Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 21 december 2023 om 11:28
Doe ik al, zie mijn andere topic. Naar Gaza kan ik niet, maar ik werk wel met/in andere oorlogsgebieden.
En ik heb al veel gedaan. Ik heb het rode kruis brieven geshreven, UNICEF, de UN, alleen en samen met families van de gegzijzelden, de eerste al op 7 Oktober toen wij al wisten dat er babies en kinderen gegijzeld waren. Ik heb nooit wat terug gehoord.
donderdag 21 december 2023 om 11:28
De andere kant krijgt het ook niet. Dus dat is dan gelukkig nog eerlijk...Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 11:23Hoe wil je het anders noemen dat de Rode Kruis geen medicijnen brengt aan Joodse Israelische gijzelaars?
Ik werk zelf notabene voor zo'n soort organisatie, en wij zoeken wel beide kanten van het conflict op (ergens anders waar ook oorlog is) en delen medicijnen, eten, drinken, winter supplies en wat nog meer aan BEIDE kanten.Waarom kunnen zij dat niet? Zij zijn veel groter en internationaler dan mijn organizatie
Hulpverleners zijn hun leven niet zeker.
Misschien je eigen regering vragen te stoppen met bombarderen, kan er hulp voor beide kanten op gang komen.
72jelle wijzigde dit bericht op 21-12-2023 11:38
2.78% gewijzigd
donderdag 21 december 2023 om 11:32
Heel goed van je. Maar heb je enig idee hoe de situatie in Gaza is momenteel? Waarom denk je dat het Rode Kruis even wat medicijnen kan brengen bij de gijzelaars?Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 11:28Doe ik al, zie mijn andere topic. Naar Gaza kan ik niet, maar ik werk wel met/in andere oorlogsgebieden.
En ik heb al veel gedaan. Ik heb het rode kruis brieven geshreven, UNICEF, de UN, alleen en samen met families van de gegzijzelden, de eerste al op 7 Oktober toen wij al wisten dat er babies en kinderen gegijzeld waren. Ik heb nooit wat terug gehoord.
En zelfs als het mogelijk zou zijn, waarom hebben zij daar dan wel recht op en al die andere mensen dan niet?
donderdag 21 december 2023 om 11:34
donderdag 21 december 2023 om 11:34
Joh, luister niet naar dat soort snerende opmerkingen. Het Rode Kruis mag nog zoveel goede dingen nastreven, Hamas heeft in Gaza invloed op ze.Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 11:28En ik heb al veel gedaan. Ik heb het rode kruis brieven geshreven, UNICEF, de UN, alleen en samen met families van de gegzijzelden, de eerste al op 7 Oktober toen wij al wisten dat er babies en kinderen gegijzeld waren. Ik heb nooit wat terug gehoord.
donderdag 21 december 2023 om 11:42
Ja natuurlijk weet ik dat. Heb je mijn bijdragen hier gevolgd de laatste 2 maanden? Ik woon anderhalf uur rijden van Gaza vandaan, ik hoor en zie alles. Voor de meeste van de mensen hier is het een ver van mijn bed show.72Jelle schreef: ↑21-12-2023 11:32Heel goed van je. Maar heb je enig idee hoe de situatie in Gaza is momenteel? Waarom denk je dat het Rode Kruis even wat medicijnen kan brengen bij de gijzelaars?
En zelfs als het mogelijk zou zijn, waarom hebben zij daar dan wel recht op en al die andere mensen dan niet?
Ik, en niet alleen ik, families van gegijzelden vinden inderdaad dat het rode kruis die mensen op moet zoeken en medicijnen moet brengen. Ze zijn op die zaterdag van hun bed gerukt en gekidnapped, terwijl sommige ook beschoten zijn onderweg.
De vrachtwagens die Gaza binnen komen hebben medicijnen en ander humanitair goed mee, die horen naar de Gazanen te gaan, dat Hamas ze inpikt dat is een van de problemen van de crisis hier.
