Actueel
alle pijlers
Somalische Brexit-terugkeerders krijgen huis
vrijdag 23 augustus 2019 om 22:23
Almere - Een Somalisch-Nederlands gezin dat uit Birmingham naar Nederland is gevlucht, moet per direct een huis krijgen in Almere. Dat oordeelde de rechtbank in Utrecht vrijdag in een spoedprocedure.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4162613 ... of75?amp=1
Nog veel meer Somaliërs met een Nederlands paspoort willen weg uit het Verenigd Koninkrijk – meestal vanwege de Brexit. Nederlandse ministeries hebben aan de overkant van het Kanaal zelfs gericht campagne gevoerd onder de circa 25.000 Somalische ex-Nederlanders om te voorkomen dat die massaal hun koffers pakken en terugkeren naar ons land.
Het gaat om een groep Somaliërs die in de jaren negentig als asielzoeker in Nederland is opgevangen en daarna is doorgereisd naar Engeland. Ze gaven de voorkeur aan Engeland vanwege betere mogelijkheden om daar als gemeenschap bij elkaar te wonen. Ook heerste er een beter ondernemersklimaat. Velen hebben daar nu spijt van en willen terug.
Geweld
De rechter baseert zich echter op het kinderrechtenverdrag. Een kind heeft recht op een dak boven het hoofd. Bovendien zou het gezin in Engeland hebben gevreesd voor geweld, waardoor het snel moest vertrekken.
TO trapt af:
Engeland is geen derde wereld land en dus binnen Engeland zijn genoeg mogelijkheden om middels een verhuizing een veilige plek te vinden tegen een eventuele bedreiging.
Wie bewust emigreert en zijn huis in Nederland opgeeft moet zelf - voor hij terug keert naar Nederland - een woning regelen en anders gewoon op de wachtlijst.
Met een kind naar Nederland reizen en dan een woning EISEN is chantage.
Er is in deze draad EXTRA informatie aangeleverd en het is wel zo sportief deze ook te delen
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... k-opvangen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4162613 ... of75?amp=1
Nog veel meer Somaliërs met een Nederlands paspoort willen weg uit het Verenigd Koninkrijk – meestal vanwege de Brexit. Nederlandse ministeries hebben aan de overkant van het Kanaal zelfs gericht campagne gevoerd onder de circa 25.000 Somalische ex-Nederlanders om te voorkomen dat die massaal hun koffers pakken en terugkeren naar ons land.
Het gaat om een groep Somaliërs die in de jaren negentig als asielzoeker in Nederland is opgevangen en daarna is doorgereisd naar Engeland. Ze gaven de voorkeur aan Engeland vanwege betere mogelijkheden om daar als gemeenschap bij elkaar te wonen. Ook heerste er een beter ondernemersklimaat. Velen hebben daar nu spijt van en willen terug.
Geweld
De rechter baseert zich echter op het kinderrechtenverdrag. Een kind heeft recht op een dak boven het hoofd. Bovendien zou het gezin in Engeland hebben gevreesd voor geweld, waardoor het snel moest vertrekken.
TO trapt af:
Engeland is geen derde wereld land en dus binnen Engeland zijn genoeg mogelijkheden om middels een verhuizing een veilige plek te vinden tegen een eventuele bedreiging.
Wie bewust emigreert en zijn huis in Nederland opgeeft moet zelf - voor hij terug keert naar Nederland - een woning regelen en anders gewoon op de wachtlijst.
Met een kind naar Nederland reizen en dan een woning EISEN is chantage.
Er is in deze draad EXTRA informatie aangeleverd en het is wel zo sportief deze ook te delen
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... k-opvangen
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 24-08-2019 16:12
5.04% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 augustus 2019 om 10:49
Ja laten we de dat doen, ouders naar Somalië en de kinderen naar de Uk.Gisselle schreef: ↑25-08-2019 10:41Terug naar het land waar je bent opgegroeid?! In dit geval dus Somalië en hun kinderen in het VK. Dat land is niet Nederland. De Nederlandse taal zullen ze zeer waarschijnlijk ook niet spreken, oh ja...natuurlijk geen probleem als je in Nederland wilt wonen met alle leuke extra's, wel als je terug moet naar je land van herkomst, dan is dat een gruwelijk probleem.
