Actueel
alle pijlers
Spelfouten geaccepteerd, moet niet gekker gaan worden!
donderdag 25 oktober 2018 om 13:24
Waar is de tijd dat “het Groene Boekje” en “Schrijfwijzer” nog de maatstaf vormden voor onze mooie Nederlandse taal. Lees net dat, waar kan dat dan ook anders, op de sociale media spelfouten geaccepteerd “lijken” te worden. Of moet het meer gezien worden als: “ze weten niet beter, heeft niets met acceptatie te maken. Maar betreft meer gebrek aan scholing?”
Bron Telegraaf
Taal is natuurlijk al vele eeuwen onderhevig aan veranderingen ingegeven door “de tijd”:
https://scholar.google.nl/scholar?q=taa ... i=scholart
Maar wat doet dat met jou/jullie? Stoor jij je, net als ik, aan schrijf-, typ- of taalfouten of zie jij deze zelf (meestal) niet c.q. over het hoofd?
Schrijf-, typ- of taalfout?
Ook zoiets wezenlijks, hier https://onzetaal.nl/taaladvies/typfout- ... t-taalfout
kun je helder verwoord de verschillen tussen bovenstaande drie types fouten lezen.
Zelf veelvuldig actief (geweest) met interviews en daaruit resulterende verslaglegging aangaande zware managementposities. Schrijffouten in curriculum vitae, opleidingen met hoofdletters HBO i.p.v hbo en ga zo maar door.
https://onzetaal.nl/taaladvies/cv-cv/
Voor mij een reden een cv (GEEN CV) echt regelmatig terzijde te schuiven. “Vroeger” werden dan soms hele enveloppes niet in procedure meegenomen en enkel geopend om afzender voor de genomen moeite te kunnen bedanken. Ja en, om reacties bij voorbaat (deels) te kunnen pareren, de reden van afwijzing werd natuurlijk eerlijk vermeld. Natuurlijk, bovenstaande gold enkel voor secretariële vacatures en/of managementposities.
Een aanhef op een “ouderwetse”(?) brief of e-mail foutief? Meer regel dan uitzondering, niveau qua voor- en vervolgopleiding maakt zeer regelmatig niets uit v.w.b. de “taalvaardigheid” Natuurlijk de dyslecten onder ons, zelf gelukkig geen last van deze vooral zeer lastige handicap, kunnen daar relatief weinig aan doen. Ze kunnen wel spellings- én grammatica “controle” permanent aanzetten. Woordvervanging standaard inschakelen, eenmalig met een vakkundige kennis “ernaast” of woordenboek “op het scherm of in de hand”, die woorden die jij standaard “anders” schrijft automatisch laten vervangen door de juiste/correcte spelling. Dat kan ook op mobiele apparatuur! De “d - dt” fouten zijn daarentegen enkel in volledigs zinsverband te controleren en (meestal) te voorkomen als je de spelregels hebt aangeleerd.
Concreet, wat doen “taal/schrijffouten” met jou? Welke woorden kom je nu foutief geschreven bijvoorbeeld tegen en komen inmiddels veelvuldig “anders geschreven” tegen?
Bron Telegraaf
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2724004 ... =SK5557048Verrassing geschreven met één ’r’, gestrest met dubbel ’s’ en cappuccino met één ’p’. Twitterend, Instagrammend en Facebookend Nederland maakt steeds meer spelfouten op sociale media, zo blijkt uit onderzoek van OBI4wan, een bedrijf dat daar nu al voor het zesde jaar onderzoek naar doet.
Taal is natuurlijk al vele eeuwen onderhevig aan veranderingen ingegeven door “de tijd”:
https://scholar.google.nl/scholar?q=taa ... i=scholart
Maar wat doet dat met jou/jullie? Stoor jij je, net als ik, aan schrijf-, typ- of taalfouten of zie jij deze zelf (meestal) niet c.q. over het hoofd?
Schrijf-, typ- of taalfout?
Ook zoiets wezenlijks, hier https://onzetaal.nl/taaladvies/typfout- ... t-taalfout
kun je helder verwoord de verschillen tussen bovenstaande drie types fouten lezen.
Zelf veelvuldig actief (geweest) met interviews en daaruit resulterende verslaglegging aangaande zware managementposities. Schrijffouten in curriculum vitae, opleidingen met hoofdletters HBO i.p.v hbo en ga zo maar door.
https://onzetaal.nl/taaladvies/cv-cv/
Voor mij een reden een cv (GEEN CV) echt regelmatig terzijde te schuiven. “Vroeger” werden dan soms hele enveloppes niet in procedure meegenomen en enkel geopend om afzender voor de genomen moeite te kunnen bedanken. Ja en, om reacties bij voorbaat (deels) te kunnen pareren, de reden van afwijzing werd natuurlijk eerlijk vermeld. Natuurlijk, bovenstaande gold enkel voor secretariële vacatures en/of managementposities.
Een aanhef op een “ouderwetse”(?) brief of e-mail foutief? Meer regel dan uitzondering, niveau qua voor- en vervolgopleiding maakt zeer regelmatig niets uit v.w.b. de “taalvaardigheid” Natuurlijk de dyslecten onder ons, zelf gelukkig geen last van deze vooral zeer lastige handicap, kunnen daar relatief weinig aan doen. Ze kunnen wel spellings- én grammatica “controle” permanent aanzetten. Woordvervanging standaard inschakelen, eenmalig met een vakkundige kennis “ernaast” of woordenboek “op het scherm of in de hand”, die woorden die jij standaard “anders” schrijft automatisch laten vervangen door de juiste/correcte spelling. Dat kan ook op mobiele apparatuur! De “d - dt” fouten zijn daarentegen enkel in volledigs zinsverband te controleren en (meestal) te voorkomen als je de spelregels hebt aangeleerd.
Concreet, wat doen “taal/schrijffouten” met jou? Welke woorden kom je nu foutief geschreven bijvoorbeeld tegen en komen inmiddels veelvuldig “anders geschreven” tegen?
thedutchwiseguy wijzigde dit bericht op 25-10-2018 14:17
Reden: Naast een i ook een - toe-/tussengevoegd.
Reden: Naast een i ook een - toe-/tussengevoegd.
0.15% gewijzigd
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
donderdag 25 oktober 2018 om 19:24
Zoon heeft dyslexie, maar kent de -d, -t, -dt wel heel goed, dankzij de ouderwetsche locodoos. Elk jaar (nu havo4) even herhalen.
Persoonsvorm, lijdend voorwerp etc. gaan ook goed dankzij de locodoos.
Van het taalonderwijs moeten kinderen het tegenwoordig niet hebben...
Persoonsvorm, lijdend voorwerp etc. gaan ook goed dankzij de locodoos.
Van het taalonderwijs moeten kinderen het tegenwoordig niet hebben...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 25 oktober 2018 om 19:26
Ik leerde op school dat 'welke' nooit fout is, terwijl je bij dit/dat/wie/wat je nog kunt vergissen. Maargoed dat was bij het vertalen van Latijnse teksten naar het Nederlands. Dat hoefde niet zo vlot te klinken.Tamago schreef: ↑25-10-2018 18:25Hebben jullie trouwens ook zo'n hekel aan het te pas en te onpas toepassen van het woord 'welke'? Als in: 'De vacature welke sinds gisteren online staat.' Of: 'De fout welke veel mensen maken.' Is dat nou echt om woorden als 'die' en 'dat' te omzeilen? Of omdat het chic klinkt?
Het klinkt inderdaad wat Oudhollandsch.
Je kunt méér.
donderdag 25 oktober 2018 om 19:31
Ik ga graag uit eten bij een restaurant waar mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt werken. Meestal kom ik met fonetisch lezen er wel achter wat er op het menu staat.
Alleen bij de capacho wist ik niet zeker of ik gazpacho of carpaccio zou krijgen.
Beide woorden zijn natuurlijk rottig om te schrijven
http://eeteriedeglobe.nl
Alleen bij de capacho wist ik niet zeker of ik gazpacho of carpaccio zou krijgen.
Beide woorden zijn natuurlijk rottig om te schrijven
http://eeteriedeglobe.nl
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 25 oktober 2018 om 19:57
Mooie vergelijking.3thee schreef: ↑25-10-2018 19:05Op andere sociale gebieden doe je ook moeite.
Je geeft iemand netjes iets aan in plaats van het naar ze toe te gooien en te zeggen "het komt nog steeds aan, toch?"
Bovendien is je schrijven een onderdeel van je algehele presentatie, net als je uiterlijk. Daar doe je ook enige moeite voor. Lees maar eens in een dergelijk topic wat men allemaal 'onverzorgd' vindt. Sommige mensen vinden geen make-up al onverzorgd, andere mensen vinden dat van een gebrek aan interpunctie.
donderdag 25 oktober 2018 om 20:07
Sommige mensen hebben na enige moeite doen nog steeds een rotkop.3thee schreef: ↑25-10-2018 19:05Op andere sociale gebieden doe je ook moeite.
Je geeft iemand netjes iets aan in plaats van het naar ze toe te gooien en te zeggen "het komt nog steeds aan, toch?"
Bovendien is je schrijven een onderdeel van je algehele presentatie, net als je uiterlijk. Daar doe je ook enige moeite voor. Lees maar eens in een dergelijk topic wat men allemaal 'onverzorgd' vindt. Sommige mensen vinden geen make-up al onverzorgd, andere mensen vinden dat van een gebrek aan interpunctie.
Vind ik ook niet kunnen.
Dat ze eens gaan sparen voor een degelijke porem want tegenwoordig hoef je er gewoon niet met een verlepte smoel bij te lopen.
En toch gebeurD het hé.
donderdag 25 oktober 2018 om 20:47
Ik snap je punt, maar dat zijn eerder sociale normen, dat staat los van het schriftelijk communiceren met elkaar. Dan is het nog maar de vraag in hoeverre we willen dat het wél een sociale norm wordt (een beetje zoals bij cv's en sollicitaties?).3thee schreef: ↑25-10-2018 19:05Op andere sociale gebieden doe je ook moeite.
Je geeft iemand netjes iets aan in plaats van het naar ze toe te gooien en te zeggen "het komt nog steeds aan, toch?"
Bovendien is je schrijven een onderdeel van je algehele presentatie, net als je uiterlijk. Daar doe je ook enige moeite voor. Lees maar eens in een dergelijk topic wat men allemaal 'onverzorgd' vindt. Sommige mensen vinden geen make-up al onverzorgd, andere mensen vinden dat van een gebrek aan interpunctie.
Dat terzijde, zijn spellingregels door ons zelf gemaakt, en veranderen ze met gemak elk jaar weer. Waarom zou het de ene keer wordt en de andere keer word moeten zijn? Natuurlijk zit er een regel achter, maar in hoeverre heeft deze eigenlijk nut, en wie heeft deze eigenlijk bedacht? Waarom is wordt in ik vorm opeens fout? Waarom kan de d niet standaard als t geaccepteerd worden? Zolang er gecommuniceerd kan worden met spelfouten maar zonder verwarring, is dat toch gewoon prima? Taal blijft in beweging door mensen, vroeger was het nog goed en normaal als je kontant schreef, nu moet het contant zijn. We maken het ons zelf te moeilijk met alle regels. Niemand maar dan ook niemand zal volledig foutloos kunnen schrijven, dat geloof ik gewoon niet.
Kijk ik snap best wel dat verrassing fout schrijven best slordig is, omdat je anders hele andere woorden kan gebruiken, maar bij veel spelfouten (en überhaupt ook in bepaalde context) weet je eigenlijk altijd wel wat er bedoeld word, en dat is toch juist de bedoeling van taal?
donderdag 25 oktober 2018 om 20:51
donderdag 25 oktober 2018 om 20:56
Taalregels zijn descriptief en niet prescriptief. Als je kijkt naar geschreven taal van 100 jaar geleden, dan zul je zien dat daar héél veel dingen in staan die nu fout zijn. Taal verandert. En dat past ook bij een veranderende wereld. Spelling is op dit moment veel minder belangrijk dan 30 jaar geleden, toen kreeg je nog puntenaftrek op je examens en proefwerken (van andere vakken dan Nederlands) als daar te veel taalfouten in stonden. Nu leven we in een tijd van boodschappen van 40 karakters, wordt informatie veel minder opgedaan door te lezen en veel meer door filmpjes en plaatjes te kijken en teksten te horen. Daardoor heeft de jeugd van tegenwoordig veel minder "woordbeeld" in het geheugen geprent staan.
donderdag 25 oktober 2018 om 21:01
Je kunt mensen ook leren om een woord op te zoeken in bijvoorbeeld een woordenboek.Snoesje666 schreef: ↑25-10-2018 19:31Ik ga graag uit eten bij een restaurant waar mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt werken. Meestal kom ik met fonetisch lezen er wel achter wat er op het menu staat.
Alleen bij de capacho wist ik niet zeker of ik gazpacho of carpaccio zou krijgen.
Beide woorden zijn natuurlijk rottig om te schrijven
http://eeteriedeglobe.nl
donderdag 25 oktober 2018 om 21:09
Spelling is niet minder belangrijk geworden, maar de lat wordt steeds lager gelegd. Daarnaast is het niet alleen de spelling die achteruit holt, maar ook het beschaafd spreken van het Nederlands is voor een grote groep jongeren een probleem. Als je bepaalde jongeren in de grote steden hoort praten, dan kun je er geen touw aan vastknopen. Het is niet de taal die je graag hoort binnen je bedrijf en waarmee je klanten te woord staat.-jolijn- schreef: ↑25-10-2018 20:56Taalregels zijn descriptief en niet prescriptief. Als je kijkt naar geschreven taal van 100 jaar geleden, dan zul je zien dat daar héél veel dingen in staan die nu fout zijn. Taal verandert. En dat past ook bij een veranderende wereld. Spelling is op dit moment veel minder belangrijk dan 30 jaar geleden, toen kreeg je nog puntenaftrek op je examens en proefwerken (van andere vakken dan Nederlands) als daar te veel taalfouten in stonden. Nu leven we in een tijd van boodschappen van 40 karakters, wordt informatie veel minder opgedaan door te lezen en veel meer door filmpjes en plaatjes te kijken en teksten te horen. Daardoor heeft de jeugd van tegenwoordig veel minder "woordbeeld" in het geheugen geprent staan.
Ik las pas nog dat er zelfs al basisscholen zijn waar de schrijflessen verdwijnen. Leerlingen leren alleen nog maar losse letters schrijven. Nederland wordt steeds dommer......
donderdag 25 oktober 2018 om 21:25
Musai schreef: ↑25-10-2018 18:02Zo rond 1996 dat sex nog in het groene boekje stond.
De Nederlandse taal veranderd zo vaak, dus waarom mijn eigen storen als iemand spellingsfouten maakt. Zolang ik de zinnen kan lezen is het oke.
Dus taalverloedering, nee dat doen de taalkundigen zelf al.
Ik kan mijn eigen wel vinden in de woorden van Pandax.
Enige woord waar ik mijn eigen aan stoor is wou. Want die klinkt voor geen meter.
Merci, ik die tijd kwamen de meest vreemde verbasteringen van van oorsprong vaak Franse woorden opeens in beeld. Dat weet ik nog wel. Vele van die woorden zijn jaren later weer geschrapt maar worden door zogenaamd moderne mensen/websites nog veel gebruikt.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
donderdag 25 oktober 2018 om 21:43
Dat wordt lastig. Als je niet weet hoe je het woord schrijft, hoe vind je dan de weg in een woordenboek?Pientjexxxx schreef: ↑25-10-2018 21:01Je kunt mensen ook leren om een woord op te zoeken in bijvoorbeeld een woordenboek.
