Actueel
alle pijlers
Slavernij bepalend voor cultuur(uitingen)
donderdag 4 juni 2020 om 11:41
In een ander topic las ik de stelling dat veel witte mensen geen idee hebben hoe bepalend de slavernij is geweest voor heel veel tradities, gebruiken, rituelen en andere cultuuruitingen in zwarte culturen in de diaspora.
Ik denk dat dat klopt. Ik zou graag meer willen weten hierover. Welke hedendaagse cultuuruitingen vinden hun oorsprong in de slavernij?
Ik denk dat dat klopt. Ik zou graag meer willen weten hierover. Welke hedendaagse cultuuruitingen vinden hun oorsprong in de slavernij?
donderdag 4 juni 2020 om 17:16
Eigenlijk heel triest om te lezen dat deze 'overtuigingen' zo lang doorwerken. Elke cultuur zal ze op een bepaalde manier hebben uiteraard, maar wanneer je geschiedenis zo doordrenkt is van een gemeenschappelijk trauma werkt het op zoveel manieren door. Dat doet me de pogingen van donkere mensen om me heen dit te doorbreken (zeker wanneer ze dat op zo'n veerkrachtige en positieve manier) nog meer bewonderen.fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 17:10Ik ken inderdaad zelf ook veel van dat soort meiden en voldoe zelf ook wel aardig aan dat beeld (op mijn leeftijd na dan).
Ik ken overigens ook veel Surinaamse vrouwen die juist precies het tegenovergestelde zijn en voor geen goud scheiden, zelfs niet als ze in een zeer slechte relatie zitten of absoluut geen alleenstaand moeder willen zijn.
Dat heeft ook weer te maken met dat "niet netjes" (waarbij "niet netjes" betekent "niet te zwart/stereotiep/ghetto") waar in sommige families zoveel waarde aan wordt gehecht. Ik kom dus zelf ook uit zo'n familie en mijn moeder heeft serieus een aantal maanden niet tegen me gesproken omdat ik alleenstaand moeder werd en in plaats van me te feliciteren werd ze eerst boos en begon daarna te huilen. Want nu zou iedereen denken dat ik "ook zo" was.
Dat is later wel goed gekomen hoor, maar zo diep zit dat dus, ik heb een paar vriendinnen die nog liever dood zouden gaan dan "ook zo" zijn, ook al betekent dat dat ze in de allerslechtste kloterelatie moeten blijven zitten, dan doen ze dat. Want dat is nog altijd beter dan "ook zo" (lees: zwart) zijn.
Tjezus, wat vals
donderdag 4 juni 2020 om 17:18
Nee, in het andere topic zei ik: ik denk dat veel witte mensen helemaal niet beseffen hoe ontzettend veel gewoontes, tradities, onderdelen van de cultuur van vandaag nog een overblijfsel van de slavernij zijn. Ik bedoelde dus niet dat dingen aan de WITTE cultuur waren toegevoegd, maar aan de ZWARTE.Dreamer schreef: ↑04-06-2020 17:03Ik vind het moeilijk om hier over door te gaan, maar wil het toch proberen uit te leggen. Er wordt hier gevraagd naar dingen die in de Nederlandse cultuur voorkomen, dankzij de slavernij, tenminste, zo las ik de vraag. Het U zeggen hebben mensen die van slaven afstammen dan wel geleerd, dankzij die slavernij, maar het zat al in de Europese cultuur. De witte kinderen van de plantagehouders moesten ook U tegen hun ouders zeggen, dat was niet iets dat alleen de slaven moesten doen, zo bedoel ik het een beetje.
Het U zeggen is dus niet meegenomen door nakomelingen van slaven en zo aan de voorheen Nederlandse cultuur toegevoegd, het was er al.
Het is niet, wat in de Op staat bepalend de slavernij is geweest voor heel veel tradities, gebruiken, rituelen en andere cultuuruitingen in zwarte culturen in de diaspora. en vindt niet z'n oorsprong in de slavernij.
Nou houd ik er weer over op.
