Somalische Brexit-terugkeerders krijgen huis

23-08-2019 22:23 654 berichten
Alle reacties Link kopieren
Almere - Een Somalisch-Nederlands gezin dat uit Birmingham naar Nederland is gevlucht, moet per direct een huis krijgen in Almere. Dat oordeelde de rechtbank in Utrecht vrijdag in een spoedprocedure.

Afbeelding
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4162613 ... of75?amp=1

Nog veel meer Somaliërs met een Nederlands paspoort willen weg uit het Verenigd Koninkrijk – meestal vanwege de Brexit. Nederlandse ministeries hebben aan de overkant van het Kanaal zelfs gericht campagne gevoerd onder de circa 25.000 Somalische ex-Nederlanders om te voorkomen dat die massaal hun koffers pakken en terugkeren naar ons land.

Het gaat om een groep Somaliërs die in de jaren negentig als asielzoeker in Nederland is opgevangen en daarna is doorgereisd naar Engeland. Ze gaven de voorkeur aan Engeland vanwege betere mogelijkheden om daar als gemeenschap bij elkaar te wonen. Ook heerste er een beter ondernemersklimaat. Velen hebben daar nu spijt van en willen terug.

Geweld

De rechter baseert zich echter op het kinderrechtenverdrag. Een kind heeft recht op een dak boven het hoofd. Bovendien zou het gezin in Engeland hebben gevreesd voor geweld, waardoor het snel moest vertrekken.

TO trapt af:

Engeland is geen derde wereld land en dus binnen Engeland zijn genoeg mogelijkheden om middels een verhuizing een veilige plek te vinden tegen een eventuele bedreiging.
Wie bewust emigreert en zijn huis in Nederland opgeeft moet zelf - voor hij terug keert naar Nederland - een woning regelen en anders gewoon op de wachtlijst.

Met een kind naar Nederland reizen en dan een woning EISEN is chantage.


Er is in deze draad EXTRA informatie aangeleverd en het is wel zo sportief deze ook te delen
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... k-opvangen

Dat deze familie met voorrang een huis krijgt

Totaal aantal stemmen: 156

Gekker moet het niet worden in Nederland (87%)
Logisch (9%)
Lastig ik geef een toelichting (4%)
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 24-08-2019 16:12
5.04% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Allemaal leuk bergen wetteksten en verdragen.
Zoals ik al schreef juridisch zal het prima dichtgetimmerd zijn.

Blijft - voor mij - nog steeds als een paal boven water staan dat mensen die willens & wetens een verhuizing zo slecht regelen om vervolgens met de kinderen op de arm huisvesting afdwingen bij een rechter niet het soort inwoner is waar een samenleving op zit te wachten dus was lekker in Engeland gebleven.

En dan maakt de naam en kleur niet uit maar hier heeft iedereen last van en het kost klauwen vol geld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
25-08-2019 06:16
Allemaal leuk bergen wetteksten en verdragen.
Zoals ik al schreef juridisch zal het prima dichtgetimmerd zijn.

Blijft - voor mij - nog steeds als een paal boven water staan dat mensen die willens & wetens een verhuizing zo slecht regelen om vervolgens met de kinderen op de arm huisvesting afdwingen bij een rechter niet het soort inwoner is waar een samenleving op zit te wachten dus was lekker in Engeland gebleven.

En dan maakt de naam en kleur niet uit maar hier heeft iedereen last van en het kost klauwen vol geld.
Hoeveel last heb jij hier dan écht daadwerkelijk van? Behalve die hoge bloeddruk van allerlei aannames dan, die zijn natuurlijk voor je eigen rekening.