Die moeder was toch (deels) in Nederland opgegroeid?
zondag 25 augustus 2019 om 10:49
De moeder is in nederland opgegroeid niet in somalie.Gisselle schreef: ↑25-08-2019 10:41Terug naar het land waar je bent opgegroeid?! In dit geval dus Somalië en hun kinderen in het VK. Dat land is niet Nederland. De Nederlandse taal zullen ze zeer waarschijnlijk ook niet spreken, oh ja...natuurlijk geen probleem als je in Nederland wilt wonen met alle leuke extra's, wel als je terug moet naar je land van herkomst, dan is dat een gruwelijk probleem.
zondag 25 augustus 2019 om 10:51
Wat ik me zo kan herinneren van die massastroom Somaliërs naar de uk is dat ze daar tenminste konden werken en ondernemen niet door allerlei instanties klein gehouden werden.
zondag 25 augustus 2019 om 10:57
Ze gingen vooral omdat daar grote Somalische gemeenschappen wonen. Zo goed doen ze het ook weer niet in plaatsen als Birmingham. Veel jongeren komen in jeugdbendes en het criminele circuit terecht of radicaliseren.
En wat bedoel je door instanties klein gehouden worden als je in Nederland onderneemt? Dat je je aan de regels houdt en netjes belasting afdraagt? Altijd lastig ja!
fizz wijzigde dit bericht op 25-08-2019 10:59
15.15% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 10:58
Hoeft voor mij niet hoor, maar iemand stelde dat ze in Nederland zijn opgegroeid. Ik zou zeggen probeer er eens een gesprekje in het Nederlands mee te voeren.
zondag 25 augustus 2019 om 11:06
In het artikel in Trouw staat dat de vrouw in de zorg werkte, maar ik vermoed dat dat de zorg thuis is. (Dan liegt ze strikt genomen dus niet.) Je maakt mij niet wijs dat een Somalische vrouw met 4 kinderen in de leeftijd van 6, 5, 3 en 0 een betaalde baan in de zorg buitenshuis heeft. De Somalische gemeenschap in Birmingham is heel erg conservatief islamitisch en de sociale controle is groot. Weet ik van Somaliërs die daarheen zijn gegaan en waarvan de zoon geradicaliseerd is. Overigens willen die nu ook terug naar Nederland.
zondag 25 augustus 2019 om 11:08
Van wie konden en mochten ze hier niets? Als je een verblijfsstatus hebt, dan mag je hier gewoon een bedrijfje beginnen. Je moet je echter wel aan de wet en alle regels houden en netjes belasting afdragen. Lijkt mij niet meer dan normaal als je zelf al wel hier geprofiteerd hebt van alle rechten van de verzorgingsstaat.
zondag 25 augustus 2019 om 11:12
Briefje van Jan:
https://www.briefjevanjan.nl/tag/somaliers/
Lees ook even de laatste alinea en realiseer je dan wat de gevolgen voor de Nederlandse samenleving en verzorgingsstaat kunnen zijn.
https://www.briefjevanjan.nl/tag/somaliers/
Lees ook even de laatste alinea en realiseer je dan wat de gevolgen voor de Nederlandse samenleving en verzorgingsstaat kunnen zijn.
zondag 25 augustus 2019 om 11:16
Die laatste alinea is vrij schokkend. De verzorgingsstaat is een van de dingen waar ik als Nederlander altijd heel trots op was. De sterken helpen de zwakkeren. Prachtig beginsel! Helaas zijn er genoeg mensen die menen aanspraak te kunnen maken op deze voorzieningen zonder dat ze zich ook maar een beetje Nederlands voelen.
En het erge is: het lukt nog ook.
En het erge is: het lukt nog ook.
zondag 25 augustus 2019 om 11:17
Als je als ouders met 4 kleine kinderen UIT VRIJE WIL totaal onvoorbereid naar Nederland komt ben je die kinderen dan niet gewoon in gevaar aan het brengen? Sociaal, economisch, psychisch? Ben je als ouder dan geschikt om voor je kinderen te zorgen? Welke zekerheden kun je ze bieden? Je vergeet voor het gemak dat ze al sinds 2016 bedreigd worden. Waarom dan pas in juli 2019 terug? Waarom dan je gezin 3 jaar in gevaar laten zitten? Wat voor effect heeft dat op in ieder geval 3 kinderen die oud genoeg zijn om mee te krijgen wat er is gebeurd? Volgens hun eigen woorden is de Brexit de druppel geweest. Als je dan pas besluit om terug te gaan moet je uit je ouderlijk gezag gehaald omdat je je kinderen in een levensbedreigende situatie laat wonen. Omdat economisch belang voor ouders zwaarder weegt dan hun veiligheid.SHIFTY schreef: ↑25-08-2019 09:06Het uit elkaar trekken van een gezin met zeer jonge kinderen is dan bedoeld om tegemoet te komen aan jouw mening over de oorzaak. Maar het is natuurlijk sociaal en praktisch en financieel geen betere oplossing. Je belast er de kinderen mee, de ouders mee en degene die de kinderen moeten opvangen. Je zou vanwege jouw principe een slechtere situatie voor iedereen creëren. Dit zou dus, behalve tegemoet komen aan jouw mening over de oorzaak, geen enkel doel dienen.
En dat is precies waarom de rechter daar niet in mee is gegaan.
Dat wordt hier doorlopend verward met of het terecht zou zijn en of het zo verder dan afgehandeld is en of ze nu beloond worden. Nee, het is gewoon in deze situatie de beste tijdelijke voorziening om te zorgen dat die hele jonge kinderen niet de dupe worden.
Dat bijvoorbeeld vader alleen gaat naar Leiden eind juli? De hij zich inschrijft in de gemeente Leiden, aan de slag gaat bij zijn nieuwe werknemer en ondertussen woonruimte zoekt.
Je stort je puur om economische redenen in een gevaarlijk avontuur met kleine kinderen. Waar ben je dan ouders mee bezig? In ieder niet met je taak als ouders. Dat je hals over kop uit oorlogsgebied trekt is begrijpelijk en noodzakelijk. Maar de Brexit...? Tsja.
En zeg nou zelf, wie van ons hier die op dit topic reageren zouden dit ook met hun eigen kinderen op deze manier doen?
Let’s Go Brandon!
zondag 25 augustus 2019 om 11:20
Hoe schrijft die man zich in in Leiden? Hoe gaat hij bij zijn nieuwe werkgever aan de slag?Lange-met-een-korte schreef: ↑25-08-2019 11:17Als je als ouders met 4 kleine kinderen UIT VRIJE WIL totaal onvoorbereid naar Nederland komt ben je die kinderen dan niet gewoon in gevaar aan het brengen? Sociaal, economisch, psychisch? Ben je als ouder dan geschikt om voor je kinderen te zorgen? Welke zekerheden kun je ze bieden? Je vergeet voor het gemak dat ze al sinds 2016 bedreigd worden. Waarom dan pas in juli 2019 terug? Waarom dan je gezin 3 jaar in gevaar laten zitten? Wat voor effect heeft dat op in ieder geval 3 kinderen die oud genoeg zijn om mee te krijgen wat er is gebeurd? Volgens hun eigen woorden is de Brexit de druppel geweest. Als je dan pas besluit om terug te gaan moet je uit je ouderlijk gezag gehaald omdat je je kinderen in een levensbedreigende situatie laat wonen. Omdat economisch belang voor ouders zwaarder weegt dan hun veiligheid.
Dat bijvoorbeeld vader alleen gaat naar Leiden eind juli? De hij zich inschrijft in de gemeente Leiden, aan de slag gaat bij zijn nieuwe werknemer en ondertussen woonruimte zoekt.
Je stort je puur om economische redenen in een gevaarlijk avontuur met kleine kinderen. Waar ben je dan ouders mee bezig? In ieder niet met je taak als ouders. Dat je hals over kop uit oorlogsgebied trekt is begrijpelijk en noodzakelijk. Maar de Brexit...? Tsja.
En zeg nou zelf, wie van ons hier die op dit topic reageren zouden dit ook met hun eigen kinderen op deze manier doen?
Ik herhaal die loop maar even. Geen baan geen huis/inschrijving, geen huis/inschrijving geen baan.
In heb toevallig familie in het buitenland en als ik bedreigd word, en daarmee mijn kind ook, de politieke situatie in het land ook niet heel stabiel dan vertrek ik naar die familie in het buitenland.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 25-08-2019 11:26
4.22% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 11:22
Om je een idee te geven van de problematiek die hier straks op de stoep staat:Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-08-2019 10:48Maar waarom als het nederlanders zijn?