Ik ben namelijk wel heel benieuwd wat wel aan gewoontes nog z'n oorsprong vindt in de slavernij, zoals de muziek en het eten, waar ik niet van weet.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 17:19
Dat als een persoon een trauma oploopt (vb ernstige mishandeling maar ook de holocaust en slavernij) dat het trauma enkele generaties doorwerkt. De persoon krijgt kinderen maar is psychologisch niet in staat om voor ze te zorgen en dus kunnen de kinderen ook getraumatiseerd raken door hun jeugd met een getraumatiseerde ouder. Deze kinderen krijgen weer kinderen, het probleem gaat dan weer over op die kinderen.nimue_iparis schreef: ↑04-06-2020 17:15Wat is het wat je leert? Dat is een oprechte vraag, ik ben daar heel benieuwd naar.
donderdag 4 juni 2020 om 17:23
Oh zo, ja dan wel. Maar ik dacht dat hier werd gevraagd naar zaken, die vanuit de zwarte naar de witte cultuur werden gebracht. Dan hebben we het over hetzelfde dusfashionvictim schreef: ↑04-06-2020 17:18Nee, in het andere topic zei ik: ik denk dat veel witte mensen helemaal niet beseffen hoe ontzettend veel gewoontes, tradities, onderdelen van de cultuur van vandaag nog een overblijfsel van de slavernij zijn. Ik bedoelde dus niet dat dingen aan de WITTE cultuur waren toegevoegd, maar aan de ZWARTE.
Ik had geen ander topic gezien.
Later is nu
donderdag 4 juni 2020 om 17:24
Sorry, maar ik heb enorm moeite met het almaar cultiveren van een het idee van enerzijds een zwarte en anderzijds anderskleurige cultuur. Dat helpt niet, elkaar maar polariseren, iedereen is deel van een oplossing en iedereen zou elkaar als gelijkwaardig tegemoet moeten treden. Kunnen we het alsjeblieft hebben over de gemene delers in de Nederlandse cultuur?fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 17:18Nee, in het andere topic zei ik: ik denk dat veel witte mensen helemaal niet beseffen hoe ontzettend veel gewoontes, tradities, onderdelen van de cultuur van vandaag nog een overblijfsel van de slavernij zijn. Ik bedoelde dus niet dat dingen aan de WITTE cultuur waren toegevoegd, maar aan de ZWARTE.
macarinata wijzigde dit bericht op 04-06-2020 17:24
3.34% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 4 juni 2020 om 17:24
Nu voel ik me wel extra vereerd dat ik van de overgrootmoeder van mijn man zo'n ring gekregen hebfashionvictim schreef: ↑04-06-2020 16:46Ja, zoals de mattenklopper bijvoorbeeld, dat is ook bedoeld om slechte geesten en boze oog van je af te houden. Je mag een mattenklopper ook alleen krijgen van iemand die het goed met je voorheeft en dan mag je hem alleen zelf dragen.
Ze heeft nooit precies uitgelegd wat die ring inhield.Waag het trouwens niet om binnen zijn familie te zeggen dat ze van slaven afstammen, hun familie waren "contractarbeiders". Ja, nee, die hadden het echt veel beter...
donderdag 4 juni 2020 om 17:24
Dank voor je antwoord, hetzelfde geldt voor mensen met (groot)ouders uit de Jappenkampen bijvoorbeeld.Wijndruifje schreef: ↑04-06-2020 17:19Dat als een persoon een trauma oploopt (vb ernstige mishandeling maar ook de holocaust en slavernij) dat het trauma enkele generaties doorwerkt. De persoon krijgt kinderen maar is psychologisch niet in staat om voor ze te zorgen en dus kunnen de kinderen ook getraumatiseerd raken door hun jeugd met een getraumatiseerde ouder. Deze kinderen krijgen weer kinderen, het probleem gaat dan weer over op die kinderen.
Daar zit ook ook heel veel leed in de families.
donderdag 4 juni 2020 om 17:30
Ik geloof dat het nú juist het moment is om met elkaar over de verschillen en de verschillende belevingen te praten, om van elkaar te leren en inzicht te krijgen en daardoor wederzijds contact beter mogelijk te maken. Dit zeg ik terwijl ik me niet perse donker of blank voel of in 1 van die 2 werelden leef. Ik ben en leef in een zelfverkozen wereld en de onvermijdelijke buitenwereld een beetje van beide.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 17:24Sorry, maar ik heb enorm moeite met het almaar cultiveren van een het idee van enerzijds een zwarte en anderzijds anderskleurige cultuur. Dat helpt niet, elkaar maar polariseren, iedereen is deel van een oplossing en iedereen zou elkaar als gelijkwaardig tegemoet moeten treden. Kunnen we het alsjeblieft hebben over de gemene delers in de Nederlandse cultuur?
donderdag 4 juni 2020 om 17:32
Dan ga je lekker naar een ander topic. En nee, daar wil ik het niet over hebben.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 17:24Sorry, maar ik heb enorm moeite met het almaar cultiveren van een het idee van enerzijds een zwarte en anderzijds anderskleurige cultuur. Dat helpt niet, elkaar maar polariseren, iedereen is deel van een oplossing en iedereen zou elkaar als gelijkwaardig tegemoet moeten treden. Kunnen we het alsjeblieft hebben over de gemene delers in de Nederlandse cultuur?