Er zijn mogelijkheden om de medicijnen naar de gijzelaars te brengen, druk van Qatar op Hamas leggen zodat hun mensen het gaan brengen als het rode kruis zelf niet kan.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 21-12-2023 11:45
0.04% gewijzigd
donderdag 21 december 2023 om 11:44
Inderdaad, ik wilde het niet zeggen maar dat is zeker zo. Net zoals UNRWA medewerkers die een hoeveelheid wapens hadden. Zoveel mensen snappen dit niet of willen het niet snappen, omdat het niet in hun narratief past.
donderdag 21 december 2023 om 11:46
Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 11:23Hoe wil je het anders noemen dat het Rode Kruis geen medicijnen brengt aan Joodse Israelische gijzelaars?
Ik werk zelf notabene voor zo'n soort organisatie, en wij zoeken wel beide kanten van het conflict op (ergens anders waar ook oorlog is) en delen medicijnen, eten, drinken, winter supplies en wat nog meer aan BEIDE kanten.Waarom kunnen zij dat niet? Zij zijn veel groter en internationaler dan mijn organizatie
Leeft het beeld in Israel dat ze dat expres doen? Omdat ze Joodse gijzelaars haten? Kom op nou. Is het niet veel waarschijnlijker dat het onmogelijk was om dit te doen? Of misschien niet echt onmogelijk, maar blijkbaar zijn ze er niet competent genoeg voor.
Ik vind het echt wel typisch dit. Organisatie X doet iets niet voor Joden, DUS zijn ze antisemitisch. Als een bepaalde organisatie iets niet voor mij doet (om wat voor reden dan ook, of ze het wel zouden kunnen doen laat ik maar in het midden) dan denk ik echt niet meteen dat dat is omdat ze mij of mijn volk haten. Dan zie ik dat als incompetentie van de organisatie waarschijnlijk. Maar Joden zien meteen antisemitisme..
anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 21-12-2023 11:53
27.64% gewijzigd
donderdag 21 december 2023 om 11:50
Dat laatste wat je schrijft, is natuurlijk al weer heel wat anders dan iets eisen van het Rode Kruis en er vanuit gaan dat ze die medicijnen expres niet geven, want antisemitisch.Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 11:42Ja natuurlijk weet ik dat. Heb je mijn bijdragen hier gevolgd de laatste 2 maanden? Ik woon anderhalf uur rijden van Gaza vandaan, ik hoor en zie alles. Voor de meeste van de mensen hier is het een ver van mijn bed show.
Ik, en niet alleen ik, families van gegijzelden vinden inderdaad dat het rode kruis die mensen op moet zoeken en medicijnen moet brengen. Ze zijn op die zaterdag van hun bed gerukt en gekidnapped, terwijl sommige ook beschoten zijn onderweg.
De vrachtwagens die Gaza binnen komen hebben medicijnen en ander humanitair goed mee, die horen naar de Gazanen te gaan, dat Hamas ze inpikt dat is een van de problemen van de crisis hier.
Er zijn mogelijkheden om de medicijnen naar de gijzelaars te brengen, druk van Qatar op Hamas leggen zodat hun mensen het gaan brengen als het rode kruis zelf niet kan.
Tenzij je daar heel hard bewijs van hebt, is het gewoon maar iets gevoelsmatig roepen.
donderdag 21 december 2023 om 11:53
Zo is het...Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 11:44Inderdaad, ik wilde het niet zeggen maar dat is zeker zo. Net zoals UNRWA medewerkers die een hoeveelheid wapens hadden. Zoveel mensen snappen dit niet of willen het niet snappen, omdat het niet in hun narratief past.
Waar zijn de raketten van hezbolla terechtgekomen?
donderdag 21 december 2023 om 11:53
Heel heel heel bijzonder.
Je wordt gekidnapt door terroristen, zulke gruwelijke terroristen dat jouw land vervolgens duizenden mensen uitmoord om die terroristen te pakken…. En dan verwacht je dat het RK een tasje medicijnen brengt? Het is geen logeerpartijtje.
Dit is al bizar hooghartig en dan maak je ze ook nog uit voor antisemitisten….
WOW
Je wordt gekidnapt door terroristen, zulke gruwelijke terroristen dat jouw land vervolgens duizenden mensen uitmoord om die terroristen te pakken…. En dan verwacht je dat het RK een tasje medicijnen brengt? Het is geen logeerpartijtje.
Dit is al bizar hooghartig en dan maak je ze ook nog uit voor antisemitisten….
