Actueel
alle pijlers
Slavernij bepalend voor cultuur(uitingen)
donderdag 4 juni 2020 om 11:41
In een ander topic las ik de stelling dat veel witte mensen geen idee hebben hoe bepalend de slavernij is geweest voor heel veel tradities, gebruiken, rituelen en andere cultuuruitingen in zwarte culturen in de diaspora.
Ik denk dat dat klopt. Ik zou graag meer willen weten hierover. Welke hedendaagse cultuuruitingen vinden hun oorsprong in de slavernij?
Ik denk dat dat klopt. Ik zou graag meer willen weten hierover. Welke hedendaagse cultuuruitingen vinden hun oorsprong in de slavernij?
donderdag 4 juni 2020 om 12:54
Het is altijd handig om plastic tassen te bewaren, jij kunt ze gebruiken als vuilniszak voor de pedaalemmer, om bakjes eten aan je kind of familie mee te geven en voor vanalles en nog wat.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 12:07Muziek, het eten en ook bepaalde gewoontes.
FV had het over humor in een andere topic en dat kan ik zeker beamen. Op facebook volg ik een pagina van Funny Marco (afro-amerikaan), ik lig elke keer in een deuk om zijn pranks. Ik stuurde een aantal filmpjes door naar twee Nederlandse vrienden van mij en ze vonden het beide helemaal niks. eentje schreef terug "wat een humor heb jij".
ik wist nooit dat het typisch was bij zwarte mensen om alle plastic tasjes te bewaren (onder de afwasbak of naast de koelkast) om te hergebruiken als vuilniszakken.
of bewaren jullie ook plastic tasjes en ben ik nu aan het stereotyperen?
En ja ik ben een Surinaamse
donderdag 4 juni 2020 om 12:54
Juist en de benaming halfbloed. 1 kant van het bloed telt mee.
donderdag 4 juni 2020 om 12:56
Dat is waar. Het ideaal van de witte huid was vroeger universeel. Het droombeeld van Sneeuwwitje met haar huidje zo wit als sneeuw. Ik nam vroeger als kind dat wit heel letterlijk en vond het een vreemd beeld, zo'n spierwit meisje.Wijndruifje schreef: ↑04-06-2020 12:52Niet helemaal correct, boerendochters (mijn oma bijvoorbeeld) wilden niet bruin worden omdat ze dan als "boerin" herkend zouden worden. Itt tot de spierwitte rijke stadsmeisjes. Maar bon, dat is off topic en hier niet van toepassing.
En nu betaalt iedereen veel geld voor een tripje naar de zon of zonnebank.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 4 juni 2020 om 12:56
donderdag 4 juni 2020 om 12:58
Een generatie terug (mijn ouders en grootouders) leefde dat nog heel erg.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 12:56Deze heb ik nog nooit gehoord.
Ik word heel snel donkerder, maar dat vind ik niet erg.
Echter, ik zit bij 23+ graden niet graag in de zon omdat ik niet verbrand wil worden.
donderdag 4 juni 2020 om 13:00
Dit is niet waar.
Kroeshaar is ontzettend moeilijk te managen. daar heb je ook gradaties in net als bij donkere huidskleuren.
Ik heb van mezelf kroeshaar maar het is enigszins wel te managen. het haar wordt gestijld voor het gemak, net als vlechten.
volgens mij wordt er meestal vanuit gegaan dat blond haar op een donkerbruin huid niet mooi staat. neemt niet weg dat sommige het toch doen.
donderdag 4 juni 2020 om 13:19
Dat heeft daar inderdaad mee te maken, maar het komt ook voort uit het feit dat slaven en later vrijgemaakte slaven en nog weer later in vrijheid geboren zwarte mensen geen land of huizen mochten bezitten. Oorspronkelijk kregen slaven na het beëindigen van de slavernij als een soort genoegdoening een deel van het land waarop ze als slaaf gewerkt hadden maar vaak was het zo dat dat land via een omweg weer terug gevorderd werd.nimue_iparis schreef: ↑04-06-2020 12:47Ik las in een van de boeken van Cynthia McLeod onderstaande uitleg over de futuboi.