Dan kom je toch terug naar nederland waar je bent opgegroeid. Lijkt mij veel logischer eigenlijk
https://www.nytimes.com/2017/03/26/worl ... hadis.html
zondag 25 augustus 2019 om 11:24
Dit was het wat ik zo vagig heb onthouden:Fizz schreef: ↑25-08-2019 11:08Van wie konden en mochten ze hier niets? Als je een verblijfsstatus hebt, dan mag je hier gewoon een bedrijfje beginnen. Je moet je echter wel aan de wet en alle regels houden en netjes belasting afdragen. Lijkt mij niet meer dan normaal als je zelf al wel hier geprofiteerd hebt van alle rechten van de verzorgingsstaat.
De Somaliërs blijken in Engeland makkelijker werk te vinden. Dat heeft alles te maken met de flexibele Britse wetgeving voor kleine ondernemers, waardoor ze zonder al te veel gedoe een eigen bedrijfje kunnen beginnen. De Nederlandse regelgeving ervaren de Somaliërs als betuttelend en beklemmend. Daarnaast zijn ook de toekomstmogelijkheden en de toelatingskansen op de universiteit volgens de emigranten veel beter. Somalische vrouwen voelen zich minder eenzaam in Groot-Brittannië.
https://www.trouw.nl/nieuws/emigratie-s ... ~b9c05fa5/
zondag 25 augustus 2019 om 11:27
Hij had toch woonruimte bij die vriendin? Hij heeft een paspoort om te kunnen reizen dus ook een nationaliteit. Dan kun je je toch gewoon inschrijven?
En wat doe je als je wel bedreigd wordt maar de politieke situatie is wel goed? Gewoon blijven wonen waar je woont ondank dat je kind bedreigd wordt???
Let’s Go Brandon!
zondag 25 augustus 2019 om 11:28
Als je als gezin -jarenlang- bedreigd wordt en de situatie zou onhoudbaar zijn, en je wilt terug naar het land waar je - deels- bent opgegroeid, dan neem je toch als familie en vrienden dat gezin ( of een paar er van ) in huis? Dan zorg je toch gezamenlijk voor een oplossing? Want je wilt als familie en vrienden toch niet dat de kinderen de dupe worden?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 augustus 2019 om 11:32
Heb je het artikel uit de New York Times van de link die ik net plaatste gelezen?Mevrouw75 schreef: ↑25-08-2019 11:24Dit was het wat ik zo vagig heb onthouden:
De Somaliërs blijken in Engeland makkelijker werk te vinden. Dat heeft alles te maken met de flexibele Britse wetgeving voor kleine ondernemers, waardoor ze zonder al te veel gedoe een eigen bedrijfje kunnen beginnen. De Nederlandse regelgeving ervaren de Somaliërs als betuttelend en beklemmend. Daarnaast zijn ook de toekomstmogelijkheden en de toelatingskansen op de universiteit volgens de emigranten veel beter. Somalische vrouwen voelen zich minder eenzaam in Groot-Brittannië.
https://www.trouw.nl/nieuws/emigratie-s ... ~b9c05fa5/
zondag 25 augustus 2019 om 11:33
Dat vraagt dan wel om een zeer heldere definitie van wat er onder verwijtbare dakloosheid valt.julius schreef: ↑25-08-2019 10:06Ik vermoed zomaar dat op het moment dat ze het zelf hadden gekund, ze niet bij de rechter hadden gezeten. Het probleem is namelijk dat je behoorlijk goed moet verdienen om in Nederland een woning particulier te huren of te kopen. Deze mensen werkten in Engeland in een winkel en in de zorg. Als ze hier beiden full time aan de slag gaan, gaan ze nooit genoeg verdienen om een huis te kunnen betalen, zeker gezien de kosten voor de kinderopvang waar ze op dat moment ook mee te maken zullen krijgen.
Maar verwijtbare dakloosheid is geen reden tot urgentie. Ik ga er dan ook vanuit dat ze die urgentie niet zullen krijgen. Zo wel, dan opent dat een doos aan mogelijkheden voor andere mensen die op zoek zijn naar een huis.
