Actueel
alle pijlers
Sneller stijgende bevolkingsgroei volgens het CBS
dinsdag 17 december 2019 om 11:36
Het CBS heeft eindelijk de prognose voor de bevolkingsgroei naar boven bijgesteld. Die groei gaat veel sneller dan verwacht. Toch blijft dit probleem in de politiek onbesproken en zelfs op het VIVA-forum is een discussie hierover niet mogelijk zonder dat tegenstanders van massa-immigratie voor racist, xenofoob of islamofoob worden uitgemaakt.
Waarom blijft een zo belangrijk onderwerp, dat zoveel impact heeft op o.a. onze samenleving, het milieu, verzorgingsstaat en ons welbevinden heeft, nog steeds onbesproken?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/51 ... rs-in-2039
Waarom blijft een zo belangrijk onderwerp, dat zoveel impact heeft op o.a. onze samenleving, het milieu, verzorgingsstaat en ons welbevinden heeft, nog steeds onbesproken?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/51 ... rs-in-2039
dinsdag 17 december 2019 om 23:02
Maar zijn daar doorgaans niet erg gelukkig mee, gezien de hoge zelfmoordcijfers...Sara9876 schreef: ↑17-12-2019 22:08Gewoon aanpassen aan veranderende omstandigheden. Dat kan makkelijk binnen een generatie. Wij leven ook al heel anders dan onze ouders en grootouders. In steden als Tokio wonen veel meer mensen dan in heel Nederland, op een kleiner oppervlak. En die mensen leven ook gewoon.
Het is al zo vaak wetenschappelijk bewezen dat mensen ruimte en natuur om zich heen nodig hebben. Legbatterijen voor kippen zijn afgeschaft, maar de mens wil men gewoon op zo'n manier huisvesten. Omgekeerde wereld...
dinsdag 17 december 2019 om 23:06
En dat is heel jammer maar misschien moeten we stoppen om te denken dat we, waar me waar willen, moeten kunnen wonen, dat zou namelijk beteken dat er veel leegstand moet zijn.valentinamaria schreef: ↑17-12-2019 21:58ik woon in een kleinere stad, maar hier is gewoon gebrek aan ruimte.
sporadisch wordt er nog wat bij gebouwd, maar als je niet meer grond hebt houdt het op.
het is hier dichtbevolkt , weinig te koop en amper iets te huur.
dus ook al zouden mensen hier willen wonen, wat veel mensen ook willen, het kan gewoon niet.
dinsdag 17 december 2019 om 23:16
hoe stel je je dat voor?
mensen op geboorte data selecteren?
oneven getallen naar Limburg en even getallen naar Groningen?
wij slapen nooit.
dinsdag 17 december 2019 om 23:54
En hoe komt die 55-plusser die ineens moest blijven werken tot zijn 67e jaar, dan zomaar elders aan het werk?
Ander puntje is mantelzorg. Of je wil of niet: alle voorzieningen waar je altijd aan bij hebt gedragen voor anderen, gelden niet meer. Een bejaardenhuis is er niet meer. Is er dan een mogelijkheid om alle hulpbehoevenden in je omgeving, inclusief oude ouders, mee te verhuizen?
woensdag 18 december 2019 om 13:20
Geronimo2 schreef: ↑17-12-2019 20:21Jij denkt dat die aardappels op tafel door Nederlanders zijn gerooid? Je karbonade door Nederlanders is ontbeend en gesneden, de openbare toiletten (en die bij veel mensen thuis) door Nederlanders is schoongemaakt. Allemaal baantjes waar we zelf de neus voor ophalen hoor. En even uit nieuwsgierigheid, kijk je dwars langs al die buitenlanders die je wel ziet werken en turf je degene die crimineel zijn en breeduit in de telegraaf worden belasterd? Zo jammer dat racisme nooit ondersteund wordt door economische cijfers maar uit de mond van domme mensen komt die pompoensoep al te exotisch vinden.
Wat ik zei dat als ze Werken, ik heb niet gezegd dat niemand werkt!
En als jij je wat beter zou inlezen zal je misschien ontwaken en begrijpen dat er veel kansparels die binnen komen te lui zijn om de dag te aanschouwen etc.