WOW
donderdag 21 december 2023 om 11:59
Barbamamma schreef: ↑21-12-2023 11:53Heel heel heel bijzonder.
Je wordt gekidnapt door terroristen, zulke gruwelijke terroristen dat jouw land vervolgens duizenden mensen uitmoord om die terroristen te pakken…. En dan verwacht je dat het RK een tasje medicijnen brengt? Het is geen logeerpartijtje.
Dit is al bizar hooghartig en dan maak je ze ook nog uit voor antisemitisten….
WOW
Maar omgekeerd ook: op een zaterdag worden er duizenden mensen afgeslacht en mensen gegijzeld, op filmpjes is te zien dat de bevolking in Gaza staat te joelen en te juichen na deze verschrikking. Israel besluit geen water en andere benodigdheden meer af te leveren bij de vijand en heeft nadrukkelijk gezegd dat de gijzelaars moeten worden vrijgelaten, dit gebeurt niet en Israel wordt voor de boeman/agressor aangezien.
Also fucking WOW
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 21 december 2023 om 12:00
OorlogZonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 11:23Hoe wil je het anders noemen dat het Rode Kruis geen medicijnen brengt aan Joodse Israelische gijzelaars?
...
Bij grote organisaties helpen ze op een manier die het totaal het meeste helpt. Er is geen enkele reden waarom de gijzelaars voor zouden moeten gaan op de miljoenen anderen zonder voedsel, water en medicijnen. Ze zijn ook nog eens moeilijker te bereiken.
Het Israëlische leger bombardeert ook liever dan dat ze hun tijd hierin steken en dan zou het rode kruis antisemitisch zijn
kleinezon wijzigde dit bericht op 21-12-2023 12:11
0.08% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 21 december 2023 om 12:01
Ja dat is het beeld hier inderdaad... en ook dat ze tijdens/na de tweede wereld oorlog niet genoeg voor de Joodse overlevenden hebben gedaan, daar zeg ik dan altijd op dat ze mijn opa wel hebben bevrijdt van Nazi captivity en dat waardeert mijn familie natuurlijk heel erg (opa zelf is al in 1988 overleden)Stientje schreef: ↑21-12-2023 11:46Leeft het beeld in Israel dat ze dat expres doen? Omdat ze Joodse gijzelaars haten? Kom op nou. Is het niet veel waarschijnlijker dat het onmogelijk was om dit te doen? Of misschien niet echt onmogelijk, maar blijkbaar zijn ze er niet competent genoeg voor.
Ik vind het echt wel typisch dit. Organisatie X doet iets niet voor Joden, DUS zijn ze antisemitisch. Als een bepaalde organisatie iets niet voor mij doet (om wat voor reden dan ook, of ze het wel zouden kunnen doen laat ik maar in het midden) dan denk ik echt niet meteen dat dat is omdat ze mij of mijn volk haten. Dan zie ik dat als incompetentie van de organisatie waarschijnlijk. Maar Joden zien meteen antisemitisme..
donderdag 21 december 2023 om 12:03
Fout. Ze besluiten geen water en andere benodigdheden af te leveren bij miljoenen mensen, waarvan de helft minderjarig.Henk-und-Roelie schreef: ↑21-12-2023 11:59Maar omgekeerd ook: op een zaterdag worden er duizenden mensen afgeslacht en mensen gegijzeld, op filmpjes is te zien dat de bevolking in Gaza staat te joelen en te juichen na deze verschrikking. Israel besluit geen water en andere benodigdheden meer af te leveren bij de vijand en heeft nadrukkelijk gezegd dat de gijzelaars moeten worden vrijgelaten, dit gebeurt niet en Israel wordt voor de boeman/agressor aangezien.
Also fucking WOW
Mensen die bovendien niet kunnen vluchten, want opgesloten. Oja en er worden ook nog wat bommen op gegooid.
Best wel gemeen toch, collectief straffen, mag niet.
donderdag 21 december 2023 om 12:04
Vlakbij Dovev in het hoge Galileawinter2023 schreef: ↑21-12-2023 11:53Zo is het...