Doei.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 17:33
Daar wordt in dit topic toch specifiek om gevraagd, naar wat er tegenwoordig in de witte Nederlandse cultuur voorkomt dat oorspronkelijk van de slaven komt.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 17:24Sorry, maar ik heb enorm moeite met het almaar cultiveren van een het idee van enerzijds een zwarte en anderzijds anderskleurige cultuur. Dat helpt niet, elkaar maar polariseren, iedereen is deel van een oplossing en iedereen zou elkaar als gelijkwaardig tegemoet moeten treden. Kunnen we het alsjeblieft hebben over de gemene delers in de Nederlandse cultuur?
Later is nu
donderdag 4 juni 2020 om 17:35
Mijn oma heeft met haar oudste kinderen in een jappenkamp gezeten, mijn opa werkte aan de beruchte spoorlijn. Mijn moeder werd na de oorlog geboren en in 1950 vertrokken ze naar Nederland. Eerst naar die barakken en later naar Groningen.
Over de kamptijd is nooit gesproken. Ze wilde alleen niet dat we in Japanse auto's reden.
Mijn oma vertelde me toen ik volwassen was wel dat ze vertrokken omdat ze als christenen niet veilig waren in Indonesië.
Over de kamptijd is nooit gesproken. Ze wilde alleen niet dat we in Japanse auto's reden.
Mijn oma vertelde me toen ik volwassen was wel dat ze vertrokken omdat ze als christenen niet veilig waren in Indonesië.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 4 juni 2020 om 17:36
Hier ben ik het mee eens. Ik denk dat we allemaal begrijpen dat er geen sprake is van één 'zwarte cultuur' en dat in de praktijk mensen een product zijn van veel meer dan alleen hun culturele afkomst. Maar ik wil graag beter begrijpen hoe het slavernijverleden nog steeds doorwerkt. Al is het maar om een weerwoord te hebben tegen mensen die zeggen 'dat is allemaal zo lang geleden, get over it'. En daarnaast vind ik het gewoon interessant om te zien hoe het verleden in brede zin ons ook nu nog beïnvloedt, bijvoorbeeld in opvoeding, gebruiken en de kunst.nimue_iparis schreef: ↑04-06-2020 17:30Ik geloof dat het nú juist het moment is om met elkaar over de verschillen en de verschillende belevingen te praten, om van elkaar te leren en inzicht te krijgen en daardoor wederzijds contact beter mogelijk te maken.
Tjezus, wat vals
donderdag 4 juni 2020 om 17:36
Dit topic komt voort uit het George Floyd topic. We waren daar in gesprek over racisme jegens zwarte mensen en toen kwam de slavernij ter sprake. Toen zei ik: ik denk dat een heleboel witte mensen geen idee hebben in hoeverre de huidige cultuur van zwarte mensen uit verschillende landen nog aan alle kanten doordrenkt is met overblijfselen uit de slavernij.
Toen vroeg iemand naar voorbeelden en omdat dat in dat topic offtopic was is er een nieuw topic geopend.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 17:41
Soms kan dat 'niet spreken over' ook al heftig zijn voor kinderen. Een kennis van mij is Servisch, heeft de oorlogen daar niet meegemaakt maar zijn ouders zijn zeer getraumatiseerd geraakt. Hij mag naar niks vragen als het te maken heeft met hun leven in Servië (hij is heel jong naar Nederland gekomen). Dat doet iets met je. Dus dat trauma van die ouders werkt heel sterk door. Ik weet natuurlijk niet hoe dat in jouw familie was, maar zo'n gedeeld trauma dat een heel volk raakt (zoals de slavernij) kan jarenlang nog voor ontwrichting zorgen.Snoesje666 schreef: ↑04-06-2020 17:35Mijn oma heeft met haar oudste kinderen in een jappenkamp gezeten, mijn opa werkte aan de beruchte spoorlijn. Mijn moeder werd na de oorlog geboren en in 1950 vertrokken ze naar Nederland. Eerst naar die barakken en later naar Groningen.
Over de kamptijd is nooit gesproken. Ze wilde alleen niet dat we in Japanse auto's reden.
Mijn oma vertelde me toen ik volwassen was wel dat ze vertrokken omdat ze als christenen niet veilig waren in Indonesië.