En dat is geen racisme het is een feit. Alhoewel dat tegenwoordig wel de tendens is in Nederland: zeg je iets over de nieuwe binnenkomers en hop, je bent een racist of facist of nog erger een nazi!
Wat is in hemelsnaam pompoensoep
woensdag 18 december 2019 om 22:34
Helemaal mee eens.
Bovendien heb ik de indruk dat er wel héél veelouderen naar Nederland komen. En dan bedoel ik (ruim) 60-plussers.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld het aantal inwoners van 70 jaar op 1 januari 2016 en je trekt daar het aantal overledenen vanaf, dan zie je tot je verbazing dat op 1 januari 2017 het aantal 71-jarigen groter is dan het aantal 70-jarigen minus overledenen.
Het verschil betekent dus dat er ouderen bij zijn gekomen.
Ook is het vreemd dat het percentage niet-Nederlanders dat een hogere leeftijd bereikt, kleiner is dan het percentage Nederlanders. Gezien de gemiddelde levensverwachting in de diverse landen, lijkt dat niet realistisch: waarschijnlijk komen er dus steeds opnieuw ouderen van buitenaf bij.
Dat maakt het wel krom: een Nederlander van 57 jaar krijgt te horen dat hij nog tien jaar door moet werken omdat er "teveel" ouderen zouden zijn (die eerst 50 jaar moeten werken), en aan de andere kant halen mensen hun oma binnen van 57 jaar die nooit iets heeft bijgedragen of zal gaan bijdragen.
donderdag 19 december 2019 om 00:15
Dat zou zomaar eens kunnen kloppen, want toen ik een keer met iemand bij de IND zat te wachten, viel het mij ook al op dat er ook veel oudere nieuwkomers waren om hun papieren te regelen.Gebruna schreef: ↑18-12-2019 22:34Helemaal mee eens.
Bovendien heb ik de indruk dat er wel héél veelouderen naar Nederland komen. En dan bedoel ik (ruim) 60-plussers.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld het aantal inwoners van 70 jaar op 1 januari 2016 en je trekt daar het aantal overledenen vanaf, dan zie je tot je verbazing dat op 1 januari 2017 het aantal 71-jarigen groter is dan het aantal 70-jarigen minus overledenen.
Het verschil betekent dus dat er ouderen bij zijn gekomen.
Ook is het vreemd dat het percentage niet-Nederlanders dat een hogere leeftijd bereikt, kleiner is dan het percentage Nederlanders. Gezien de gemiddelde levensverwachting in de diverse landen, lijkt dat niet realistisch: waarschijnlijk komen er dus steeds opnieuw ouderen van buitenaf bij.
Dat maakt het wel krom: een Nederlander van 57 jaar krijgt te horen dat hij nog tien jaar door moet werken omdat er "teveel" ouderen zouden zijn (die eerst 50 jaar moeten werken), en aan de andere kant halen mensen hun oma binnen van 57 jaar die nooit iets heeft bijgedragen of zal gaan bijdragen.
donderdag 19 december 2019 om 10:03
Yep, helaas is dat achteraf pas voor veel meer mensen duidelijk geworden. Het ergste is nog dat men er niets van geleerd heeft en gewoon nog steeds dezelfde fouten blijft maken.redbulletje schreef: ↑19-12-2019 07:59Ik riep als 18-jarige al dat dat concept van gastarbeiders verkeerd was uitgevoerd. Die hadden op expatbasis binnengehaald moeten worden zonder hun gezinnen en na een paar jaar weer ingewisseld voor een jonge frisse nieuwe groep.
donderdag 19 december 2019 om 10:40
Vandaar dat ik misschien maar beter mijn mond moet houden, want ik woon in een regio die krimpt, dus ik merk er niets van. Maar ook niet op de dagen dat ik dus wel naar de randstad ga. Al is dat wellicht te weinig om er een eerlijk oordeel over te mogen hebben... Al blijf ik erbij dat ik denk dat het probleem vooral zit in een scheve verdeeldheid, op heel veel gebieden. En dat heeft ook weer gevolgen voor de samenstelling van de bevolking (bijv op opleiding, opleidingsniveau, inkomen, maar ook leeftijdsopbouw).redbulletje schreef: ↑17-12-2019 22:58Ik woon juist in een kleine gemeente die helaas groeiende is. Van mij mag iedereen opsodemieteren naar de grote steden behalve de mensen die ook van rust houden. Dan rij ik wel een stukje verder voor mijn boodschappen.