En kost klauwen met geld? Ga je schamen: jouw beoogde oplossing: kinderen in pleegzorg: Dát kost pas klauwen met geld.....
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
25-08-2019 00:46
Mensen die denken dat alles maar in hun schoot geworpen wordt. (En helaas gebeurt dat nog ook.)
Ik heb nou niet het idee dat dit gezin 'alles maar in de schoot geworpen wordt', als je dit écht denkt dan leef je toch een beetje buiten de werkelijkheid hoor.....:
Zij leven al sinds juli her en der met 4 jonge kinderen, maar een paar mensen op het viva forum die lak hebben aan ons rechtssysteem vinden dat ouders en kinderen dan maar gescheiden moeten worden.
Mensen die ook nog met veel geduld en een lange adem feitelijk (o.a. LadyStardust) blijven herhalen en uitleggen wat hier nu aan de hand is worden nog nèt niet persoonlijk hierop aangevallen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
25-08-2019 06:53
Hoeveel last heb jij hier dan écht daadwerkelijk van? Behalve die hoge bloeddruk van allerlei aannames dan, die zijn natuurlijk voor je eigen rekening.

En kost klauwen met geld? Ga je schamen: jouw beoogde oplossing: kinderen in pleegzorg: Dát kost pas klauwen met geld.....
Dat was het voorstel van de gemeente :-D

Afbeelding

Maar als ik de poll zo zie voer je een achterhoede gevecht en hoef ik me geen zorgen te maken over MIJN hart.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
25-08-2019 07:20
Dat was het voorstel van de gemeente :-D

Afbeelding

Maar als ik de poll zo zie voer je een achterhoede gevecht en hoef ik me geen zorgen te maken over MIJN hart.
Ja, en gelukkig heeft de rechter bepaald dat dat voorstel natuurlijk kolder is. Jij bent degene die dit continue aanhaalt en het wel een goed idee vindt.
Wat de stand van een poll met jouw hart te maken heeft is mij volstrekt onduidelijk.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
25-08-2019 07:24
Ja, en gelukkig heeft de rechter bepaald dat dat voorstel natuurlijk kolder is. Jij bent degene die dit continue aanhaalt en het wel een goed idee vindt.
Wat de stand van een poll met jouw hart te maken heeft is mij volstrekt onduidelijk.
Ik word erg blij van deze poll
Meer heb ik er niet over te zeggen ;)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
25-08-2019 07:12
Ik heb nou niet het idee dat dit gezin 'alles maar in de schoot geworpen wordt', als je dit écht denkt dan leef je toch een beetje buiten de werkelijkheid hoor.....:
Zij leven al sinds juli her en der met 4 jonge kinderen, maar een paar mensen op het viva forum die lak hebben aan ons rechtssysteem vinden dat ouders en kinderen dan maar gescheiden moeten worden.
Mensen die ook nog met veel geduld en een lange adem feitelijk (o.a. LadyStardust) blijven herhalen en uitleggen wat hier nu aan de hand is worden nog nèt niet persoonlijk hierop aangevallen.
Niet al sinds juli, maar pas sinds juli zijn ze, volkomen onvoorbereid, hier. Ik ken geen gezinnen die binnen een maand een woning toegewezen hebben gekregen. Sterker nog, ik ken mensen die al jaren van bank naar bank hoppen bij familie en vrienden, omdat ze geen betaalbare woning kunnen bemachtigen. Ook ken ik een eenoudergezin dat jaren op de zolder van een schuur moest bivakkeren.

Deze terugkeerders hebben al een keer met voorrang een sociale huurwoning in de schoot geworpen gekregen en nu krijgen ze er weer zomaar een met urgentie. Dit voelt heel oneerlijk als je zelf al jaren op een woning wacht en omdat ons rechtssysteem blijkbaar zo werkt, wordt het tijd om eens wat verdragen die volkomen uit de tijd zijn en waar telkens weer misbruik van gemaakt wordt, eens onder de loep te nemen.
Fizz schreef:
25-08-2019 08:48
Niet al sinds juli, maar pas sinds juli zijn ze, volkomen onvoorbereid, hier. Ik ken geen gezinnen die binnen een maand een woning toegewezen hebben gekregen. Sterker nog, ik ken mensen die al jaren van bank naar bank hoppen bij familie en vrienden, omdat ze geen betaalbare woning kunnen bemachtigen. Ook ken ik een eenoudergezin dat jaren op de zolder van een schuur moest bivakkeren.

