Stikstof en landbouwakkoord

Mayflower donderdag 22 juni 2023 om 19:50

Ik las dat het landbouwakkoord geklapt is omdat LTO eruit is gestapt. Nu gaat het dus nog langer duren voordat er duidelijkheid komt met betrekking tot het stikstofakkoord. Ik las ook dat er voorzichtig weer geluiden zijn dat er eventueel nieuwe boerenprotesten komen.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -nu-verder

Persoonlijk had ik erg gehoopt op een goed landbouwakkoord waarin duidelijke afspraken gemaakt zouden worden die ten goede komen voor onze natuur. Echter lijkt het mij dat dit nu nog lastiger wordt en dat, met het uitstappen van LTO als onderhandelaar voor de boeren , er nu misschien weer allemaal protesten komen etc.

Loeki vrijdag 23 juni 2023 om 11:05

Summersun2023 schreef: ↑
23-06-2023 10:56

Maar ook hier lees ik vaak schrijnende verhalen. Wordt er maar weinig gecontroleerd en gebeurt er weinig als er regels worden overtreden. Laatst nog een boer waar dode koeien uit de stal zijn gehaald, maar de rest mocht hij wel houden.
Ik geloof niet in de zogenaamde diervriendelijke bio-industrie in Nederland. Die bestaat volgens mij alleen op papier.

Alsjemenou!

Anoniem_659524b8adbd8 vrijdag 23 juni 2023 om 11:05

Summersun2023 schreef: ↑
23-06-2023 11:02
Garantie voor toekomst is dan niet het goede woord, bedoel het vooruitzicht dat je bedrijf rendabel blijft..
Landbouwers hebben grote investeringen gedaan in hun bedrijven, als ze moeten omschakelen naar een duurzamer bedrijf moet het wel rendabel blijven...

Maar dat is toch ook gewoon het risico van het vak?

Iedereen ondernemer doet investeringen en niet iedereen red het.

Loeki vrijdag 23 juni 2023 om 11:06

thistle schreef: ↑
23-06-2023 10:53
Hebben we die overproductie niet nodig als 'ruilmiddel'? We kunnen hier geen granen voor brood produceren, wel mais voor dieren. Dus halen we granen uit die landen en verkopen we er vlees voor terug.

Vroeger verbouwden we toch ook graan voor brood? We hebben toch geen grond wat alleen geschikt is voor mais of raaigras? Ik was laatst in Duitsland en daar zie je veel graan.

Alsjemenou!

Mayflower vrijdag 23 juni 2023 om 11:07

[quote=MrsMorrison post_id=34763105

Ik vraag me oprecht af hoeveel procent van de Nederlanders die zo tegen de boeren zijn daadwerkelijk bewust hun vlees en groenten inkopen. Dus geen Iers rundvlees maar rundvlees uit Nederland. Eieren bij een lokale eierboer. Groenten en fruit idem.

[/quote]

Zelf eet ik geen vlees en misschien een enkele keer een zuivelproduct. Mijn eieren krijg ik van mijn oom en tante. Ik eet heel bewust en probeer daarbij de seizoenen te volgen. Mijn enige uitzondering daarop zijn bananen, maar die vind ik net iets te lekker en handig om te laten liggen.

Mayflower vrijdag 23 juni 2023 om 11:08

thistle schreef: ↑
23-06-2023 10:41
Dit dus! We kunnen roepen dat de boeren eigenwijs zijn in hun 'maar mijn kind heeft het recht om mijn boerderij over te nemen'. Maar het gros van de Nederlanders zijn nog veel eigenwijzer met hun 'wij hebben recht op een spotgoedkope stapel vlees op de BBQ'.

Ik denk dat dit voornamelijk dezelfde mensen zijn die pro-boer zijn. In mijn kring zijn heel veel flexitarier en bewuster bezig met wat ze op een bord krijgen.

Anoniem_6710e50b17f91 vrijdag 23 juni 2023 om 11:10

Mayflower schreef: ↑
23-06-2023 11:07
[quote=MrsMorrison post_id=34763105

Ik vraag me oprecht af hoeveel procent van de Nederlanders die zo tegen de boeren zijn daadwerkelijk bewust hun vlees en groenten inkopen. Dus geen Iers rundvlees maar rundvlees uit Nederland. Eieren bij een lokale eierboer. Groenten en fruit idem.

Zelf eet ik geen vlees en misschien een enkele keer een zuivelproduct. Mijn eieren krijg ik van mijn oom en tante. Ik eet heel bewust en probeer daarbij de seizoenen te volgen. Mijn enige uitzondering daarop zijn bananen, maar die vind ik net iets te lekker en handig om te laten liggen.
[/quote]

Weinig...

Anoniem_659524b8adbd8 vrijdag 23 juni 2023 om 11:10

Loeki schreef: ↑
23-06-2023 11:06
Vroeger verbouwden we toch ook graan voor brood? We hebben toch geen grond wat alleen geschikt is voor mais of raaigras? Ik was laatst in Duitsland en daar zie je veel graan.

Brood van vroeger was misschien niet te vergelijken met het brood van nu. Het schijnt dat de tarwe uit Nederland niet van de beste kwaliteit is.

Maar goed, mais kan legio worden verbouwd, we kunnen ook maisbrood/tortillas/cakes etc gaan eten.

Socks vrijdag 23 juni 2023 om 11:10

Loeki schreef: ↑
23-06-2023 11:06
Vroeger verbouwden we toch ook graan voor brood? We hebben toch geen grond wat alleen geschikt is voor mais of raaigras? Ik was laatst in Duitsland en daar zie je veel graan.

Nee de grond is hier minder geschikt.

Socks vrijdag 23 juni 2023 om 11:12

Loeki schreef: ↑
23-06-2023 11:05
Maar ook hier lees ik vaak schrijnende verhalen. Wordt er maar weinig gecontroleerd en gebeurt er weinig als er regels worden overtreden. Laatst nog een boer waar dode koeien uit de stal zijn gehaald, maar de rest mocht hij wel houden.
Ik geloof niet in de zogenaamde diervriendelijke bio-industrie in Nederland. Die bestaat volgens mij alleen op papier.

Meestal is er dan sprake van psychische klachten dat lijkt me duidelijk. En het is ook niet zo gek dat ze zulke klachten krijgen.

Socks vrijdag 23 juni 2023 om 11:13

Loeki schreef: ↑
23-06-2023 10:35
Tot nu toe is al decennia geprobeerd om het op te lossen met innovatie. Telkens bleek dat de beloftes niet waargemaakt werden. Ik geloof niet dat innovatie een oplossing is. We hebben gewoon veel te veel vee en landbouw voor veevoer dan goed is voor ons klein landje.

En, ik ben gestopt met vlees eten en heb mijn gebruik van zuivel en eieren met ca 75% verminderd. Verder doe ik mijn best om biologische seizoensgroenten en fruit te kopen.
Ik koop wel mijn eten bij de supermarkt. Ik ga echt niet langs veel boerderijen rijden om zo mijn boodschappen bij elkaar te krijgen. Dat kost me teveel tijd en energie die ik anders kan gebruiken.

Je kan toch naar een boerderijwinkel?

Mayflower vrijdag 23 juni 2023 om 11:14

Summersun2023 schreef: ↑
23-06-2023 11:10
Zelf eet ik geen vlees en misschien een enkele keer een zuivelproduct. Mijn eieren krijg ik van mijn oom en tante. Ik eet heel bewust en probeer daarbij de seizoenen te volgen. Mijn enige uitzondering daarop zijn bananen, maar die vind ik net iets te lekker en handig om te laten liggen.

Weinig...
[/quote]
Weinig wat?

nicole123 vrijdag 23 juni 2023 om 11:14

Summersun2023 schreef: ↑
23-06-2023 11:02
Garantie voor toekomst is dan niet het goede woord, bedoel het vooruitzicht dat je bedrijf rendabel blijft..
Landbouwers hebben grote investeringen gedaan in hun bedrijven, als ze moeten omschakelen naar een duurzamer bedrijf moet het wel rendabel blijven...