Jij ziet je gemeente niet graag groeien, ik zou het hier wel welkom vinden. Dat hoeft niet enorm te zijn, maar enige groei zou hier denk ik goed zijn. De mensen die blijven/niet weg willen of "moeten" zijn eigenlijk vooral mensen die in de gezondheidszorg werken. Gezien de vergrijzing en algehele gezondheidstoestand ook werk genoeg in... Maar het zou voor een regio denk ik goed zijn en economisch gezond als die zich wat diverser ontwikkelt. En voor andere regio's zou het goed zijn als er wat meer druk vanaf gaat. Zowel in letterlijke aantallen als ook in bevolkingssamenstelling. Scholen bijv die niet meer kunnen voldoen in genoeg leerkrachten voor het aantal leerlingen. Wat ook weer niet gek is want een leerkracht kan er geen huis meer betalen en waarom zou die 100 km gaan rijden als er op fietsafstand ook een school is waar hij of zij terecht kan?
Niet dat dit probleem makkelijk op te lossen is trouwens, want dit geldt natuurlijk ook voor de zakenwereld etc. Maar het is m.i. dus meer een probleem van bevolkingssamenstelling/opbouw dan van absolute aantallen.
donderdag 19 december 2019 om 10:46
Men blijft de aantallen maar naar boven bijstellen.
Wat betreft ouderen heb ik het eens nagekeken.
In de prognose 2018-2060 verwachtte men voor het jaar 2035 dat er dan (man+vrouw) totaal 199.502 inwoners van -dan- 75 jaar oud zouden zijn.
In de prognose 2020-2060 verwacht men ineens dat het aantal 75 jarigen dat in 2035 in Nederland leeft, 201.286 zal bedragen.
Dat zijn er dus 1.784 méér; mensen die nu (per 1-1-2019) al 60 jaar zijn en elders op de wereld leven maar tussen nu en 2035 naar Nederland zullen komen.
En dat zijn dan alleen de 75-jarigen.
1.784 ouderen erbij x 15.000 euro (AOW/bijstand, exclusief de rest aan kosten voor huisvesting, zorg, toeslagen e.d.) is 26.760.000,- euro per jaar.
Maal (gemiddeld?) 20 jaar is 535.200.000,-. Alleen al voor die ene groep 75-jarigen.
...en maar klagen dat 'we' met teveel ouderen zijn in Nederland?!
Wat betreft ouderen heb ik het eens nagekeken.
In de prognose 2018-2060 verwachtte men voor het jaar 2035 dat er dan (man+vrouw) totaal 199.502 inwoners van -dan- 75 jaar oud zouden zijn.
In de prognose 2020-2060 verwacht men ineens dat het aantal 75 jarigen dat in 2035 in Nederland leeft, 201.286 zal bedragen.
Dat zijn er dus 1.784 méér; mensen die nu (per 1-1-2019) al 60 jaar zijn en elders op de wereld leven maar tussen nu en 2035 naar Nederland zullen komen.
En dat zijn dan alleen de 75-jarigen.
1.784 ouderen erbij x 15.000 euro (AOW/bijstand, exclusief de rest aan kosten voor huisvesting, zorg, toeslagen e.d.) is 26.760.000,- euro per jaar.
Maal (gemiddeld?) 20 jaar is 535.200.000,-. Alleen al voor die ene groep 75-jarigen.
...en maar klagen dat 'we' met teveel ouderen zijn in Nederland?!