Als ik het goed onthouden heb werden deze slaven op zondag met goud omhangen en moesten ze achter de koets van hun meester of meesteres lopen, op hun blote voeten, dat wel. Het goud toonde de weelde van hun eigenaren. Ik heb dat in mijn hoofd gelinkt aan voorliefde voor goud(en sieraden) in o.a. de Surinaamse gemeenschap. Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die geen cent te makken hadden maar wel maar buiten toe pronkten met hun gouden sieraden, met name de oudere generatie(s). Ik zie het iets minder tegenwoordig onder jongere generaties, denk ik.
En het heeft te maken met het feit dat je als slaaf kon vluchten en mensen kon omkopen als je goud had.
Veel culturen die te maken hebben gehad met vervolging hechten meer waarde aan sieraden dan Westeuropese culturen. Roma en joden bijvoorbeeld ook. Dat is omdat je dan je rijkdom op je lichaam kunt meenemen waar je ook naar toe gaat.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 13:22
Wat voor humor?en tasjes bewaren is volgens mij niet typisch zwarte cultuur (mijn oerhollandse familie doet dat ook)FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 12:07Muziek, het eten en ook bepaalde gewoontes.
FV had het over humor in een andere topic en dat kan ik zeker beamen. Op facebook volg ik een pagina van Funny Marco (afro-amerikaan), ik lig elke keer in een deuk om zijn pranks. Ik stuurde een aantal filmpjes door naar twee Nederlandse vrienden van mij en ze vonden het beide helemaal niks. eentje schreef terug "wat een humor heb jij".
ik wist nooit dat het typisch was bij zwarte mensen om alle plastic tasjes te bewaren (onder de afwasbak of naast de koelkast) om te hergebruiken als vuilniszakken.
of bewaren jullie ook plastic tasjes en ben ik nu aan het stereotyperen?
donderdag 4 juni 2020 om 13:22
Dat is waar, het is ook afhankelijk van hoe een ander je ziet. Dat doet zeker wat met hoe je jezelf identificeert.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 12:18de "one drop rule" stamt inderdaad af van de slavernij.
ik denk dat vrijwel iedereen in de diaspora gemengd is, bij de een zie je dat meer dan bij de andere.
ik heb een tijdje terug een DNA test gedaan en daaruit kwamen allerlei verschillende etniciteiten/rassen. voor meer dan 60% west/oost afrikaans en bij mij zie je denk ik wel duidelijk dat ik zwart ben dus ik zou het vreemd vinden om te identificeren als gemengd oid.
dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Meneer Tiger Woods bijvoorbeeld, vind het erg vervelend om als zwarte man bestempeld te worden dus dat zal per persoon verschillen
Ik denk ook dat bijna iedereen gemengd is en dat veel mensen dat niet eens van zichzelf weten. Mijn opa was 100% nederlander (zover zijn familie wist, tenminste) maar was op één of andere manier zeer donker uitgevallen. Hij werd daardoor ook soms gediscrimineerd. Ik zou dolgraag eens zo'n DNA test doen om te zien wat er uitkomt.
♥
donderdag 4 juni 2020 om 13:27
Een aantal voorbeelden van zaken die vandaag de dag nog een gevolg zijn van slavernij:
- eten. Veel 'typisch zwart' eten of wat bijvoorbeeld 'soulfood' genoemd wordt is ontstaan in de slavernij. Het zijn vaak gerechten met veel koolhydraten, veel vlees en weinig groente en met goedkope ingrediënten. Dit omdat men in de slavernij hard en veel moest werken en geen toegang had tot het luxe eten van de massa. Om die reden wordt bijvoorbeeld ook alles van een dier gebruikt, zoals varkenskop of varkensstaart of varkenspoot of kippentenen en orgaanvlees.
- eenoudergezinnen en matriarchale cultuur. In de slavernij werden mannen verkocht of gedood en was het verboden om te trouwen. Het was dus als vrouw belangrijk om in je eentje voor je gezin te kunnen zorgen en vader en moeder tegelijk te kunnen zijn. De beroemde "strenge zwarte moeder" is in die tijd ontstaan en inmiddels stereotiep voor de zwarte cultuur in de hele diaspora.
