Actueel
alle pijlers
Slavernij bepalend voor cultuur(uitingen)
donderdag 4 juni 2020 om 11:41
In een ander topic las ik de stelling dat veel witte mensen geen idee hebben hoe bepalend de slavernij is geweest voor heel veel tradities, gebruiken, rituelen en andere cultuuruitingen in zwarte culturen in de diaspora.
Ik denk dat dat klopt. Ik zou graag meer willen weten hierover. Welke hedendaagse cultuuruitingen vinden hun oorsprong in de slavernij?
Ik denk dat dat klopt. Ik zou graag meer willen weten hierover. Welke hedendaagse cultuuruitingen vinden hun oorsprong in de slavernij?
donderdag 4 juni 2020 om 19:30
Niet jou. Iemand die niet op dit topic actief is, dus het is niet fraai om diegene te noemen, maar in het ene topic is iedereen een volks ordinair type en in het andere topic moeten zwarte mensen niet zo klagen want veenarbeiders hadden het ook heel zwaar.Rosabella1 schreef: ↑04-06-2020 19:25Zeg maar gewoon dat je op mij doelt hoor en hoe kom je erbij dat ik geen onderklasse zou zijn? Mijn oma van moeders kant woonde in haar jeugd ook maar gewoon in een plaggenhut en later een barak zoals ze het zelf noemde in Drenthe
Ik weet toch altijd al dat jij dezelfde afkomst hebt als ik, daar heb ik een instinct voor.
donderdag 4 juni 2020 om 19:31
Hoezo is dat typisch voor zwarte mensen? Nooit bij iemand anders gezien? Misschien iets van een oudere generatie maar oma deed dat ook hoor, en tante en eigenlijk iedereen die niet van verspilling houd.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 12:07
ik wist nooit dat het typisch was bij zwarte mensen om alle plastic tasjes te bewaren (onder de afwasbak of naast de koelkast) om te hergebruiken als vuilniszakken.
of bewaren jullie ook plastic tasjes en ben ik nu aan het stereotyperen?
donderdag 4 juni 2020 om 19:31
We zijn helemaal niet gelijk. Prachtig politiek correct van je hoor, maar zolang donkere mensen in onze samenleving structureel achtergesteld worden op veel gebieden kun je heel hard roepen dat we allemaal gelijk zijn, maar zover zijn we duidelijk niet. En moet dat juist wel benoemd worden. En als je dit verder wil bespreken, zijn er genoeg andere topics waar het wel on topic is.Boogschutter10 schreef: ↑04-06-2020 19:26Ik heb nog nooit witte mensen gezien. De A4'tjes in mijn printer zijn wit. Zoals ik ook nog nooit zwarte mensen heb gezien.
Ophouden met het benoemen van kleur. Dit legt de nadruk op huidskleur dus op verschillen terwijl we allemaal hetzelfde en gelijk zijn.
Tjezus, wat vals
donderdag 4 juni 2020 om 19:35
[quote=Zorroo post_id=31474944 time=1591265410 user_id=95332]
De empregada domestica in de Braziliaanse huishoudens is een directe erfenis van de slavernij. Het zijn zwaar onderbetaalde vrouwen uit de sloppenwijken die, zonder contract, in de middenklasse en rijke gezinnen dagelijks van 's morgens tot 's avonds schoonmaken, wassen, koken, op de kinderen passen etc. Voor een habbekrats. Sommigen leven intern bij de familie in huis in een klein speciaal daarvoor bestemd kamertje. Vrijwel ieder Braziliaans middenklasse gezin heeft een empregada. En zelfs de armere gezinnen willen vaak niet onderdoen want een empregada die hoort er gewoon bij. De omstandigheden zijn tegenwoordig gelukkig ietsje beter, meer rechten. Maar het verschijnsel bestaat nog steeds en schijnt zelfs weer toe te nemen.
[/quote
Je kan ook overdrijven hoor. Betaling weet ik niet. Maar de huishoudster bij kennissen heeft gewoon een eigen appartement met doucheruimte ed. Haar kleindochter logeert er vaak en ze is niet zielig of zo. Het is eerder een tiran die alles regelt dan een slaaf
De empregada domestica in de Braziliaanse huishoudens is een directe erfenis van de slavernij. Het zijn zwaar onderbetaalde vrouwen uit de sloppenwijken die, zonder contract, in de middenklasse en rijke gezinnen dagelijks van 's morgens tot 's avonds schoonmaken, wassen, koken, op de kinderen passen etc. Voor een habbekrats. Sommigen leven intern bij de familie in huis in een klein speciaal daarvoor bestemd kamertje. Vrijwel ieder Braziliaans middenklasse gezin heeft een empregada. En zelfs de armere gezinnen willen vaak niet onderdoen want een empregada die hoort er gewoon bij. De omstandigheden zijn tegenwoordig gelukkig ietsje beter, meer rechten. Maar het verschijnsel bestaat nog steeds en schijnt zelfs weer toe te nemen.
[/quote
Je kan ook overdrijven hoor. Betaling weet ik niet. Maar de huishoudster bij kennissen heeft gewoon een eigen appartement met doucheruimte ed. Haar kleindochter logeert er vaak en ze is niet zielig of zo. Het is eerder een tiran die alles regelt dan een slaaf
donderdag 4 juni 2020 om 19:37
Kan jij sokken breien trouwens? Mijn oma heeft het altijd een schande gevonden dat ik dat niet kan want zo kon ik natuurlijk geen fatsoenlijke huisvrouw wordenBetty_Slocombe schreef: ↑04-06-2020 19:30Niet jou. Iemand die niet op dit topic actief is, dus het is niet fraai om diegene te noemen, maar in het ene topic is iedereen een volks ordinair type en in het andere topic moeten zwarte mensen niet zo klagen want veenarbeiders hadden het ook heel zwaar.
Ik weet toch altijd al dat jij dezelfde afkomst hebt als ik, daar heb ik een instinct voor.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 19:40
Mijn vaders kant komt ook uit de Veenkoloniën. Er was vanwege de woningnood in Groningen-stad een reële kans dat ik daar geboren zou gaan worden, want mijn ouders wilden eind jaren '60 toch eindelijk eens trouwen. In de Veenkoloniën waren meer huizen beschikbaar.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 4 juni 2020 om 19:42
Mijn mans oma vond dat heel erg, vooral toen ik zwanger was, want ik moest sokjes breien. Ik sop ooknniet zo goed als mijn oma's. Die schroefden de bedden nog uit elkaar.Rosabella1 schreef: ↑04-06-2020 19:37Kan jij sokken breien trouwens? Mijn oma heeft het altijd een schande gevonden dat ik dat niet kan want zo kon ik natuurlijk geen fatsoenlijke huisvrouw worden
donderdag 4 juni 2020 om 19:45
Ik kan geen sokken breien, na een barbiesjaal was ik er wel weer klaar mee.
Mijn (veenkoloniaalse) oma vond het veel belangrijker dat ik goed kon ramen lappen. Logisch, gezien de zandstoeverij waardoor ze zelf twee keer per week lapte.
Ze schrok van mijn nieuwe huis. "Och gek, och gek, hou kriegst wel schoon?" Eh... eigenlijk niet, maar ik poetste braaf bovenop de deuren voordat zij langs kwam.
Mijn (veenkoloniaalse) oma vond het veel belangrijker dat ik goed kon ramen lappen. Logisch, gezien de zandstoeverij waardoor ze zelf twee keer per week lapte.
Ze schrok van mijn nieuwe huis. "Och gek, och gek, hou kriegst wel schoon?" Eh... eigenlijk niet, maar ik poetste braaf bovenop de deuren voordat zij langs kwam.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 4 juni 2020 om 19:45
O ja de grote schoonmaak en die moest voor Pasen gedaan zijn anders was je een vieze slons. Ze heeft haar best gedaan om mij te leren breien maar dat lukte niet want zij was rechtshandig en ik linkshandig.Betty_Slocombe schreef: ↑04-06-2020 19:42Mijn mans oma vond dat heel erg, vooral toen ik zwanger was, want ik moest sokjes breien. Ik sop ooknniet zo goed als mijn oma's. Die schroefden de bedden nog uit elkaar.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 19:48
Ik kon altijd aan de ruimte in het huis van oma zien welke dag het was.Snoesje666 schreef: ↑04-06-2020 19:45Ik kan geen sokken breien, na een barbiesjaal was ik er wel weer klaar mee.
Mijn (veenkoloniaalse) oma vond het veel belangrijker dat ik goed kon ramen lappen. Logisch, gezien de zandstoeverij waardoor ze zelf twee keer per week lapte.
Ze schrok van mijn nieuwe huis. "Och gek, och gek, hou kriegst wel schoon?" Eh... eigenlijk niet, maar ik poetste braaf bovenop de deuren voordat zij langs kwam.
