Situatie Midden-Oosten VII

ModeratorViva vrijdag 7 maart 2025 om 18:23

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

72Jelle woensdag 9 april 2025 om 08:33

Ik hoop dat de schuldigen ooit voor een oorlogstribunaal moeten verschijnen. En ja ook de leiders van Hamas. En niet persé de ( veelal) Jonge IDF soldaten die deze afschuwelijke taken moeten uitvoeren. Zij zullen ook moeten leven met alle trauma's en hun geweten. Maar wel hun leiders.
Dat brengt alle dierbaren niet terug, maar het is iets.
Misschien ooit.

canis-felis woensdag 9 april 2025 om 10:53

Sharing* schreef: ↑
08-04-2025 15:03
Het is stil in dit topic, enerzijds, denk ik, omdat forummers murw geslagen zijn door de oplaaiende verwoesting in Gaza en het geweld op de Westbank. En anderzijds omdat alle zogenaamde valide redenen van de regering Netanyahu niet meer te verdedigen zijn.

(...)

Ik ben hier vooral stil vanwege de sfeer in dit topic, waar ik ook een murw gevoel van krijg.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis woensdag 9 april 2025 om 10:57

72Jelle schreef: ↑
09-04-2025 07:54
Ik copy/ paste alles behalve vrolijk in dit topic. En bewust leugens over Israël schrijf ik al helemaal niet.
Dat mensen andere motieven hebben om Israël in een kwaad daglicht te stellen, is uiteraard bekend. Vraag ik mij toch af waarom Israël ze zoveel munitie in de schoot werpt.
Ik schreef laatst iets over een campagne om hun imago op te poetsen, maar daar is na de zoveelste oorlogsmisdaad en bijbehorende ' het waren terroristen ' leugens natuurlijk niks meer van over.

Zelfs ons slappe kabinet heeft de Israëlische ambassadeur op het matje geroepen. Kopje thee, foei en weer door.
Moord maar lekker verder. Genoeg mensen die graag de andere kant op blijven kijken.

Dat is voor mij wel een essentieel en heel moeilijk verhaal, ja. Ik zag gisteren een comedian de term "Israhel" gebruiken in een verhaal waar ik verder achter stond. Ik wilde er iets over zeggen, dat ik dat onnodig vond in een verder sterk verhaal. Maar ik voelde me hypocriet, want ik ben net als hij woest op de Israëlische regering.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis woensdag 9 april 2025 om 11:01

72Jelle schreef: ↑
09-04-2025 08:33
Ik hoop dat de schuldigen ooit voor een oorlogstribunaal moeten verschijnen. En ja ook de leiders van Hamas. En niet persé de ( veelal) Jonge IDF soldaten die deze afschuwelijke taken moeten uitvoeren. Zij zullen ook moeten leven met alle trauma's en hun geweten. Maar wel hun leiders.
Dat brengt alle dierbaren niet terug, maar het is iets.
Misschien ooit.

Ja. Dat besef mis ik ook wel eens. Contacten met programma's van universiteiten verbreken omdat die "het IDF ondersteunen". Nee, ook jongeren(!) die verplicht(!) in het leger zitten krijgen onderwijs. Lijkt mij - niet alleen voor henzelf - toekomstbestendiger dat ze zich ook in een wetenschappelijke omgeving begeven in plaats van enkel gebrainwasht te worden in hun IDF-bubbel.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 woensdag 9 april 2025 om 11:14

In het Joods Museum in Amsterdam wordt vanavond “The Third Narrative” podcast opgenomen.

https://jck.nl/agenda/exporting-nuance-importing-change

Ik zie dat het uitverkocht is, dus dat is jammer als iemand had willen gaan, maar ik wilde het toch even delen, omdat hier vaker over die podcast is gesproken.

What would Patsy do?

canis-felis woensdag 9 april 2025 om 12:45

Klopt. Ik kwam er pas rijkelijk laat achter, helaas. Maar het wordt geloof ik een (mini)serie podcasts The Third Narrative goes international. Ben zeer benieuwd, zo te lezen hebben de sprekers behoorlijk verschillende visies. Leerzaam voor ons in dit topic. Maar bovenal is het voor mij heel belangrijk dat het Joods Museum dit doet. Ik weet natuurlijk dat er in de Joodse gemeenschap ook genuanceerdere geluiden zijn, of eigenlijk: mensen die de nuance zoeken, maar het Joods Museum beschouw ik als een instituut en zo kan een gematigder geluid klinken dan wat ik wel eens lees van bijvoorbeeld het CIDI of mensen daaraan verbonden.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Redhead70 donderdag 10 april 2025 om 20:57

Ambassadeur Israël is op het matje geroepen. Israël gaat tot en met raffah innemen, het kolonisten geweld gaat door. Overleg met Turkije is gaande. Idem Israël, VS en Iran en hier is het ineens oké. Er gaan meer en meer mensen dood in gaza. De vrijgelaten gazaanse gevangene , tonen daadwerkelijk kenmerkingen van mishandeling en hier is het gewoon ineens stil. Ik snap het niet.
Idf staat op tegen de regering nethanyahu, hoe dapper en weer stilte.