- lijfstraffen. Het enige opvoedvoorbeeld dat zwarte mensen hadden was dat als je iets verkeerd deed dat je afgeranseld werd door je meester. Dat werd dus min of meer overgenomen en geïnternaliseerd. Het is heel normaal om lijfstraffen te geven aan je kinderen, net als dat het normaal is om die stoïcijns te ondergaan. Vrijwel ieder zwart kind wordt met harde hand geleerd dat huilen als je geslagen wordt resulteert in nog meer klappen, precies zoals vroeger bij slavenhouders gebruikelijk was.
Ik moet naar mijn volgende afspraak dus later meer.
- eten. Veel 'typisch zwart' eten of wat bijvoorbeeld 'soulfood' genoemd wordt is ontstaan in de slavernij. Het zijn vaak gerechten met veel koolhydraten, veel vlees en weinig groente en met goedkope ingrediënten. Dit omdat men in de slavernij hard en veel moest werken en geen toegang had tot het luxe eten van de massa. Om die reden wordt bijvoorbeeld ook alles van een dier gebruikt, zoals varkenskop of varkensstaart of varkenspoot of kippentenen en orgaanvlees.
- eenoudergezinnen en matriarchale cultuur. In de slavernij werden mannen verkocht of gedood en was het verboden om te trouwen. Het was dus als vrouw belangrijk om in je eentje voor je gezin te kunnen zorgen en vader en moeder tegelijk te kunnen zijn. De beroemde "strenge zwarte moeder" is in die tijd ontstaan en inmiddels stereotiep voor de zwarte cultuur in de hele diaspora.
- lijfstraffen. Het enige opvoedvoorbeeld dat zwarte mensen hadden was dat als je iets verkeerd deed dat je afgeranseld werd door je meester. Dat werd dus min of meer overgenomen en geïnternaliseerd. Het is heel normaal om lijfstraffen te geven aan je kinderen, net als dat het normaal is om die stoïcijns te ondergaan. Vrijwel ieder zwart kind wordt met harde hand geleerd dat huilen als je geslagen wordt resulteert in nog meer klappen, precies zoals vroeger bij slavenhouders gebruikelijk was.
Ik moet naar mijn volgende afspraak dus later meer.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 13:35
Wat kan jij toch interessant vertellen!fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 13:27
- eenoudergezinnen en matriarchale cultuur. In de slavernij werden mannen verkocht of gedood en was het verboden om te trouwen. Het was dus als vrouw belangrijk om in je eentje voor je gezin te kunnen zorgen en vader en moeder tegelijk te kunnen zijn. De beroemde "strenge zwarte moeder" is in die tijd ontstaan en inmiddels stereotiep voor de zwarte cultuur in de hele diaspora.
Ik las eens dat 4 op de 5 afroamerikaanse kinderen opgroeit zonder vader. Heeft dat daar ook mee te maken?
donderdag 4 juni 2020 om 13:41
slank/dun wordt niet als mooi gezien. je wordt als kind zowat vetgemest als je niet voldoende vlees op je botten hebt.
ik denk dat het heel vroeger als teken van welvaart werd gezien.
gelukkig is dat nu aan het veranderen want het tegendeel is waar helaas. hoe meer armoede, hoe ongezonder het eetpatroon en dus wordt je dikker.
ik denk dat het heel vroeger als teken van welvaart werd gezien.
gelukkig is dat nu aan het veranderen want het tegendeel is waar helaas. hoe meer armoede, hoe ongezonder het eetpatroon en dus wordt je dikker.
donderdag 4 juni 2020 om 13:43
donderdag 4 juni 2020 om 13:59
Wauw, echt interessant om dit zo te lezen. Nooit over nagedacht, maar het is iets dat je inderdaad nog veel ziet, volgens mij.fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 13:27
- eenoudergezinnen en matriarchale cultuur. In de slavernij werden mannen verkocht of gedood en was het verboden om te trouwen. Het was dus als vrouw belangrijk om in je eentje voor je gezin te kunnen zorgen en vader en moeder tegelijk te kunnen zijn. De beroemde "strenge zwarte moeder" is in die tijd ontstaan en inmiddels stereotiep voor de zwarte cultuur in de hele diaspora.