Deze terugkeerders hebben al een keer met voorrang een sociale huurwoning in de schoot geworpen gekregen en nu krijgen ze er weer zomaar een met urgentie. Dit voelt heel oneerlijk als je zelf al jaren op een woning wacht en omdat ons rechtssysteem blijkbaar zo werkt, wordt het tijd om eens wat verdragen die volkomen uit de tijd zijn en waar telkens weer misbruik van gemaakt wordt, eens onder de loep te nemen.
Daar ga je weer met je verzinsels.
Wanneer hebben ze een wonjng gekregen met urgentie? Dit blijf je maar herhalen maar ik heb dat nergens gelezen?
Ook krijgen ze nu GEEN EIGEN WONING toegewezen. Er loopt nog een onderzoek. Het enige wat de rechter besloten heeft is dat de gemeente voor tijdelijk onderdak moet zorgen omdat het onverantwoord zou zijn om jonge kinderen op straat te laten slapen.
Dat kan een caravan zijn, een opvang, anti-kraak etc.
hollebollegijs schreef:
25-08-2019 07:20
Dat was het voorstel van de gemeente :-D

Afbeelding

Maar als ik de poll zo zie voer je een achterhoede gevecht en hoef ik me geen zorgen te maken over MIJN hart.
Ja, en gelukkig heeft de rechter besloten dat de gemeente full of shit is.
Geen enkele moeder geeft haar kinderen weg als ze dat kan voorkomen.
Je mag weer beginnen over vrijwillig dakloos blablabla maar punt is dat de belangen van de kinderen voorop moet staan. Vooralsnog hebben de ouder niets “gekregen” dus ik begrijp het probleem niet helemaal.
Het onderzoek loopt nog en maak je geen zorgen, mocht er uit dat onderzoek komen dat het beter voor de kinderen is om naar een pleeggezin te gaan dan zal dat ook gewoon gebeuren.
Lange-met-een-korte schreef:
25-08-2019 03:19
De kinderen wel onderdak, de ouders niet. De ouders naar leefruimte laten zoeken in Nederland, Engeland of waar ze graag heen willen.

En natuurlijk moeten we voor kinderen opkomen ongeacht ras of kleur of weet ik veel wat. Maar als die wet erg fraudegevoelig is, en we zien nu dat die wet dat is, moet hij worden herzien zodat er niemand benadeeld kan worden.

Het uit elkaar trekken van een gezin met zeer jonge kinderen is dan bedoeld om tegemoet te komen aan jouw mening over de oorzaak. Maar het is natuurlijk sociaal en praktisch en financieel geen betere oplossing. Je belast er de kinderen mee, de ouders mee en degene die de kinderen moeten opvangen. Je zou vanwege jouw principe een slechtere situatie voor iedereen creëren. Dit zou dus, behalve tegemoet komen aan jouw mening over de oorzaak, geen enkel doel dienen.

En dat is precies waarom de rechter daar niet in mee is gegaan.