Tandemasser vrijdag 11 april 2025 om 08:50

Er worden nog steeds 59 gijzelaars vastgehouden in de Gazastrook.

Redhead70 vrijdag 11 april 2025 om 15:20

Tandemasser schreef: ↑
11-04-2025 08:50
Er worden nog steeds 59 gijzelaars vastgehouden in de Gazastrook.

Ja erg genoeg wel. Het is alleen dit keer de regering Israël die het bestand niet nakomt. Zie ook de protesten in tel aviv en dan ook nog zichtbare herkenbare hulpverleners doodschieten. Macron heeft aangegeven voor de top van juni Palestina te gaan erkennen. De twee Staten oplossing. Ook binnen Europa kantelt het een en ander richting de regering Israël en dat is niet voor niets.

72Jelle zondag 13 april 2025 om 09:45

Tandemasser schreef: ↑
11-04-2025 08:50
Er worden nog steeds 59 gijzelaars vastgehouden in de Gazastrook.

Want jij denkt nog steeds serieus dat het om de gijzelaars gaat?
Die bevrijd je door onderhandelingen, niet door er bommen op te gooien.

Redhead70 maandag 14 april 2025 om 17:33

Hamas heeft nu een voorstel gelanceerd om alle gegijzelde mensen vrij te laten in ruil voor hetstoppen van de oorlog en humanitaire hulp.

Quaintrelle maandag 14 april 2025 om 17:48

15 hulpverleners dood, 2 journalisten, "veilig" tentenkamp gebombardeerd, laatste ziekenhuis in Gaza gebombardeerd. Israël geeft helemaal niets om de laatste gegijzelde, dat is inmiddels wel duidelijk.

Ik snap ook echt niet hoe het aan de ene kant zo onveilig is om in Israël te wonen en er tegelijk zo wordt uitgebreid op de westbank.

Als je nu nog trots met een Israël vlag wil lopen, dan heb je ergens ook een morele afslag gemist in je leven.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

canis-felis maandag 14 april 2025 om 19:30

Redhead70 schreef: ↑
14-04-2025 17:33
Hamas heeft nu een voorstel gelanceerd om alle gegijzelde mensen vrij te laten in ruil voor hetstoppen van de oorlog en humanitaire hulp.

En een "aanzienlijke uitruil van gevangenen", hoorde ik op de radio. Of iets in die trant.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Appletje maandag 14 april 2025 om 21:39

Allemaal gesteund door onze regering (die weer wordt gegijzeld door een Israel fanboy).

Redhead70 maandag 14 april 2025 om 21:43

canis-felis schreef: ↑
14-04-2025 19:30
En een "aanzienlijke uitruil van gevangenen", hoorde ik op de radio. Of iets in die trant.

Ja klopt. Ik vind het best redelijk, gezien de vele in detentie gevangenen, zonder aan klacht en de vele niet gedocumenteerden. Alles vrij. Dat was toch het doel?

Redhead70 maandag 14 april 2025 om 21:50

Maar ik vrees regering nethanyahu. Die protesten zijn er niet voor niets en hamas profiteert dat snap ik ook. Maar deze deal is goed voor iedereen denk ik.

Janskap maandag 14 april 2025 om 21:52

Quaintrelle schreef: ↑
14-04-2025 17:48
15 hulpverleners dood, 2 journalisten, "veilig" tentenkamp gebombardeerd, laatste ziekenhuis in Gaza gebombardeerd. Israël geeft helemaal niets om de laatste gegijzelde, dat is inmiddels wel duidelijk.

Ik snap ook echt niet hoe het aan de ene kant zo onveilig is om in Israël te wonen en er tegelijk zo wordt uitgebreid op de westbank.

Als je nu nog trots met een Israël vlag wil lopen, dan heb je ergens ook een morele afslag gemist in je leven.

Dus alle Israelieten die deze vlag als symbool van hun land hebben betitelt u als immoreel? Dat is nogal wat.

Carpe Diem

merano maandag 14 april 2025 om 22:50

Quaintrelle schreef: ↑
14-04-2025 17:48
[...]

Als je nu nog trots met een Israël vlag wil lopen, dan heb je ergens ook een morele afslag gemist in je leven.

≠

Janskap schreef: ↑
14-04-2025 21:52
Dus alle Israelieten die deze vlag als symbool van hun land hebben betitelt u als immoreel? Dat is nogal wat.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

72Jelle zondag 20 april 2025 om 10:36

De 25-jarige fotojournalist Fatima Hassouna kwam deze week om bij een bombardement op Gaza. Ondanks het niet aflatende geweld van het Israëlische leger bleef ze optimistisch en strijdvaardig.( Volkskrant)

Uiteraard zat er weer een Hamas terrorist in het gebouw. Opvallend vaak net bij een journalist of hulpverleners in de buurt.
Treurig.

merano zondag 20 april 2025 om 13:25

Er komt kennelijk meer protest vanuit onverwachte hoek: Het IDF.