donderdag 19 december 2019 om 10:50
Toch merk ik ook buiten de Randstad (waar ik woon) dat de drukte toegenomen is. Op een mooie zomerse doordeweekse dag is het op de Veluwe filefietsen. Naar het strand gaan, is al helemaal niet meer te doen als het te ver is om erheen te fietsen. Je staat vast in de file en op het strand valt het niet mee om een plekje te vinden. Recreatieplassen/recreatiegebieden zijn overvol en het zwembad kun je sowieso wel skippen. Het geeft een benauwend gevoel als je altijd al dicht opeengepakt woont en zelfs als je eropuit trekt, het al bijna onmogelijk wordt om nog iets van rust en natuur binnen redelijke afstand te vinden.NYC schreef: ↑19-12-2019 10:40Vandaar dat ik misschien maar beter mijn mond moet houden, want ik woon in een regio die krimpt, dus ik merk er niets van. Maar ook niet op de dagen dat ik dus wel naar de randstad ga. Al is dat wellicht te weinig om er een eerlijk oordeel over te mogen hebben... Al blijf ik erbij dat ik denk dat het probleem vooral zit in een scheve verdeeldheid, op heel veel gebieden. En dat heeft ook weer gevolgen voor de samenstelling van de bevolking (bijv op opleiding, opleidingsniveau, inkomen, maar ook leeftijdsopbouw).
Jij ziet je gemeente niet graag groeien, ik zou het hier wel welkom vinden. Dat hoeft niet enorm te zijn, maar enige groei zou hier denk ik goed zijn. De mensen die blijven/niet weg willen of "moeten" zijn eigenlijk vooral mensen die in de gezondheidszorg werken. Gezien de vergrijzing en algehele gezondheidstoestand ook werk genoeg in... Maar het zou voor een regio denk ik goed zijn en economisch gezond als die zich wat diverser ontwikkelt. En voor andere regio's zou het goed zijn als er wat meer druk vanaf gaat. Zowel in letterlijke aantallen als ook in bevolkingssamenstelling. Scholen bijv die niet meer kunnen voldoen in genoeg leerkrachten voor het aantal leerlingen. Wat ook weer niet gek is want een leerkracht kan er geen huis meer betalen en waarom zou die 100 km gaan rijden als er op fietsafstand ook een school is waar hij of zij terecht kan?
Niet dat dit probleem makkelijk op te lossen is trouwens, want dit geldt natuurlijk ook voor de zakenwereld etc. Maar het is m.i. dus meer een probleem van bevolkingssamenstelling/opbouw dan van absolute aantallen.
donderdag 19 december 2019 om 11:05
Dat vind ik het vervelendste. Hebben de kinderen vakantie, dan kun je echt nergens heen zonder je dood te ergeren aan tig duizend mensen die hetzelfde idee hadden. In de natuur, maar ook musea, pretparken, noem maar op.Fizz schreef: ↑19-12-2019 10:50Toch merk ik ook buiten de Randstad (waar ik woon) dat de drukte toegenomen is. Op een mooie zomerse doordeweekse dag is het op de Veluwe filefietsen. Naar het strand gaan, is al helemaal niet meer te doen als het te ver is om erheen te fietsen. Je staat vast in de file en op het strand valt het niet mee om een plekje te vinden. Recreatieplassen/recreatiegebieden zijn overvol en het zwembad kun je sowieso wel skippen. Het geeft een benauwend gevoel als je altijd al dicht opeengepakt woont en zelfs als je eropuit trekt, het al bijna onmogelijk wordt om nog iets van rust en natuur binnen redelijke afstand te vinden.
donderdag 19 december 2019 om 11:15
De Verenigde Naties noemt het "Vervangende Migratie"
https://www.un.org/en/development/desa/ ... ration.asp
Dus ik denk dat totdat de Nederlandse bevolking vervangen is.
donderdag 19 december 2019 om 11:45
En als het woord "omvolking" valt, dan staan er gelijk mensen op hun achterste benen, ook hier op dit forum. Volkomen onterecht, dat blijkt dus wel uit de feiten. Ik zie het om mij heen ook gebeuren, de bevolkingssamenstelling om mij heen (ergens in de Randstad) verandert razendsnel en de kinderen van de oorspronkelijke bevolking vertrekken wegens het gebrek aan betaalbare woningen naar elders. Goedkope sociale huurwoningen stromen vol met statushouders, die nog steeds voorrang krijgen en als er al een betaalbare koopwoning is, dan moet je opbieden tegen o.a. expats en andere arbeidsmigranten. De laatste groep koopt of gezamenlijk een huis of hun werkgever koopt dat voor hun. Ondertussen versta je je buren niet meer en hoogbejaarden, gedwongen om zelfstandig te blijven wonen, ,raken hun sociale netwerk kwijt.syntax18 schreef: ↑19-12-2019 11:15De Verenigde Naties noemt het "Vervangende Migratie"
https://www.un.org/en/development/desa/ ... ration.asp
Dus ik denk dat totdat de Nederlandse bevolking vervangen is.
donderdag 19 december 2019 om 12:06
syntax18 schreef: ↑19-12-2019 11:15De Verenigde Naties noemt het "Vervangende Migratie"
https://www.un.org/en/development/desa/ ... ration.asp
Dus ik denk dat totdat de Nederlandse bevolking vervangen is.