Door het oa. het bestaan van de mogelijkheid om zonder inkomen bij dakloosheid een urgentieverzoek tot een woning in te kunnen dienen is in Nederland niemand tot plicht zorg te dragen voor de huisvesting van derden teneinde hen van dakloosheid te behoedden. Dat wordt (in plaats daarvan) betaald uit de algemene middelen (en door een grote verscheidenheid aan instanties zorg voor gedragen).
voorbeeld
Een vrouw die door een echtscheiding (al dan niet ten tijde van woningnood) noodgedwongen met haar kinderen bij haar ouders inwoont. De ouders hebben geen formele plicht de dochter en kleinkinderen onderdak te verschaffen. Mochten de vrouw en haar kinderen niet langer bij de ouders in kunnen wonen en ook in hun verdere netwerk geen (tijdelijk) onderdak kunnen vinden en raakt zij dakloos dan kan ook haar verweten worden dat ze verwijtbaar dakloos is. Had ze niet moeten scheiden.
Het beleid bied inderdaad de mogelijkheden voor andere mensen op zoek naar een woning zoals in het voorbeeld hierboven: 1. scheiden; 2. zeggen dat je niet op je netwerk terug kan vallen; 3. urgentie aanvragen. Maar deze mogelijkheid is niet nieuw.
Dat vrouwen die met kinderen inwonen obstakels tegen komen in het verkrijgen van een woning is met name te wijten aan het feit dat na een echtscheiding beide ouders recht hebben op omgang met hun kind en dat wanneer de vader eveneens een dak boven zijn hoofd heeft zij niet dakloos zijn. Zolang de kinderen minderjarig zijn heeft de vader hier zelfs de plicht toe tot hij door het overtreden van wetten jegens kinderen bij zijn eigen dermate over de schreef gaat dat hij het recht op omgang met zijn kinderen verliest.
De aanvraag kan de vrouw daardoor zelden een urgentieverklaring aanvragen voor een ander dan zichzelf bij (dreigende) dakloosheid. Ook wanneer de aanvraag door de rechter getoetst moet worden speelt het Kinderrechtenverdrag uit de OP hier dan geen rol in gezien zij zelf meerderjarig is.
zondag 25 augustus 2019 om 11:34
Voor het gemak gaan al die naïeve Nederlanders (en forummers) maar even aan dat probleem voorbij.*TanteSjaan* schreef: ↑25-08-2019 11:16Die laatste alinea is vrij schokkend. De verzorgingsstaat is een van de dingen waar ik als Nederlander altijd heel trots op was. De sterken helpen de zwakkeren. Prachtig beginsel! Helaas zijn er genoeg mensen die menen aanspraak te kunnen maken op deze voorzieningen zonder dat ze zich ook maar een beetje Nederlands voelen.
En het erge is: het lukt nog ook.
zondag 25 augustus 2019 om 11:42
Nee, maar iemand vroeg hoe of wat van mijn post en ik ben op zoek gegaan naar wat ik nou onthouden had. Het was nl in de jaren 90 toen ik daar berichten over ontving, dat is nogal wat jaren geleden.
Edit: nu wel en wat dit met mijn post die ik verhelderde te maken heeft ontgaat mij volslagen. Je bedoelt te zeggen: iedereen uit Birmingham is potentieel Jihadist? en daarom kan het niet dat veel Somaliërs naar Engeland gingen om het ondernemersklimaat etc.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 25-08-2019 11:46
27.10% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 11:43
Door welke instantie en op basis van welke factoren? Door wie moet dit getoetst worden en wie houdt er toezicht op de rechtmatigheid? En hoe moet de opvang eruit zien in de periode dat een dergelijke procedure loopt?simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 10:25Een punt dat van mij anders zou kunnen: Leeftijd waarop je meerderjarig bent zou omhoog kunnen gaan.
Als kinderen de dupe zijn of dreigen te worden door beslissingen van hun ouders, zou je de kinderen (tijdelijk) uit de omgeving vd ouders kunnen halen.
zondag 25 augustus 2019 om 11:46
Dat is al jaren zo en zal ook niet veranderen als er een grote groep het probleem niet erkent en maar blijft wegkijken. Ik word eigenlijk ontzettend boos van dit soort berichten. Jan Modaal die altijd in NL gewoond en gewerkt heeft kan bijna geen huis vinden en krijgen en dan lees je dit soort berichten. Sorry maar dit soort groepen weten altijd precies de ingangen te vinden om te krijgen waar ze recht op denken te hebben en het lukt ze nog ook.
zondag 25 augustus 2019 om 11:46