Dat wordt hier doorlopend verward met of het terecht zou zijn en of het zo verder dan afgehandeld is en of ze nu beloond worden. Nee, het is gewoon in deze situatie de beste tijdelijke voorziening om te zorgen dat die hele jonge kinderen niet de dupe worden.
Alle reacties Link kopieren
Kukita-Del-Barrio schreef:
25-08-2019 08:55
Daar ga je weer met je verzinsels.
Wanneer hebben ze een wonjng gekregen met urgentie? Dit blijf je maar herhalen maar ik heb dat nergens gelezen?
Ook krijgen ze nu GEEN EIGEN WONING toegewezen. Er loopt nog een onderzoek. Het enige wat de rechter besloten heeft is dat de gemeente voor tijdelijk onderdak moet zorgen omdat het onverantwoord zou zijn om jonge kinderen op straat te laten slapen.
Dat kan een caravan zijn, een opvang, anti-kraak etc.
Bij omroep Flevoland lees ik dat het gezin pas sinds eind juli in Nederland. De gemeente Almere gaat nu onderzoeken of het gezin zelf in staat is om een eigen woning te vinden en in de tussentijd blijft het gezin in een tijdelijke opvang. (Of dat een tijdelijke woning is of iets anders wordt niet duidelijk.) Aangezien er niemand in de regio Almere binnen een paar weken een sociale huurwoning of een betaalbare woning in de vrije sector kan vinden, dan is het zeer waarschijnlijk dat ze er dus een met urgentie krijgen toegewezen.
Alle reacties Link kopieren
Kukita-Del-Barrio schreef:
25-08-2019 08:55
Daar ga je weer met je verzinsels.
Wanneer hebben ze een wonjng gekregen met urgentie? Dit blijf je maar herhalen maar ik heb dat nergens gelezen?
Ook krijgen ze nu GEEN EIGEN WONING toegewezen. Er loopt nog een onderzoek. Het enige wat de rechter besloten heeft is dat de gemeente voor tijdelijk onderdak moet zorgen omdat het onverantwoord zou zijn om jonge kinderen op straat te laten slapen.
Dat kan een caravan zijn, een opvang, anti-kraak etc.
Die caravan, opvang, antikraak kan nog shitier dan de zolder boven een schuur zijn. Ik ken nl best luxe ‘zolders boven een schuur’, dat zijn nl gewoon prima luxe appartementen en niet zoals je misschien zou denken zoals mijn opa in 1923 op zolder boven de schuur woonde (en daar met romantische weemoed op terugkeek trouwens)
Fizz schreef:
25-08-2019 09:07
Bij omroep Flevoland lees ik dat het gezin pas sinds eind juli in Nederland. De gemeente Almere gaat nu onderzoeken of het gezin zelf in staat is om een eigen woning te vinden en in de tussentijd blijft het gezin in een tijdelijke opvang. (Of dat een tijdelijke woning is of iets anders wordt niet duidelijk.) Aangezien er niemand in de regio Almere binnen een paar weken een sociale huurwoning of een betaalbare woning in de vrije sector kan vinden, dan is het zeer waarschijnlijk dat ze er dus een met urgentie krijgen toegewezen.

Wat voor soort onderdak is niet relevant. Dat ze onderdak moeten hebben is een noodzaak voor de jonge kinderen. En dat is een tijdelijke oplossing. Waarom jij dat verwart met 'via hoge urgentie een sociale huurwoning krijgen' is mij niet duidelijk. Dat heeft daar niks mee te maken.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
25-08-2019 09:06
Het uit elkaar trekken van een gezin met zeer jonge kinderen is dan bedoeld om tegemoet te komen aan jouw mening over de oorzaak. Maar het is natuurlijk sociaal en praktisch en financieel geen betere oplossing. Je belast er de kinderen mee, de ouders mee en degene die de kinderen moeten opvangen. Je zou vanwege jouw principe een slechtere situatie voor iedereen creëren. Dit zou dus, behalve tegemoet komen aan jouw mening over de oorzaak, geen enkel doel dienen.

En dat is precies waarom de rechter daar niet in mee is gegaan.

Dat wordt hier doorlopend verward met of het terecht zou zijn en of het zo verder dan afgehandeld is en of ze nu beloond worden. Nee, het is gewoon in deze situatie de beste tijdelijke voorziening om te zorgen dat die hele jonge kinderen niet de dupe worden.

Die voorziening kan nooit tijdelijk zijn natuurlijk. Het is niet alsof het volgende maand opeens wel ok is om kinderen op straat te laten slapen.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
25-08-2019 09:13
Wat voor soort onderdak is niet relevant. Dat ze onderdak moeten hebben is een noodzaak voor de jonge kinderen. En dat is een tijdelijke oplossing. Waarom jij dat verwart met 'via hoge urgentie een sociale huurwoning krijgen' is mij niet duidelijk. Dat heeft daar niks mee te maken.