Tjezus, wat vals
donderdag 4 juni 2020 om 17:49
Is dat ook niet een kwestie van smaak? Ik val bijvoorbeeld totaal niet op blond, persoonlijk vind ik dat onaantrekkelijk. Mijn man (zwart) valt niet op zwart, is gewoon niet zijn smaak. Een vriend van hem (mediterraans uiterlijk) valt juist weer op zwart en weer een ander maakt de kleur niet uit als degene maar dikke billen heeft, etc, etc. Moet ik wel zeggen dat mijn vriend uit een land komt waar echt alles voorkomt en mixed, van hoogblond tot pikzwart en waar ze voor de aanduiding van huidskleur al meer dan 20 woorden gebruiken.fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 16:17Ook best fucked-up natuurlijk, dat beide geslachten niet met hun eigen groep willen daten of trouwen. In mijn ogen is dat ook een vorm van geïnternaliseerd racisme die ook voortkomt uit de tijd van de slavernij.
donderdag 4 juni 2020 om 17:51
Maar de witte kinderen dus niet tegen de "ouderen" slaven. Het werkte maar 1 kant op.Dreamer schreef: ↑04-06-2020 17:03Ik vind het moeilijk om hier over door te gaan, maar wil het toch proberen uit te leggen. Er wordt hier gevraagd naar dingen die in de Nederlandse cultuur voorkomen, dankzij de slavernij, tenminste, zo las ik de vraag. Het U zeggen hebben mensen die van slaven afstammen dan wel geleerd, dankzij die slavernij, maar het zat al in de Europese cultuur. De witte kinderen van de plantagehouders moesten ook U tegen hun ouders zeggen, dat was niet iets dat alleen de slaven moesten doen, zo bedoel ik het een beetje.
Het U zeggen is dus niet meegenomen door nakomelingen van slaven en zo aan de voorheen Nederlandse cultuur toegevoegd, het was er al.
Het is niet, wat in de Op staat bepalend de slavernij is geweest voor heel veel tradities, gebruiken, rituelen en andere cultuuruitingen in zwarte culturen in de diaspora. en vindt niet z'n oorsprong in de slavernij.
Nou houd ik er weer over op.
Ik ben namelijk wel heel benieuwd wat wel aan gewoontes nog z'n oorsprong vindt in de slavernij, zoals de muziek en het eten, waar ik niet van weet.
donderdag 4 juni 2020 om 18:01
Mijn punt was juist dat wel heeeeeeeel erg veel zwarte mensen heel toevallig "niet op zwart vallen".Miek_ schreef: ↑04-06-2020 17:49Is dat ook niet een kwestie van smaak? Ik val bijvoorbeeld totaal niet op blond, persoonlijk vind ik dat onaantrekkelijk. Mijn man (zwart) valt niet op zwart, is gewoon niet zijn smaak. Een vriend van hem (mediterraans uiterlijk) valt juist weer op zwart en weer een ander maakt de kleur niet uit als degene maar dikke billen heeft, etc, etc. Moet ik wel zeggen dat mijn vriend uit een land komt waar echt alles voorkomt en mixed, van hoogblond tot pikzwart en waar ze voor de aanduiding van huidskleur al meer dan 20 woorden gebruiken.
Maar dat is natuurlijk ook niet gek als er al minstens 5 generaties met de paplepel krijgen ingegoten dat hun eigen huid, haar en andere raciale uiterlijke kenmerken lelijk zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 18:04
Inderdaad een kwestie van smaak denk ik. Ikzelf val ook niet op blonde mannen en ook niet op roodharige en ook niet op graatmagere mannen.Miek_ schreef: ↑04-06-2020 17:49Is dat ook niet een kwestie van smaak? Ik val bijvoorbeeld totaal niet op blond, persoonlijk vind ik dat onaantrekkelijk. Mijn man (zwart) valt niet op zwart, is gewoon niet zijn smaak. Een vriend van hem (mediterraans uiterlijk) valt juist weer op zwart en weer een ander maakt de kleur niet uit als degene maar dikke billen heeft, etc, etc. Moet ik wel zeggen dat mijn vriend uit een land komt waar echt alles voorkomt en mixed, van hoogblond tot pikzwart en waar ze voor de aanduiding van huidskleur al meer dan 20 woorden gebruiken.
Zowel mijn exen als mijn huidige vriend hebben donker haar waarvan 1 ex een Italiaan was.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 18:07
Maar valt het je ook op dat er wel heeeeeel veel blanke vrouwen op donkere mannen vallen?fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 18:01Mijn punt was juist dat wel heeeeeeeel erg veel zwarte mensen heel toevallig "niet op zwart vallen".