Eens en daarvoor moet je een duidelijk en redelijk constant beleid hebben, niet dat zwalken. Dan weet je als boer waar je aan toe bent en kun je de risico’s en kansen goed berekenen van doorgaan, stoppen, bepaalde investeringen, etc. Dat zwalken komt echter wel voor een groot deel vanuit de boerenorganisaties en partijen eromheen. Zij rekken, traineren, protesteren, lopen weg bij overleg, stellen continu alles ter discussie en gaan nergens mee akkoord. Iemand als Henk Bleker en eigenlijk het hele CDA doet alsof ze het zo enorm goed voorhebben met de boeren, maar juist zij zijn verantwoordelijk voor het zwalkende beleid van de afgelopen decennia. Iedereen wist al tijden dat het zo niet lang meer door kon, maar niemand die de pleister er vanaf durft te trekken en gewoon duidelijkheid schept. In mijn ogen maken ze het alleen maar moeilijker voor zichzelf.

Mayflower vrijdag 23 juni 2023 om 11:16

Overigens wat betreft de prijs van vlees. Ik had al eens eerder hier gedeeld dat de prijs sowieso kunstmatig laag is. Eigenlijk zou vlees een stuk duurder zijn als je een groot deel van de subsidies eraf haalt. Waarom zoveel geld voor zo'n vervuilende industrie met zoveel haken en ogen.

thistle vrijdag 23 juni 2023 om 11:16

nicole123 schreef: ↑
23-06-2023 11:01
We hebben in Nederland een kenniseconomie, we hoeven niet per se (zoveel) vlees of mais te verkopen. Landbouw en veeteelt levert maar een heel klein deel van ons BBP op (genoemd op de eerste pagina volgens mij), terwijl het meer dan de helft van het landoppervlak beslaat.

Edit: gevonden

Wat is dan wel het belang? Stel de komende twintig jaar wordt het agrarisch grondgebied grotendeels omgetoverd tot een combinatie van natuur en extensieve veeteelt. En misschien zelfs wat woningbouw in die groene omgeving. Er blijven nog wat kleine gebieden voor mais oid als krachtvoer. En er blijft/komt meer ruimte voor akkerbouw. Wat gaat er dan verkeerd in Nederland?

Socks vrijdag 23 juni 2023 om 11:18

Loeki schreef: ↑
23-06-2023 11:02
Daar heb ik wel wat twijfels over.
https://www.sikkom.nl/actueel/Scheldgr ... 87082.html

Dat mag.

Anoniem_6710e50b17f91 vrijdag 23 juni 2023 om 11:19

Loeki schreef: ↑
23-06-2023 11:06
Vroeger verbouwden we toch ook graan voor brood? We hebben toch geen grond wat alleen geschikt is voor mais of raaigras? Ik was laatst in Duitsland en daar zie je veel graan.

???
In Nederland wordt er tarwe, rogge, teff en gerst verbouwd op de akkerbouwgronden, en op beperkte schaal haver.

Anoniem_66f1068fbefb8 vrijdag 23 juni 2023 om 11:21

Socks schreef: ↑
23-06-2023 11:18
Dat mag.

Jij bent wel van de inhoudelijke reacties hè?

Alleen maar dingen als ‘dat kan’, ‘dat mag’ , ‘denken staat je vrij’. Of zoiets.

Wat vind je van de argumenten die zijn gegeven?

thistle vrijdag 23 juni 2023 om 11:22

Loeki schreef: ↑
23-06-2023 11:06
Vroeger verbouwden we toch ook graan voor brood? We hebben toch geen grond wat alleen geschikt is voor mais of raaigras? Ik was laatst in Duitsland en daar zie je veel graan.

Dat klopt. Maar we hebben hier een zeeklimaat, hierdoor bevatten de granen minder eiwitten waardoor ze minder gluten vormen en dus minder geschikt zijn voor zacht, elastisch brood. Ons zeeklimaat-graan is vooral geschikt voor koekjes.
In Duitsland zie je veel rogge, dat brood vinden we in NL niet lekker.
Eigenlijk is het graan dus prima, maar zijn wij zeurpieten.

nicole123 vrijdag 23 juni 2023 om 11:24

thistle schreef: ↑
23-06-2023 11:16
Wat is dan wel het belang? Stel de komende twintig jaar wordt het agrarisch grondgebied grotendeels omgetoverd tot een combinatie van natuur en extensieve veeteelt. En misschien zelfs wat woningbouw in die groene omgeving. Er blijven nog wat kleine gebieden voor mais oid als krachtvoer. En er blijft/komt meer ruimte voor akkerbouw. Wat gaat er dan verkeerd in Nederland?