Israeli die niet meer willen vechten omdat ze niet het gevoel hebben dat de gijzelaars het doel zijn. En dat er geen militaire noodzaak is, maar alleen een politieke noodzaak, namelijk het voortbestaan van de regering Netanyhu.

https://www.jpost.com/israel-news/defen ... cle-850097

Het begon met protest van voornamelijk reservisten die door Netanyahu ontslagen werden, maar ze kregen bijval bv van officieren van eenheid 8200, de leger geheime dienst, zeg maar. Die zeiden hetzelfde. En dat ze zich zorgen maakten over de groeiende erosie van het reservistenlegioen.
De protestbrief van de 8200 officieren is breed ondertekend door honderden militairen aldus de israëlische omroep Kan. Ook soldaten van de Golan brigade protesteren en tekenen petities met ongeveer dezelfde strekking.

Als er steeds meer soldaten weigeren, dan krijgt Netanyahu nog moeite met het gaande houden van de "oorlog" op verschillende fronten.

Tel daarbij op de onbetrouwbaarheid van Trump als voornaamste bondgenoot.
En de omslag van denken die er kennelijk ook in joodse organisaties in het buitenland die voorheen unaniem pro-Israel waren, plaatsvindt, zoals bv blijkt uit open brief in de Financial times van leden van de Board of Deputies of British Jews

https://www.bbc.com/news/articles/c77ndzkz778o

Misschien verandert er toch langzaam iets.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Sharing* zondag 20 april 2025 om 14:15

merano schreef: ↑
20-04-2025 13:25
Er komt kennelijk meer protest vanuit onverwachte hoek: Het IDF
(-)
Ook soldaten van de Golan brigade protesteren en tekenen petities met ongeveer dezelfde strekking.
(-)
Misschien verandert er toch langzaam iets.

Gelijkertijd met je hoopgevende post en links, merano, lees ik ook dat o.a. hetzelfde IDF Pesach dagtochtjes organiseert naar Golan hoogte en de onlangs ingenomen Golan vlakte. "We gaan naar Golan height, we nemen broodjes en koffie mee"

Kan iemand mij uitleggen hier op het forum waarom je daar als toerist kaartjes koopt om te gaan wandelen, zwemmen, picknicken?

Uit: www.travelandtourworld.be/nieuws/dit-ar ... te-nieuws/
De rondleidingen leiden tot zorgen bij mensenrechtenorganisaties en internationale waarnemers. Zij stellen dat het gebruik van toerisme als middel om militaire bezetting te legitimeren een gevaarlijk precedent schept.

Zelf ken ik door werk daar de bakker, de moeders met kinderen en herders met schapen, ik begrijp dat het politiek ingewikkeld is, maar wie boekt daar een bustochtje voor als naar de Eifel, de bollenvelden of de Efteling?

Ter info: Inmiddels wonen er circa 23.000 kolonisten in illegale nederzettingen naast de meer dan 25.000 druzen. In december 2024 heeft de Israëlische regering een plan goedgekeurd om het aantal kolonisten in het gebied te verdubbelen. De druzen zijn een Arabisch sprekende religieuze gemeenschap die verspreid is over het Midden-Oosten. Ze wonen onder meer in het zuiden van Syrië, maar ook op de door Israël bezette Hoogvlakte van Golan, én binnen de Israëlische grenzen van voor 1967. De laatste groep heeft veelal de Israëlische nationaliteit en vervult daar militaire dienstplicht, maar de meeste druzen in de bezette Golan voelen zich juist sterk verbonden met Syrië. De meeste mensen daar (circa 80 procent) weigeren de Israëlische nationaliteit aan te nemen, en hebben – net als Palestijnen in bezet Oost-Jeruzalem – een permanente verblijfsstatus. (NRC, AD 18 -04-’25)

sharing* wijzigde dit bericht op 20-04-2025 14:19
Reden: spatie

0.02% gewijzigd

Alles sal reg kom

Redhead70 zondag 20 april 2025 om 20:47

Ik weet niks meer te zeggen. Regering nethanyahu is in mijn ogen de weg totaal kwijt. Wat een ellende. En die mensen is gaza kunnen nergens heen. Nakba is er niks bij, vind ik.

Redhead70 zondag 20 april 2025 om 20:55

Mooi het vreedzame protest in Rotterdam.

canis-felis zondag 20 april 2025 om 22:10

Redhead70 schreef: ↑
20-04-2025 20:55
Mooi het vreedzame protest in Rotterdam.

Ja, vind ik ook. Ik vrees alleen dat het niet erg binnenkomt bij de regering.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Actieve topics