Probeer eens een huis te vinden als je geen inkomen hebt. Grote kans dat dat die ouders niet lukt. En dan? Toch maar weer terug op straat?
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
25-08-2019 09:13
Wat voor soort onderdak is niet relevant. Dat ze onderdak moeten hebben is een noodzaak voor de jonge kinderen. En dat is een tijdelijke oplossing. Waarom jij dat verwart met 'via hoge urgentie een sociale huurwoning krijgen' is mij niet duidelijk. Dat heeft daar niks mee te maken.
Dan gaan ze weer terug naar Engeland, totdat ze hier iets hebben gevonden. Kinderen worden telkens weer als chantagemiddel gebruikt en op deze manier blijft dat ook gebeuren, want het loont.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
25-08-2019 09:21
Probeer eens een huis te vinden als je geen inkomen hebt. Grote kans dat dat die ouders niet lukt. En dan? Toch maar weer terug op straat?
Probeer eens een baan te vinden als je geen huis hebt.
Het is die loop die nogal onhandig is waar heel vakkundig steeds overheen gekletst wordt.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
25-08-2019 09:31
Probeer eens een baan te vinden als je geen huis hebt.
Het is die loop die nogal onhandig is waar heel vakkundig steeds overheen gekletst wordt.

Het issue is dat deze mensen in Engeland een huis en een baan hadden en die vrijwillig hebben verlaten, zonder eerst ook maar iets te regelen.

Eigen schuld, dikke bult is dan het eerste wat bij me opkomt. Dat deze mensen dan alsnog voorrang krijgen op mensen die wel alles goed proberen te regelen, zet nou eenmaal kwaad bloed.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
25-08-2019 09:31
Probeer eens een baan te vinden als je geen huis hebt.
Het is die loop die nogal onhandig is waar heel vakkundig steeds overheen gekletst wordt.
Daarom ook de terechte kritiek dat ze dat vanuit Engeland hadden moeten regelen.
Ze zijn - zo staat in Trouw - verhuisd en wilde hier op zoek naar woonruimte (eerst logeren) en een baan.

Dat je dat als werkstudent op je backpackers tour Australië doet oke maar met 4 kinderen waarvan er een 7 maanden is dat absurd.

Kortom een onverantwoordelijk ouderpaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
25-08-2019 06:16
Allemaal leuk bergen wetteksten en verdragen.
Zoals ik al schreef juridisch zal het prima dichtgetimmerd zijn.

Blijft - voor mij - nog steeds als een paal boven water staan dat mensen die willens & wetens een verhuizing zo slecht regelen om vervolgens met de kinderen op de arm huisvesting afdwingen bij een rechter niet het soort inwoner is waar een samenleving op zit te wachten dus was lekker in Engeland gebleven.

En dan maakt de naam en kleur niet uit maar hier heeft iedereen last van en het kost klauwen vol geld.

Prima toch?

Ik vraag mij alleen af hoe mensen dat willen bereiken. Jij hebt al aangegeven dat je gaat stemmen en het verdrag van opgezegd kan worden om het te bereiken.

Het opzeggen van het Kinderrechtenverdrag lijkt mij persoonlijk niet wenselijk. Maar zo getuige ook je onderschrift: meningen kunnen verschillen en daar is niets mis mee.
Alle reacties Link kopieren
LadyStardust schreef:
25-08-2019 09:48
. Maar zo getuige ook je onderschrift: meningen kunnen verschillen en daar is niets mis mee.
Een mooie afsluiter :lol:

Altijd gezellig babbelen op VIVA
Maaaaaaaar de zon wacht, de vogels fluiten dus ik ga jullie voor een paar uur verlaten.