Dat plaatje lijkt mij helemaal prima. Maar ik snap niet zo goed wat je nu bedoelt te zeggen als reactie op mijn reactie over jouw stelling dat we die agrarische producten nodig zouden hebben als ruilmiddel. We hebben als land zat andere kwaliteiten we ook als ruilmiddel in kunnen zetten.

nicole123 wijzigde dit bericht op 23-06-2023 11:26

2.92% gewijzigd

Anoniem_66f1068fbefb8 vrijdag 23 juni 2023 om 11:24

nicole123 schreef: ↑
23-06-2023 10:53
En zij hebben helaas dus een bepaald beeld neergezet van de agrarische sector, dat kun je de gewone burger of Viva forummer niet aanrekenen. Ik ken een aantal tuinders die heel aardig zijn en zal nooit alle boeren over één kam scheren, maar van die agressieve organisaties vind ik wel wat en als ik zo’n omgekeerde vlag zie hangen dan zorgt dat bij mij ook niet voor veel sympathie. En daarnaast, los wat ik van boeren persoonlijk en individueel vind, vind ik Nederland als klein land met haar grote bevolkingsdichtheid helemaal niet geschikt voor zo’n gigantische hoeveelheid export van vlees, veevoer en andere agrarische producten. Ik gun het de boeren best om boer te zijn, maar soms past het niet in het grotere plaatje.

Helemaal eens met deze.

Trouwens: Ik woon in het buitengebied en koop graag bij de boer. Maar degenen met een omgekeerde vlag in het veld, daar rij ik nu met een grote boog omheen.
Ik vraag me oprecht af of het voor boeren wel zo verstandig is om nog met die agressiviteit geassocieerd te worden. Nog agri gaat echt niet voor ze zorgen straks, en bij veel mensen in de regio zullen ze krediet verspelen. Beter gaan ze mee met de ontwikkelingen die toch al gebeuren. Gaan ze leren van die boeren op Schiermonnikoog of elders in het land.

Socks vrijdag 23 juni 2023 om 11:34

katkaatje schreef: ↑
23-06-2023 11:21
Jij bent wel van de inhoudelijke reacties hè?

Alleen maar dingen als ‘dat kan’, ‘dat mag’ , ‘denken staat je vrij’. Of zoiets.

Wat vind je van de argumenten die zijn gegeven?

Die mogen.

grenada vrijdag 23 juni 2023 om 11:40

het landbouwakkoord is helemaal niet geklapt. Er was geen akkoord en dan kan het dus ook niet klappen....

Anoniem_659524b8adbd8 vrijdag 23 juni 2023 om 11:42

Socks schreef: ↑
23-06-2023 11:34
Die mogen.

Ok, er gaat iemand onder de negeerknop.

Juist in deze, op zich, nette discussie (dus fijn) zou je met elk tegengeluid dan ook iets kunnen bereiken, maar dit werkt voor mij echt tegen je als pro-boer zijnde.

Socks vrijdag 23 juni 2023 om 11:44

Felidaes schreef: ↑
23-06-2023 11:42
Ok, er gaat iemand onder de negeerknop.

Juist in deze, op zich, nette discussie (dus fijn) zou je met elk tegengeluid dan ook iets kunnen bereiken, maar dit werkt voor mij echt tegen je als pro-boer zijnde.

Helemaal prima. Daag.

nicole123 vrijdag 23 juni 2023 om 11:45

Socks schreef: ↑
23-06-2023 11:34
Die mogen.

Met zulke reacties win je nou niet echt aan sympathie hè? Prima als je niet op dit forum over dit onderwerp wil discussiëren, maar blijf dan gewoon helemaal weg in plaats van dit soort passief agressieve nietszeggende posts te plaatsen.

Actieve topics