Die mensen werken niet voor niets in deze omgeving. Ze zijn gemotiveerd, enthousiast en beleefd. Wij vinden dat een stuk prettiger dan de bediening in de meeste Groninger restaurants.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 25 oktober 2018 om 21:46
Zijn het mensen met een verstandelijke beperking? Mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt kunnen namelijk ook bijvoorbeeld langdurig werklozen zijn.Snoesje666 schreef: ↑25-10-2018 21:43Dat wordt lastig. Als je niet weet hoe je het woord schrijft, hoe vind je dan de weg in een woordenboek?
Die mensen werken niet voor niets in deze omgeving. Ze zijn gemotiveerd, enthousiast en beleefd. Wij vinden dat een stuk prettiger dan de bediening in de meeste Groninger restaurants.
In zo’n restaurant is toch wel iemand die de leiding heeft en toezicht houdt?
donderdag 25 oktober 2018 om 21:49
Raflesia schreef: ↑25-10-2018 18:57Waarom zijn spelfouten zo boeiend? Het principe van taal is om te kunnen communiceren met elkaar, en of je dan verrassing of verassing of verrasing schrijft, het komt nog steeds binnen toch?
Taal bobo's moeten eens stoppen met het moeilijk doen om de meest kleine spellingfouten (lees: ondertussen algemeen bekende 'spellingfouten' die inmiddels door de meeste Nederlanders gebruikt en geaccepteerd worden).
Taalbobo’s? Ik werk als vertaler, dus ik neem aan dat jij mij ook een taalbobo vindt.
Als ik de meest kleine spellingsfouten, die volgens jou door de meeste mensen gemaakt en geaccepteerd worden, laat staan in mijn vertalingen dan krijg ik binnen een mum van tijd feedback van klanten. Klachten dat er fouten in de vertalingen staan. Klachten dat het niet klopt. Klachten dat ik de regels niet volg. En ja, dan hebben ze gelijk. Ik volg de huidige officiële taal- en spellingsregels en veel fouten die gemaakt worden, komen daar niet in voor.
Ik blijf dus lekker moeilijk doen om kleine spellings- en taalfouten, dat bespaart mij (en het bedrijf waar ik voor werk) een hoop klachten en het voorkomt verwarring.
donderdag 25 oktober 2018 om 21:52
De leiding stuurt aan, maar mensen moeten zoveel mogelijk zelf doen.
Bij de eeterie kan ik het hebben. Lekker eten, vriendelijk personeel en belachelijk lage prijzen. Wie mekkert dan over een schrijffout? Ze zitten elke avond vol, dus er zijn meer mensen die er geen probleem mee hebben.
Bij een chic restaurant vind ik het niet kunnen dat je schrijffouten maakt.
Bij de eeterie kan ik het hebben. Lekker eten, vriendelijk personeel en belachelijk lage prijzen. Wie mekkert dan over een schrijffout? Ze zitten elke avond vol, dus er zijn meer mensen die er geen probleem mee hebben.
Bij een chic restaurant vind ik het niet kunnen dat je schrijffouten maakt.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 25-10-2018 22:03
0.54% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 25 oktober 2018 om 21:55
Chic.Snoesje666 schreef: ↑25-10-2018 21:52De leiding stuurt aan, maar mensen moeten zoveel mogelijk zelf doen.
Bij de eeterie kan ik het hebben. Lekker eten, vriendelijk personeel en belachelijk lage prijzen. Wie mekkert dan over een schrijffout? Ze zitten elke avond vol, dus er zijn meer mensen die er geen probleem mee hebben.
Bij een chique restaurant vind ik het niet kunnen dat je schrijffouten maakt.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
donderdag 25 oktober 2018 om 22:12
Nee ik doelde eerder op de mensen die de officiële taal- en spellingsregels maken. En dan nog dan ligt het in mijn ogen aan de zeikerds niet aan de schrijvers.Nectarinepit schreef: ↑25-10-2018 21:49Taalbobo’s? Ik werk als vertaler, dus ik neem aan dat jij mij ook een taalbobo vindt.
Als ik de meest kleine spellingsfouten, die volgens jou door de meeste mensen gemaakt en geaccepteerd worden, laat staan in mijn vertalingen dan krijg ik binnen een mum van tijd feedback van klanten. Klachten dat er fouten in de vertalingen staan. Klachten dat het niet klopt. Klachten dat ik de regels niet volg. En ja, dan hebben ze gelijk. Ik volg de huidige officiële taal- en spellingsregels en veel fouten die gemaakt worden, komen daar niet in voor.
Ik blijf dus lekker moeilijk doen om kleine spellings- en taalfouten, dat bespaart mij (en het bedrijf waar ik voor werk) een hoop klachten en het voorkomt verwarring.
donderdag 25 oktober 2018 om 22:51
donderdag 25 oktober 2018 om 23:04
Je zou in die context ook sowieso geen geld(t) moeten gebruiken, maar telt. Eigenlijk had geldt nooit mogen bestaan als je het mij vraagt.Sara9876 schreef: ↑25-10-2018 20:51Het is op zich wel handig om geschreven taal correct te gebruiken, zodat het duidelijk is wat er wordt bedoeld en er geen misverstanden kunnen ontstaan.
"Gratis geld voor iedereen" is toch wat anders dan "Gratis geldt voor iedereen".
Of in het Engels: "Let's eat kids"....
donderdag 25 oktober 2018 om 23:07
Dit is overigens, voornamelijk voor buitenlanders, echt een enorm struikelblok in het leren van de Nederlandse taal. We hebben zoveel (onzinnige) regels - waarom maken we het ons zelf zo moeilijk?Snoesje666 schreef: ↑25-10-2018 22:21Sinds de laatste spellingshervorming weet ik het niet meer.
Wel of geen puntjes op de e, en meer van dat soort dingen.
donderdag 25 oktober 2018 om 23:42
Ik vinkte de optie aan: ‘waar maak je je druk om’.
Spel-, taal- en typfouten zijn storend. Eens.
Maarrrrr..... ik denk dat veel mensen actief in dit topic er vaak aan voorbij gaan dat ze zelf een bijzonder talent hebben dat velen ontberen. Het talent om alle taalregeltjes makkelijk op te pikken, belangrijk te vinden, toe te passen en te herkennen. Andere mensen hebben andere talenten, waar talige mensen vaak minder sterk in zijn. Dat heeft niet enkel met intelligentie te maken. Bij Beta en technische wo-studenten is het aantal taalfouten namelijk ook enorm groot.
Ik ben het er wel mee eens dat meer aandacht voor goed Nederlands belangrijk is. Te beginnen op de basisschool.
Deze post voelt als ongewapend de leeuwenkuil in. Bij voorbaat excuses voor alle dyslectische foutjes
.
Spel-, taal- en typfouten zijn storend. Eens.
Maarrrrr..... ik denk dat veel mensen actief in dit topic er vaak aan voorbij gaan dat ze zelf een bijzonder talent hebben dat velen ontberen. Het talent om alle taalregeltjes makkelijk op te pikken, belangrijk te vinden, toe te passen en te herkennen. Andere mensen hebben andere talenten, waar talige mensen vaak minder sterk in zijn. Dat heeft niet enkel met intelligentie te maken. Bij Beta en technische wo-studenten is het aantal taalfouten namelijk ook enorm groot.
Ik ben het er wel mee eens dat meer aandacht voor goed Nederlands belangrijk is. Te beginnen op de basisschool.
Deze post voelt als ongewapend de leeuwenkuil in. Bij voorbaat excuses voor alle dyslectische foutjes
.
vrijdag 26 oktober 2018 om 07:25
Wat een onzin. Andere talen zijn net zo moeilijk, zo niet moeilijker, te leren.
Laat me raden, jij hebt nooit taalkundevakken gehad? Anders zou je andere talen niet noemen, want dan wist je dat daar veel gekkere en moeilijkere fenomenen in bestaan.