Je overige bijdragen zijn trouwens ook heel boeiend, fijn dat je de tijd wilt nemen
donderdag 4 juni 2020 om 14:05
Is dat ontstaan door slavernij of is dat een cultuur die in de gebieden van herkomst dominant is?fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 13:27- eenoudergezinnen en matriarchale cultuur. In de slavernij werden mannen verkocht of gedood en was het verboden om te trouwen. Het was dus als vrouw belangrijk om in je eentje voor je gezin te kunnen zorgen en vader en moeder tegelijk te kunnen zijn. De beroemde "strenge zwarte moeder" is in die tijd ontstaan en inmiddels stereotiep voor de zwarte cultuur in de hele diaspora.
donderdag 4 juni 2020 om 14:17
In de jaren 50 sprak ook in Nederland iedereen z'n ouders aan met U. Dat is veranderd in de vrije jaren 60 en 70, ten tijde van de flowerpower enzo.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 13:43in onze cultuur spreek je je ouders altijd aan met "u". in het Spaans dan.
met je/jij aanspreken is erg onbeschoft. ik weet niet of dit met slavernij te maken heeft maar het valt me wel op dat het merendeel van Nederlanders hun ouders aanspreken met je/jij.
Ben jij Nederlands?
Later is nu
donderdag 4 juni 2020 om 14:22
donderdag 4 juni 2020 om 14:26
Ja hoor, net als de vele Nederlandse achternamen. Je werd vernoemd naar de eigenaar van de plantage.Astoria schreef: ↑04-06-2020 14:22Ik weet niet of het echt met slavernij te maken heeft, maar in het Surinaamse gezin van mijn schoonmoeder hebben alle kinderen naast hun officiële voornaam een Nederlandse roepnaam. Want dat is voor de witte mensen makkelijker uit te spreken en dan wordt je sneller geaccepteerd.
donderdag 4 juni 2020 om 14:36
Dit is ook heel normaal in de Arabische landen. En waarschijnlijk in nog veel meer landen. Ik denk eigenlijk dat dit eerder met mensen te maken heeft dan met de slavernij van toen.Zorroo schreef: ↑04-06-2020 12:10De empregada domestica in de Braziliaanse huishoudens is een directe erfenis van de slavernij. Het zijn zwaar onderbetaalde vrouwen uit de sloppenwijken die, zonder contract, in de middenklasse en rijke gezinnen dagelijks van 's morgens tot 's avonds schoonmaken, wassen, koken, op de kinderen passen etc. Voor een habbekrats. Sommigen leven intern bij de familie in huis in een klein speciaal daarvoor bestemd kamertje. Vrijwel ieder Braziliaans middenklasse gezin heeft een empregada. En zelfs de armere gezinnen willen vaak niet onderdoen want een empregada die hoort er gewoon bij. De omstandigheden zijn tegenwoordig gelukkig ietsje beter, meer rechten. Maar het verschijnsel bestaat nog steeds en schijnt zelfs weer toe te nemen.
donderdag 4 juni 2020 om 14:39
[quote=FlowerBomb19 post_id=31474933 time=1591265245 user_id=384751
ik wist nooit dat het typisch was bij zwarte mensen om alle plastic tasjes te bewaren (onder de afwasbak of naast de koelkast) om te hergebruiken als vuilniszakken.
of bewaren jullie ook plastic tasjes en ben ik nu aan het stereotyperen?
[/quote]
Dat laatste. Ik bewaarde (je krijgt ze nu vrijwel niet meer) ook altijd daarvoor.
Mijn moeder was heel erg zuinig, denk dat ik het daarvan heb
ik wist nooit dat het typisch was bij zwarte mensen om alle plastic tasjes te bewaren (onder de afwasbak of naast de koelkast) om te hergebruiken als vuilniszakken.
of bewaren jullie ook plastic tasjes en ben ik nu aan het stereotyperen?
[/quote]
Dat laatste. Ik bewaarde (je krijgt ze nu vrijwel niet meer) ook altijd daarvoor.
Mijn moeder was heel erg zuinig, denk dat ik het daarvan heb