Op maandag de was etc en zo had elke dag van de week een eigen ruimte die schoongemaakt werd behalve op zondag want dat was een rustdag.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 19:50
De Creoolse cultuur heeft ook heel veel joodse invloeden, doordat er ook veel joodse slavenhouders in Suriname waren. Ook veel Jiddische woorden die in het Surinaams terug komen.tyche schreef: ↑04-06-2020 18:10Vodou en candomblé moest ik ook meteen aan denken.
Slaven uit Afrika namen hun eigen religie mee, maar mochten die niet beoefenen. Het katholicisme werd opgelegd door de slavenhouders. Maar de meegereisde religies gaven steun en identiteit en bleven dus beoefend worden, maar dan vaak gemixt met katholieke elementen (de heiligen bijvoorbeeld). En net als veel andere culturele aspecten van de (voormalige) slaven werd/wordt Vodou vaak niet serieus genomen, in populaire cultuur is het vaak niet meer dan 'dat met die naalden en poppetjes', iets bijgelovigs en kwaadaardigds en niet een complexe, veelzijdige religie.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 19:53
Dit herken ik ook wel, maar wel uit bepaalde milieus. Van die Famke Louise-achtige meisjes.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 18:51Ja ik ben het ermee eens dat het een soort accessoire is voor veel grietjes die het cool vinden om een ‘neger’ of ‘mocro’ als vriendje te hebben. Lekker spannen en ondeugend ook want waarschijnlijk mag het geen eens van haar ouders.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 19:56
Dank je, ik vind het dan weer leuk dat je uit je meeleesmodus komt, dus hoi!srk2007 schreef: ↑04-06-2020 19:02Ik kom ook een keer uit mijn meeleesmodus
Ik heb dit tijdens geschiedenisles in Suriname geleerd.
De Surinaamse naam Reemnet is Ten Meer en Rellum is Muller.
Ben ook geboren en getogen in Suriname en ben na de middelbare school naar Nederland gekomen.
Ik vind dit een zeer interessant topic en FV ik lees jou al jaren heel graag.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 19:57
Dit is misschien een heel foute vraag.
Slaven moesten christen worden van hun slavenhouder. Ik begrijp dat religie troost biedt in uitzichtloze situaties, maar waarom is na de afschaffing van de slavernij het christendom, voor mijn gevoel dan, nog zo prevalent in de nakomelingen van deze groep? Het was immers opgelegde religie.
Of denk ik te moeilijk?
Slaven moesten christen worden van hun slavenhouder. Ik begrijp dat religie troost biedt in uitzichtloze situaties, maar waarom is na de afschaffing van de slavernij het christendom, voor mijn gevoel dan, nog zo prevalent in de nakomelingen van deze groep? Het was immers opgelegde religie.
Of denk ik te moeilijk?
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 04-06-2020 19:58
8.92% gewijzigd
donderdag 4 juni 2020 om 19:58
@strings-attached, onderschat vooral de hedendaagse slavernij niet. Wat te denken van alle goedkope import uit derdewereldlanden? Mensen hier nemen het willens en wetens gretig af.
Vroeger was slavernij trouwens ook niet sec een kwestie van blanke eigenaar/donkere slaaf. Vrijgemaakte slaven namen vaak op hun beurt weer slaven, en die op hun beurt nadat ze waren vrijgemaakt.
Vroeger was slavernij trouwens ook niet sec een kwestie van blanke eigenaar/donkere slaaf. Vrijgemaakte slaven namen vaak op hun beurt weer slaven, en die op hun beurt nadat ze waren vrijgemaakt.
donderdag 4 juni 2020 om 19:59
Klopt, dat vind ik dus altijd zo leuk om te ontdekken. Ik lees bijvoorbeeld de verhalen over jouw afkomst en verleden om die reden ook graag. Ik ben me ervan bewust dat het minder leuk is als je het leeft, maar je kunt er mooi en interessant over vertellen.Betty_Slocombe schreef: ↑04-06-2020 19:05Ik vind het ook wel grappig wanneer sommige mensen het hebben over arme Nederlanders, die ook een getroebleerd verleden hebben. Dat zijn bijna altijd mensen die zelf geen "onderklasse" zijn, trouwens. En alhoewel er veel interessante overeenkomsten zijn in allochtone, tokkie en kamper-cultuur, ben ik nog nooit van mijn leven gediscrimineerd op basis van mijn huidskleur en dat lijkt me vrij relevant.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 20:01
Goed topic! Alles bespreekbaar maken, slavernij blootleggen. Ik denk dat het voor iedereen, welke kleur en afkomst dan ook, belangrijk is dat er openheid en bewustwording komt over de generatielange en cultuuromvattende impact van het slavernijtrauma, zodat er begrip kan komen en het eindelijk eens kan veranderen, kan helen. Van binnenuit en van buitenaf.