Maar dat is natuurlijk ook niet gek als er al minstens 5 generaties met de paplepel krijgen ingegoten dat hun eigen huid, haar en andere raciale uiterlijke kenmerken lelijk zijn.
Hoe komt dat dan volgens jou?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 18:10
Vodou en candomblé moest ik ook meteen aan denken.Rouge__ schreef: ↑04-06-2020 14:53ja, gezinnen werden uit elkaar uitgehaald door middel van de verkoop.
veel slavinnen werden ook verkracht door hun meesters of als minnares gehouden, vandaan daar de term buitenvrouw
slaven mochten ook niet ''officeel'' trouwen, de werd er tijdens de ceremonie een bezemsteel neergelegd en sprongen ze over de bezem heen. jumping the broom wel is van gehoord.
Voodoo/hoodoo, santeria, winti zijn allemaal geloven uit Afrika meegenomen door de slaven die het in geheim uit oefende
jawel, of de achternaam werd verbasterd of omgedraaid.
een kennis van mijn oma had een verbasterde achternaam, van mij eigen familie weet ik dat er andere mensen zijn die dezelfde achternaam dragen maar geen familie zijn.
op de Antillen kregen sommige de voornaam van hun meesteres als achternaam.
Slaven uit Afrika namen hun eigen religie mee, maar mochten die niet beoefenen. Het katholicisme werd opgelegd door de slavenhouders. Maar de meegereisde religies gaven steun en identiteit en bleven dus beoefend worden, maar dan vaak gemixt met katholieke elementen (de heiligen bijvoorbeeld). En net als veel andere culturele aspecten van de (voormalige) slaven werd/wordt Vodou vaak niet serieus genomen, in populaire cultuur is het vaak niet meer dan 'dat met die naalden en poppetjes', iets bijgelovigs en kwaadaardigds en niet een complexe, veelzijdige religie.
What a nuanced anxiety
donderdag 4 juni 2020 om 18:17
Mijn allereerste vriendje ik was toen 15 was trouwens een Indo en achteraf gezien heb ik daar veel opgestoken over het voormalig Ned-Indië al ben ik pas later daar dingen over gaan opzoeken en boeken over gaan lezen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 18:34
Onder andere door het onbewuste (want al generaties lang doorgegeven) stereotype dat zwarte mensen dichter bij beesten dan bij mensen staan en daardoor zeer wellustige en enigszins dierlijke minnaars zijn en dat zwarte mannen bovendien een pik zo groot als de gemiddelde vrouwenarm hebben.Rosabella1 schreef: ↑04-06-2020 18:07Maar valt het je ook op dat er wel heeeeeel veel blanke vrouwen op donkere mannen vallen?
Hoe komt dat dan volgens jou?
Om diezelfde reden worden zwarte vrouwen in de gekste settings door witte mannen toegefluisterd of zelfs toegeschreeuwd dat ze het altijd al eens met een negerin hebben willen doen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 18:38
fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 18:01Mijn punt was juist dat wel heeeeeeeel erg veel zwarte mensen heel toevallig "niet op zwart vallen".
Maar dat is natuurlijk ook niet gek als er al minstens 5 generaties met de paplepel krijgen ingegoten dat hun eigen huid, haar en andere raciale uiterlijke kenmerken lelijk zijn.
Zo verdrietig
Ik moet dan altijd gelijk denken aan de filmpje van een donker kind, die kiest voor een witte pop, want die is mooier. Die werd bij mij op school getoond en 30 jaar later bij mijn kinderen ook. Nieuw filmpje, zelfde verhaal. Niets veranderd.
Later is nu
donderdag 4 juni 2020 om 18:40
Ik heb een zwarte vriendin die ditzelfde zegt. Heel verdrietig eigenlijk, dat het zo ver reikt dat het tot op relatieniveau geïnternaliseerd is!fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 18:01Mijn punt was juist dat wel heeeeeeeel erg veel zwarte mensen heel toevallig "niet op zwart vallen".
Maar dat is natuurlijk ook niet gek als er al minstens 5 generaties met de paplepel krijgen ingegoten dat hun eigen huid, haar en andere raciale uiterlijke kenmerken lelijk zijn.
Er bestaat natuurlijk zoiets als persoonlijke smaak, maar daarin spelen wel degelijk dingen mee die we hebben meegekregen in onze opvoeding en de maatschappij, denk ik.