Waar zijn de raketten van hezbolla terechtgekomen?
donderdag 21 december 2023 om 12:06
donderdag 21 december 2023 om 12:09
Maar met alle respect, hoe kan je een organisatie anno 2023 verantwoordelijk houden voor wat er in WOII is gebeurd?Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 12:01Ja dat is het beeld hier inderdaad... en ook dat ze tijdens/na de tweede wereld oorlog niet genoeg voor de Joodse overlevenden hebben gedaan, daar zeg ik dan altijd op dat ze mijn opa wel hebben bevrijdt van Nazi captivity en dat waardeert mijn familie natuurlijk heel erg (opa zelf is al in 1988 overleden)
Vandaag wordt het Rode Kruis door andere mensen geleid dan toen. Het Rode Kruis anno 2023 is niet Rode Kruis anno 1945 toch?
donderdag 21 december 2023 om 12:13
Zeg dat.Henk-und-Roelie schreef: ↑21-12-2023 11:59... en Israel wordt voor de boeman/agressor aangezien.
Also fucking WOW
donderdag 21 december 2023 om 12:13
Henk-und-Roelie schreef: ↑21-12-2023 11:59Maar omgekeerd ook: op een zaterdag worden er duizenden mensen afgeslacht en mensen gegijzeld, op filmpjes is te zien dat de bevolking in Gaza staat te joelen en te juichen na deze verschrikking. Israel besluit geen water en andere benodigdheden meer af te leveren bij de vijand en heeft nadrukkelijk gezegd dat de gijzelaars moeten worden vrijgelaten, dit gebeurt niet en Israel wordt voor de boeman/agressor aangezien.
Also fucking WOW
Hamas en de bevolking van Gaza zijn niet 1. Stupide als je dat blijft volhouden
donderdag 21 december 2023 om 12:15
Ik ben misschien naïef maar ik geloof in de neutraliteit en de universele menslievendheid van een organisatie als het Rode Kruis. Heb heel veel bewondering voor mensen die hun leven wagen om anderen te helpen. Ik vrees dat ik er zelf te laf voor zou zijn.
Maar er zijn grenzen, ook aan de risico's die zij nemen. Als je weet dat er al 60 journalisten zijn gedood in Gaza (hoogste cijfer ooit) ... kan je het Rode Kruis verwijten dat ze dat gevaarlijke wespennest niet ingaan?
Hoe groot is de kans dat Hamas het Rode Kruis tot bij de gijzelaars laat komen?
Maar er zijn grenzen, ook aan de risico's die zij nemen. Als je weet dat er al 60 journalisten zijn gedood in Gaza (hoogste cijfer ooit) ... kan je het Rode Kruis verwijten dat ze dat gevaarlijke wespennest niet ingaan?
Hoe groot is de kans dat Hamas het Rode Kruis tot bij de gijzelaars laat komen?
donderdag 21 december 2023 om 12:16
Als je met ze bedoeld Israël en Hamas klopt het wat je zegt.Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 12:06Hamas zegt nu geen staakt het vuren en geen overeenkomst voor het vrijlaten van de gegijzelden willen, totdat de hele oorlog stopt.
Ik weet niet of Qatar en Egypte druk kunnen uitoefenen... maar goed, ze hebben dus alle opties tot overeenkomsten geweigerd...
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 21 december 2023 om 12:18
Hamas heeft dus geen vertrouwen meer in een overwinning. "Mooi", maar die arme gijzelaars.Zonnebrillie schreef: ↑21-12-2023 12:06Hamas zegt nu geen staakt het vuren en geen overeenkomst voor het vrijlaten van de gegijzelden willen, totdat de hele oorlog stopt.
Ik weet niet of Qatar en Egypte druk kunnen uitoefenen... maar goed, ze hebben dus alle opties tot overeenkomsten geweigerd...
donderdag 21 december 2023 om 12:19
Ja, want die staan te springen op bezoek ofzo
Nogmaals mijn punt, want die knip je er vakkundig uit: Er zitten honderdduizenden mensen bij elkaar op een kluitje in nood. Als je wilt helpen met beperkte middelen die je dat daar. Dat heeft niets te maken met antisemitisme van het rode kruis.
kleinezon wijzigde dit bericht op 21-12-2023 12:20
0.49% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