donderdag 4 juni 2020 om 20:02
wittereiger schreef: ↑04-06-2020 20:01Goed topic! Alles bespreekbaar maken, slavernij blootleggen. Ik denk dat het voor iedereen, welke kleur en afkomst dan ook, belangrijk is dat er openheid en bewustwording komt over de generatielange en cultuuromvattende impact van het slavernijtrauma, zodat er begrip kan komen en het eindelijk eens kan veranderen, kan helen. Van binnenuit en van buitenaf.
Amen to that.
donderdag 4 juni 2020 om 20:03
In Suriname is het inderdaad erg prevalent. En eigenlijk zie ik daarin precies hetzelfde patroon als in al die andere dingen die al aan bod zijn gekomen: hoe "netter" (lees: niet te zwart) de familie, hoe kerkelijker ze zijn.Betty_Slocombe schreef: ↑04-06-2020 19:57Dit is misschien een heel foute vraag.
Slaven moesten christen worden van hun slavenhouder. Ik begrijp dat religie troost biedt in uitzichtloze situaties, maar waarom is na de afschaffing van de slavernij het christendom, voor mijn gevoel dan, nog zo prevalent in de nakomelingen van deze groep? Het was immers opgelegde religie.
Of denk ik te moeilijk?
Dat vind ik altijd vrij bijzonder aan de vooroordelen die witte Nederlanders over Surinamers hebben. Als je hen hoort zou je denken dat vrijwel elke Surinamer een losgeslagen, losbandige, vrouwen na-sissende of tegen mannen aan-twerkende straatmadrein (zoals mijn moeder dat zou noemen) is, terwijl ik juist veel meer uberkerkelijke, superbrave, kort gehouden families ken die nog vaker in de kerk zitten dan de gemiddelde refo.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 20:11
Ik denk dat mijn oma het "geluk" heeft gehad dat ze met een rijke boerenzoon trouwde. Hij was 16 jaar ouder en zij was eerst hun dienstmeisje of ook wel dienstmaagd zoals zij het noemde. Ze had de buik vol armen en benen en de ouders van mijn opa wilden haar graag met een zakje geld wegsturen maar mijn opa wilde wel graag met haar trouwen.
Toch heeft ze haar hele leven een hekel aan haar schoonouders gehad.
Toch heeft ze haar hele leven een hekel aan haar schoonouders gehad.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 20:16
snug schreef: ↑04-06-2020 19:58@strings-attached, onderschat vooral de hedendaagse slavernij niet. Wat te denken van alle goedkope import uit derdewereldlanden? Mensen hier nemen het willens en wetens gretig af.
Vroeger was slavernij trouwens ook niet sec een kwestie van blanke eigenaar/donkere slaaf. Vrijgemaakte slaven namen vaak op hun beurt weer slaven, en die op hun beurt nadat ze waren vrijgemaakt.
Dat staat beschreven in het boek Leon en Juliette, het boekenweekgeschenk. Ik weet niet meer precies hoe het zat, maar dat was vaak een manier om hun eigen familie bij elkaar te krijgen.
Later is nu
donderdag 4 juni 2020 om 20:21
Ik heb juist het vooroordeel dat Surinamers erg christelijk zijn. Antillianen ook. Eigenlijk iedereen meer dan de meeste Nederlander.fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 20:03In Suriname is het inderdaad erg prevalent. En eigenlijk zie ik daarin precies hetzelfde patroon als in al die andere dingen die al aan bod zijn gekomen: hoe "netter" (lees: niet te zwart) de familie, hoe kerkelijker ze zijn.
Dat vind ik altijd vrij bijzonder aan de vooroordelen die witte Nederlanders over Surinamers hebben. Als je hen hoort zou je denken dat vrijwel elke Surinamer een losgeslagen, losbandige, vrouwen na-sissende of tegen mannen aan-twerkende straatmadrein (zoals mijn moeder dat zou noemen) is, terwijl ik juist veel meer uberkerkelijke, superbrave, kort gehouden families ken die nog vaker in de kerk zitten dan de gemiddelde refo.