Lief zijn voor elkaar, geen bannen oplopen en bedenk : Forum is voor fun niet iets waar je te serieus mee om moet goed.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Fizz schreef:
25-08-2019 09:07
Bij omroep Flevoland lees ik dat het gezin pas sinds eind juli in Nederland. De gemeente Almere gaat nu onderzoeken of het gezin zelf in staat is om een eigen woning te vinden en in de tussentijd blijft het gezin in een tijdelijke opvang. (Of dat een tijdelijke woning is of iets anders wordt niet duidelijk.) Aangezien er niemand in de regio Almere binnen een paar weken een sociale huurwoning of een betaalbare woning in de vrije sector kan vinden, dan is het zeer waarschijnlijk dat ze er dus een met urgentie krijgen toegewezen.
Dus je plempt hier een hele tekst neer als zijnde een feit maar nu blijkt dat het allemaal gewoon aannames van jouw kant zijn? Ze hebben nooit eerder een urgentie gehad en die hebben ze nu ook niet. Waarom steeds leugens en misinformatie blijven verspreiden om je gram te halen?
Er zijn criteria’s om een urgentie te krijgen. Als ze niet voldoen aan die criteria gaan ze geen urgentie krijgen. Als je verwijtbaar dakloos bent krijg je geen urgentie.
Je loopt op de zaken vooruit en haalt er van alles bij inclusief verzinsels net als de TO.
julius schreef:
25-08-2019 09:21
Probeer eens een huis te vinden als je geen inkomen hebt. Grote kans dat dat die ouders niet lukt. En dan? Toch maar weer terug op straat?
Nee, maar dan kan een rechter besluiten dat de ouders in staat zijn om zelf een woning te vinden op korte termijn omdat ze hoogopgeleid zijn of snel aan werk kunnen komen bijvoorbeeld. En dan kunnen de kinderen wellicht tijdelijk naar een pleeggezin ter overbrugging. Het onderzoek wat er nu loopt is om te kijken of de ouders dat op eigen houtje kunnen.
Het is niet zo dat ze koste wat kost een eigen woning dmv urgentie gaan krijgen.
Fizz schreef:
25-08-2019 09:26
Dan gaan ze weer terug naar Engeland, totdat ze hier iets hebben gevonden. Kinderen worden telkens weer als chantagemiddel gebruikt en op deze manier blijft dat ook gebeuren, want het loont.
Want in engeland hebben ze wel een huis?
Alle reacties Link kopieren
Kukita-Del-Barrio schreef:
25-08-2019 09:53
Dus je plempt hier een hele tekst neer als zijnde een feit maar nu blijkt dat het allemaal gewoon aannames van jouw kant zijn? Ze hebben nooit eerder een urgentie gehad en die hebben ze nu ook niet. Waarom steeds leugens en misinformatie blijven verspreiden om je gram te halen?
Er zijn criteria’s om een urgentie te krijgen. Als ze niet voldoen aan die criteria gaan ze geen urgentie krijgen. Als je verwijtbaar dakloos bent krijg je geen urgentie.
Je loopt op de zaken vooruit en haalt er van alles bij inclusief verzinsels net als de TO.
Ik hoef helemaal mijn gram niet te halen, maar de Somalische is met haar ouders hier als kind gekomen en die hebben toch echt met voorrang een huurwoning gekregen. Over haar man heb ik nergens iets gelezen, dus ik vraag mij af waar jij je informatie vandaan hebt.

Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven, zal er toch eens kritisch naar alle verdragen gekeken moeten worden waar nu zo royaal misbruik van wordt gemaakt. Ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders de gang van zaken rond dit teruggekeerde gezin oneerlijk vindt, ook al voldoen ze volgens de rechter aan alle criteria. Straks staan er nog duizenden vergelijkbare gevallen hier op de stoep en die krijgen dus ook allemaal urgentie. Wat mij betreft (en ik vermoed dat veel mensen het met mij eens zijn) houdt mijn solidariteit daar op. Daarom weet ik in ieder geval op welke partij is straks ga stemmen.

Ik vind de toon van je posts trouwens behoorlijk agressief.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven