Actueel
alle pijlers
Staatsgreep in Turkije
vrijdag 15 juli 2016 om 22:18
http://www.ad.nl/buitenla ... -coup-te-plegen~a419a948/
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
zaterdag 16 juli 2016 om 18:03
quote:Tia.Dalma schreef op 16 juli 2016 @ 16:56:
[...]
Dat is wel een enorme ontkenning van de geschiedenis, door dit te presenteren als een in beginsel gelijkwaardige situatie....
Dat is hetzelfde als zeggen dat vrouwen altijd al gelijke rechten hebben gehad als mannen, maar het aan zichzelf te danken hebben dat ze pas sinds ver in de vorige eeuw mogen stemmen en nog tot in de jaren zeventig van diezelfde vorige eeuw moesten stoppen met werken als ze trouwden.
We hadden het over Fransen die nu in Marokko betere banen krijgen.
Ik snap je vergelijking niet.
[...]
Dat is wel een enorme ontkenning van de geschiedenis, door dit te presenteren als een in beginsel gelijkwaardige situatie....
Dat is hetzelfde als zeggen dat vrouwen altijd al gelijke rechten hebben gehad als mannen, maar het aan zichzelf te danken hebben dat ze pas sinds ver in de vorige eeuw mogen stemmen en nog tot in de jaren zeventig van diezelfde vorige eeuw moesten stoppen met werken als ze trouwden.
We hadden het over Fransen die nu in Marokko betere banen krijgen.
Ik snap je vergelijking niet.
zaterdag 16 juli 2016 om 18:42
quote:Timetraveler schreef op 16 juli 2016 @ 16:14:
[...]
Ik weet dat het de realiteit is, maar ergens vind ik het toch wel schrikken. En dat gevoel slaat nergens op en ik kan het ook niet onderbouwen, maar zo voelt het nu even wel. Ik denk door dat "ons land" en "ze willen ons eigen land van ons afpakken" en "allahu akbar" en de nadruk op "wij moslimbroeders".En nanninga mag natuurlijk niet ontbreken hier.
[...]
Ik weet dat het de realiteit is, maar ergens vind ik het toch wel schrikken. En dat gevoel slaat nergens op en ik kan het ook niet onderbouwen, maar zo voelt het nu even wel. Ik denk door dat "ons land" en "ze willen ons eigen land van ons afpakken" en "allahu akbar" en de nadruk op "wij moslimbroeders".En nanninga mag natuurlijk niet ontbreken hier.
zaterdag 16 juli 2016 om 18:47
quote:mwcactus schreef op 16 juli 2016 @ 16:28:
[...]
Crisis dit slaat echt als een tang op een varken. We hebben het over Nederlanders in het Midden Oosten en jij komt met een voorbeeld van Franse en Spanjaarden in Marokko?! Ok.
Het niet integreren van Turken is gewoon echt een groot probleem. Ik werk in de ggz in een grote stad waar flink wat Turken wonen. Ik zie heel regelmatig oudere Turken veel vrouwen die hier echt al meer dan dertig jaar wonen maar de taal gewoon niet spreken, altijd enorm geïsoleerd geleefd hebben, nooit ergens in de maatschappij hebben meegedaan dus ook niets met het land hebben en zich ook al die jaren al niet thuis voelen. Die worden op een gegeven moment knetter depressief en regelmatig ook psychotisch. Turken hebben over het algemeen niets met psychiatrie of er zelfs iets tegen maar weten er eigenlijk niets vanaf. Dan komt zo een vrouw als het uit de hand loopt gedwongen in een kliniek in natuurlijk al verwarde toestand. Er werken weinig Turken in de psychiatrie dus er is bijna niemand die hun taal spreekt en ze zitten op een totaal vreemde plek zonder de paar mensen die ze kennen. Dat vind ik oprecht verschrikkelijk voor zo iemand. Een verpleegkundige kan niet eens vragen hoe het gaat, laat staan dat iemand een beetje aanspraak heeft in het algemeen. Een gesprek met een behandelaar moet altijd met iemand die tolkt wat gewoon een belemmering is in de communicatie. Ze kunnen niet naar een therapie want ze begrijpen het toch niet en al vindt je een plek dan nog is iemand erg afhankelijk van familie en als die het nut er niet van inzien dan gaan ze dus vaak niet (meer). Vaak genoeg mag moeder de vrouw niet alleen zijn met een man dus krijgt ze een vrouwelijke behandelaar maar haar man en zonen spreken liever een mannelijke arts want een vrouwelijke stellen ze sowieso al hun vragen bij en daar laten ze zich niet iets door vertellen, wat denkt ze wel.. Zo gaat het niet altijd gelukkig maar toch wel met regelmaat. Mijn werk voorziet trouwens in folders over van alles (procedures maar ook stoornissen en therapieën) in het Nederlands, Engels, Turks en Arabisch, dus het is niet zo dat ze het niet kunnen snappen. Het lot van die mensen die ik niet (genoeg) kan helpen trek ik me aan en dat de familie boos is dat het mij niet lukt maakt me soms woest maar dat weten zij niet.. Dit is maar een van de vele kanten van de samenleving waarin dit een probleem is, dit zie je terug in alles. Alles wat "vreemd" is moeten ze niet en als het kan eisen ze dat het verdwijnt. Ik kan er niets meer mee.
Wat complotten over de coup betreft (je zou die coup bijna vergeten), wat TAM zegt.
Jij ziet natuurlijk de negatieve gevallen. De positieve gevallen komen dan ook niet zo snel in de psychiatrie terecht. Net zoals je een gewone hollander die in zijn jeugd is mishandeld ziet, zie je de gewone burger niet.
Wil niet zeggen dat de intehratie van die mensen goed is gelukt. Ze voelen zich niet thuis en leven tussen 2 vuren.
[...]
Crisis dit slaat echt als een tang op een varken. We hebben het over Nederlanders in het Midden Oosten en jij komt met een voorbeeld van Franse en Spanjaarden in Marokko?! Ok.
Het niet integreren van Turken is gewoon echt een groot probleem. Ik werk in de ggz in een grote stad waar flink wat Turken wonen. Ik zie heel regelmatig oudere Turken veel vrouwen die hier echt al meer dan dertig jaar wonen maar de taal gewoon niet spreken, altijd enorm geïsoleerd geleefd hebben, nooit ergens in de maatschappij hebben meegedaan dus ook niets met het land hebben en zich ook al die jaren al niet thuis voelen. Die worden op een gegeven moment knetter depressief en regelmatig ook psychotisch. Turken hebben over het algemeen niets met psychiatrie of er zelfs iets tegen maar weten er eigenlijk niets vanaf. Dan komt zo een vrouw als het uit de hand loopt gedwongen in een kliniek in natuurlijk al verwarde toestand. Er werken weinig Turken in de psychiatrie dus er is bijna niemand die hun taal spreekt en ze zitten op een totaal vreemde plek zonder de paar mensen die ze kennen. Dat vind ik oprecht verschrikkelijk voor zo iemand. Een verpleegkundige kan niet eens vragen hoe het gaat, laat staan dat iemand een beetje aanspraak heeft in het algemeen. Een gesprek met een behandelaar moet altijd met iemand die tolkt wat gewoon een belemmering is in de communicatie. Ze kunnen niet naar een therapie want ze begrijpen het toch niet en al vindt je een plek dan nog is iemand erg afhankelijk van familie en als die het nut er niet van inzien dan gaan ze dus vaak niet (meer). Vaak genoeg mag moeder de vrouw niet alleen zijn met een man dus krijgt ze een vrouwelijke behandelaar maar haar man en zonen spreken liever een mannelijke arts want een vrouwelijke stellen ze sowieso al hun vragen bij en daar laten ze zich niet iets door vertellen, wat denkt ze wel.. Zo gaat het niet altijd gelukkig maar toch wel met regelmaat. Mijn werk voorziet trouwens in folders over van alles (procedures maar ook stoornissen en therapieën) in het Nederlands, Engels, Turks en Arabisch, dus het is niet zo dat ze het niet kunnen snappen. Het lot van die mensen die ik niet (genoeg) kan helpen trek ik me aan en dat de familie boos is dat het mij niet lukt maakt me soms woest maar dat weten zij niet.. Dit is maar een van de vele kanten van de samenleving waarin dit een probleem is, dit zie je terug in alles. Alles wat "vreemd" is moeten ze niet en als het kan eisen ze dat het verdwijnt. Ik kan er niets meer mee.
Wat complotten over de coup betreft (je zou die coup bijna vergeten), wat TAM zegt.
Jij ziet natuurlijk de negatieve gevallen. De positieve gevallen komen dan ook niet zo snel in de psychiatrie terecht. Net zoals je een gewone hollander die in zijn jeugd is mishandeld ziet, zie je de gewone burger niet.
Wil niet zeggen dat de intehratie van die mensen goed is gelukt. Ze voelen zich niet thuis en leven tussen 2 vuren.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:02
zaterdag 16 juli 2016 om 19:03
quote:oudebaas schreef op 16 juli 2016 @ 13:11:
[...]
Je kunt dat soort standpunten ook inhoudelijk bestrijden. Dat is wat anders dan scheldpartijen, racistische opmerkingen en uitzwaaiacties organiseren.Racisme en scheldpartijen zijn niet ok. Uitzwaaiacties heb ik erg weinig moeite mee. Sommigen ben je liever kwijt dan rijk in het publieke debat. Hmm een debat met Sylvana lijkt mij een no go.
[...]
Je kunt dat soort standpunten ook inhoudelijk bestrijden. Dat is wat anders dan scheldpartijen, racistische opmerkingen en uitzwaaiacties organiseren.Racisme en scheldpartijen zijn niet ok. Uitzwaaiacties heb ik erg weinig moeite mee. Sommigen ben je liever kwijt dan rijk in het publieke debat. Hmm een debat met Sylvana lijkt mij een no go.
*do not underestimate the power of stupidity*
zaterdag 16 juli 2016 om 19:12
quote:muurbloempje66 schreef op 16 juli 2016 @ 19:02:
[...]
Volgens mij ben je nu geïrriteerd? Waarom niet. Ik vind haar een dom wijff Ik heb er geen respect voor. Die nanninga.
Wat heeft dat met dom en verheven te maken?Omdat je een medeforummer (timetraveller) als zodanig tracht weg te zetten/te framen. (omdat ze het niet met je eens is)
[...]
Volgens mij ben je nu geïrriteerd? Waarom niet. Ik vind haar een dom wijff Ik heb er geen respect voor. Die nanninga.
Wat heeft dat met dom en verheven te maken?Omdat je een medeforummer (timetraveller) als zodanig tracht weg te zetten/te framen. (omdat ze het niet met je eens is)
zaterdag 16 juli 2016 om 19:13
quote:Rusticaa schreef op 16 juli 2016 @ 19:05:
Zou die staatsgreep in scène kunnen zijn gezet om de positie van erdogan te versterken en het vertrouwen in erdogan te vergroten? Als het leger echt kwaad wilde, waren er wel meer doden gevallen.
Sorry als ik hier iets stoms zeg, maar deze vraag kwam ineens in mij opDit denken wel meer mensen op de wereld. Mij zou het niets verbazen,; dus nee, geen stomme vraag.
Zou die staatsgreep in scène kunnen zijn gezet om de positie van erdogan te versterken en het vertrouwen in erdogan te vergroten? Als het leger echt kwaad wilde, waren er wel meer doden gevallen.
Sorry als ik hier iets stoms zeg, maar deze vraag kwam ineens in mij opDit denken wel meer mensen op de wereld. Mij zou het niets verbazen,; dus nee, geen stomme vraag.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:15
zaterdag 16 juli 2016 om 19:15
quote:Rusticaa schreef op 16 juli 2016 @ 19:05:
Zou die staatsgreep in scène kunnen zijn gezet om de positie van erdogan te versterken en het vertrouwen in erdogan te vergroten? Als het leger echt kwaad wilde, waren er wel meer doden gevallen.
Sorry als ik hier iets stoms zeg, maar deze vraag kwam ineens in mij opDat is best mogelijk,het zou mij iig niets verbazen..
Zou die staatsgreep in scène kunnen zijn gezet om de positie van erdogan te versterken en het vertrouwen in erdogan te vergroten? Als het leger echt kwaad wilde, waren er wel meer doden gevallen.
Sorry als ik hier iets stoms zeg, maar deze vraag kwam ineens in mij opDat is best mogelijk,het zou mij iig niets verbazen..
zaterdag 16 juli 2016 om 19:19
quote:ThunderassMan schreef op 16 juli 2016 @ 14:22:
Jammer dat de coup mislukt is.
Ik ben bang dat Erdogan deze kans aangrijpt om een nog grotere engnek te worden.
En wat MwCatus zegt.
Hij is in ieder geval bezig met een "nacht van de lange messen" maar dan zonder liquidaties
Jammer dat de coup mislukt is.
Ik ben bang dat Erdogan deze kans aangrijpt om een nog grotere engnek te worden.
En wat MwCatus zegt.
Hij is in ieder geval bezig met een "nacht van de lange messen" maar dan zonder liquidaties
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:19
quote:Rusticaa schreef op 16 juli 2016 @ 19:05:
Zou die staatsgreep in scène kunnen zijn gezet om de positie van erdogan te versterken en het vertrouwen in erdogan te vergroten? Als het leger echt kwaad wilde, waren er wel meer doden gevallen.
Sorry als ik hier iets stoms zeg, maar deze vraag kwam ineens in mij op
Ik denk dat het legen geen echt kwaad wilde, althans, niet tegen de bevolking zelf, enkel de regering. (Onder andere) door de oproep van Erdogan aan het volk om de straat op te gaan hadden ze ineens vrijwel geen keuze behalve dat tussen twee kwade.
Al zou het mij niet heel erg verbazen als het in scène gezet zou zijn.
Er zijn echt zoveel opties, kwestie van afwachten denk ik.
Zou die staatsgreep in scène kunnen zijn gezet om de positie van erdogan te versterken en het vertrouwen in erdogan te vergroten? Als het leger echt kwaad wilde, waren er wel meer doden gevallen.
Sorry als ik hier iets stoms zeg, maar deze vraag kwam ineens in mij op
Ik denk dat het legen geen echt kwaad wilde, althans, niet tegen de bevolking zelf, enkel de regering. (Onder andere) door de oproep van Erdogan aan het volk om de straat op te gaan hadden ze ineens vrijwel geen keuze behalve dat tussen twee kwade.
Al zou het mij niet heel erg verbazen als het in scène gezet zou zijn.
Er zijn echt zoveel opties, kwestie van afwachten denk ik.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:19
quote:Rusticaa schreef op 16 juli 2016 @ 19:15:
[...]
Mij zou het dus ook niets verbazen, maar dacht dat ik dan vast wel afgebrand zou worden hier als ik mij dat hardop afvraag.
Een echte staatsgreep is het in ieder geval niet. Dat doe je niet met 3000 man.
Nou ja wat er echt achter zit komt denk ik wel aan het licht.
Het is in ieder geval het begin (vervolg) van iets wat de verkeerde kant op gaat.
[...]
Mij zou het dus ook niets verbazen, maar dacht dat ik dan vast wel afgebrand zou worden hier als ik mij dat hardop afvraag.
Een echte staatsgreep is het in ieder geval niet. Dat doe je niet met 3000 man.
Nou ja wat er echt achter zit komt denk ik wel aan het licht.
Het is in ieder geval het begin (vervolg) van iets wat de verkeerde kant op gaat.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:22
quote:Vlinder1963 schreef op 16 juli 2016 @ 14:37:
[...]
Ik ben nog nog nooit gastarbeiders tegegekomen die goed nederlands spreken, wel de kinderen daarvan en ik heb toch echt tussen de Turken en Marokanen gewoond, die bijv in Rozenburg gewerkt hebben.
En naast een Marokaans gezin waarvan vader bij Nedcar heeft gewerkt , pa en moe spraken geen woord en verstonden geen woord Nederlands hun kinderen wel.Ze zijn gewoon veel te laat begonnen met eisen te stellen aan paspoorten en vestiging in Nederland
[...]
Ik ben nog nog nooit gastarbeiders tegegekomen die goed nederlands spreken, wel de kinderen daarvan en ik heb toch echt tussen de Turken en Marokanen gewoond, die bijv in Rozenburg gewerkt hebben.
En naast een Marokaans gezin waarvan vader bij Nedcar heeft gewerkt , pa en moe spraken geen woord en verstonden geen woord Nederlands hun kinderen wel.Ze zijn gewoon veel te laat begonnen met eisen te stellen aan paspoorten en vestiging in Nederland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:27
Dit is allemaal in scene gezet!! Hoe kan het dat een land met een van de grootste legermachten ter wereld een coupe pleegt met 'maar' een paar honderd militairen??? Die militairen zijn erin geluisd! Veel van ze volgende de orders op maar weten niet wat er aan de hand is.
Vervolgens roept die vuile huichelaar Erdogan alle fanatieke idiote islamieten op om die soldaten te vermoorden! Ze worden gewooon vermoord terwijl ze hun wapens weg doen en zich overgeven, allemaal door die zogenaamd 'vredelievende' haatbaarden.
Erdogan wijst met zn vinger naar Fethullah Gulen zegt dat hij alles gepland heegt en ontslaat direct alle rechters die aan de kant van zijn aartsvijand staan, komt dat even goed uit!! Anders had hij dat niet zomaar kunnen doen natuurlijk
De weg is vrij, Erdogan gaat alle rechters vervangen en kan zo hup allerlei wetten in het land invoeren, o.a meer macht krijgen als president en zorgen dat hij voor altijd op zijn troon kan blijven zitten.
De democratie heeft gewonnen zeggen ze dan, NEE tis een gitzwarte dag voor de turkse republiek, voor de democratie, voor de mensen rechten.
Vervolgens roept die vuile huichelaar Erdogan alle fanatieke idiote islamieten op om die soldaten te vermoorden! Ze worden gewooon vermoord terwijl ze hun wapens weg doen en zich overgeven, allemaal door die zogenaamd 'vredelievende' haatbaarden.
Erdogan wijst met zn vinger naar Fethullah Gulen zegt dat hij alles gepland heegt en ontslaat direct alle rechters die aan de kant van zijn aartsvijand staan, komt dat even goed uit!! Anders had hij dat niet zomaar kunnen doen natuurlijk
De weg is vrij, Erdogan gaat alle rechters vervangen en kan zo hup allerlei wetten in het land invoeren, o.a meer macht krijgen als president en zorgen dat hij voor altijd op zijn troon kan blijven zitten.
De democratie heeft gewonnen zeggen ze dan, NEE tis een gitzwarte dag voor de turkse republiek, voor de democratie, voor de mensen rechten.