De VN wil rijkdom "eerlijk" verdelen.
Iedereen even rijk gaat niet lukken, dus dan maar iedereen even arm maken.
Je stelt gewoon het sociale systeem van de nu nog rijke landen open voor alle armen van overal ter wereld, en voilá.
donderdag 19 december 2019 om 12:33
Fizz schreef: ↑19-12-2019 11:45En als het woord "omvolking" valt, dan staan er gelijk mensen op hun achterste benen, ook hier op dit forum. Volkomen onterecht, dat blijkt dus wel uit de feiten. Ik zie het om mij heen ook gebeuren, de bevolkingssamenstelling om mij heen (ergens in de Randstad) verandert razendsnel en de kinderen van de oorspronkelijke bevolking vertrekken wegens het gebrek aan betaalbare woningen naar elders. Goedkope sociale huurwoningen stromen vol met statushouders, die nog steeds voorrang krijgen en als er al een betaalbare koopwoning is, dan moet je opbieden tegen o.a. expats en andere arbeidsmigranten. De laatste groep koopt of gezamenlijk een huis of hun werkgever koopt dat voor hun. Ondertussen versta je je buren niet meer en hoogbejaarden, gedwongen om zelfstandig te blijven wonen, ,raken hun sociale netwerk kwijt.
Gewoon alle bejaardenhuizen sluiten "want beleid"; criminaliteit niet meer registreren en dan zeggen dat het steeds minder wordt; alles steeds onpersoonlijker maken (geen gemeentepolitie meer e.d.), en dan weer een hele nieuwe "arbeidsmarkt" (dus inkomsten overheid om de toestroom te kunnen blijven betalen) laten ontstaan omdat ouderen allemaal zo bang en eenzaam achterblijven in hun veel te grote huis.
Het houdt ook de kinderen 'gevangen': alle zorg en faciliteiten vervallen, dus de kinderen moeten 'mantelzorgen'. Verhuizen met eventueel een ook werkende partner, kinderen/scholen én bejaarde ouders naar rustiger oorden, is voor de meeste mensen geen optie.
Dus men blijft zitten. Ook die ouderen. Die dat/hun huis noodgedwongen wél bezet houden (dus geen doorstroom), want je mag wel kleiner gaan wonen maar nóóit goedkoper.
Eerst 50 jaar werken en overal voor betalen onder het mom van solidariteit en dan later horen dat er geen solidariteit meer bestaat, want we moeten volledig zelfredzaam zijn.
Omdat er velen naar Nederland komen waarvoor het 'zelfredzame' bestaan volledig door ons gefinancierd moet worden. Als je van buitenaf komt, garandeert onze overheid immers dat de huidige inwoners jouw zelfredzame bestaan hier volledig moeten financieren.
Die 60 % inwoners met Nederlandse achtergrond, bestaat straks voor een heel groot deel uit mensen die Nederlander zijn omdat beide ouders in Nederland zijn geboren. Logisch, want wat zouden zij anders moeten zijn dan Nederlander? Maar de arbeidsparticipatie (en wel tot en met het 67e jaar) is niet gelijk aan die van de Nederlander.
Onder de van oudsher Nederlanders is de arbeidsparticipatie, zowel bij de mannen als bij de vrouwen, zeer hoog.
Maar als nog maar zo'n 30-40 % van de bevolking zo'n hoge arbeidsdeelname heeft, wordt het allemaal toch erg lastig te betalen...
Afijn, je mag er allemaal niet van zeggen. Of berekenen.
Want zo lang er mensen binnen komen die een ander kleurtje hebben (hetgeen de meeste mensen helemaal prima vinden), zal men het argument gebruiken dat je een racist bent zodra je maar enig geluid van bezwaar (of een rekensom) noemt tégen de huidige ongebreidelde toestroom van nieuwe inwoners.
