Actueel
alle pijlers
Strippen voor een uitkering
maandag 28 september 2009 om 11:25
maandag 28 september 2009 om 13:03
Jaap, vindt jij dan dat een Burka moet mogen? Waarom? Vindt jij het vrouwvriendelijke kledingstukken? Durf jij te beweren dat vrouwen die dingen zonder dwang dragen? (en dan niet per se met een pistool tegen hun slaap maar ik heb het ver dwang vanuit hun gemeenschap? Zoiets als dat mijn ouders vroeger niet mochten scheiden vanwege de schande)
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 28 september 2009 om 13:04
Werken in de erotiasche industire geldt bij het CWI niet als "passend werk". boerka of niet, elke vrouw kan, met behoud van uitkering" weigeren een baan in een stripclub te accepteren.
los daarvan kan een vrouw die in ondergoed komt solliciteren zelf haat uitkwering verliezen al ze weigert zich aan te kleden. Dus het gaat niet zozeer om aankleden of uitkleden, maar over wat wij in deze maatschappij aanvaardbaar vinden als "werkkleding". En bij een afwijzing van een sollicitant met uitkering zal er zeker contact tussen bijstandsmedewerker en bedrijf zijn over de reden van de afwijzing.
los daarvan kan een vrouw die in ondergoed komt solliciteren zelf haat uitkwering verliezen al ze weigert zich aan te kleden. Dus het gaat niet zozeer om aankleden of uitkleden, maar over wat wij in deze maatschappij aanvaardbaar vinden als "werkkleding". En bij een afwijzing van een sollicitant met uitkering zal er zeker contact tussen bijstandsmedewerker en bedrijf zijn over de reden van de afwijzing.
maandag 28 september 2009 om 13:05
quote:jaap schreef op 28 september 2009 @ 12:51:
[...]
Een relevante opmerking. Een stripclub is in Nederland niets bijzonders. Hoe ver moet een vrouw zich uit willen kleden om voor een bijstands-uitkering in aanmerking te kunnen komen? Als je verplicht moet kunnen worden om je boerka uit te trekken, waarom dan niet de rest? En als die stripclub je niet wil, dán mag je een uitkering komen halen.Wat een enorm dom gelul! En dat weet je zelf ook.
[...]
Een relevante opmerking. Een stripclub is in Nederland niets bijzonders. Hoe ver moet een vrouw zich uit willen kleden om voor een bijstands-uitkering in aanmerking te kunnen komen? Als je verplicht moet kunnen worden om je boerka uit te trekken, waarom dan niet de rest? En als die stripclub je niet wil, dán mag je een uitkering komen halen.Wat een enorm dom gelul! En dat weet je zelf ook.
maandag 28 september 2009 om 13:06
quote:jaap schreef op 28 september 2009 @ 12:51:
[...]
Een relevante opmerking. Een stripclub is in Nederland niets bijzonders. Hoe ver moet een vrouw zich uit willen kleden om voor een bijstands-uitkering in aanmerking te kunnen komen? Als je verplicht moet kunnen worden om je boerka uit te trekken, waarom dan niet de rest? En als die stripclub je niet wil, dán mag je een uitkering komen halen.Wat is het verschil tussen gedwongen zijn je lijf te verkopen of gedwongen worden een burka te dragen? Denk jij echt dat vrouwen die dingen helemaal vrijwillig dragen? Snap je niet welk principe daarachter zit? Of is de gelijkwaardige behandeling van vrouwen ondergeschikt aan die van gelovigen (maakt mij niet uit of het moslims zijn of gristenen)
[...]
Een relevante opmerking. Een stripclub is in Nederland niets bijzonders. Hoe ver moet een vrouw zich uit willen kleden om voor een bijstands-uitkering in aanmerking te kunnen komen? Als je verplicht moet kunnen worden om je boerka uit te trekken, waarom dan niet de rest? En als die stripclub je niet wil, dán mag je een uitkering komen halen.Wat is het verschil tussen gedwongen zijn je lijf te verkopen of gedwongen worden een burka te dragen? Denk jij echt dat vrouwen die dingen helemaal vrijwillig dragen? Snap je niet welk principe daarachter zit? Of is de gelijkwaardige behandeling van vrouwen ondergeschikt aan die van gelovigen (maakt mij niet uit of het moslims zijn of gristenen)
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 28 september 2009 om 13:06
quote:Margaretha2 schreef op 28 september 2009 @ 12:58:
Jaap, ik begrijp best dat 'de logica' je tot het punt 'stripclub' (prostitutie, seks-chats, whatever) leidt, maar je voelt toch zelf ook wel op je klompen aan dat strippen niet iets maatschappelijk normaals / geaccepteerds is in Nederland?? Ondanks dat het legaal is.
Als je het gevoel hebt dat alles waarbij je je boerka uit moet doen strippen is, denk ik niet dat je hier op je plek bent, aangezien onze hele maatschappij functioneert op gezichtsuitdrukkingen en oogcontact.Dat dus (Margaretha zegt het wat genuanceerder )
Jaap, ik begrijp best dat 'de logica' je tot het punt 'stripclub' (prostitutie, seks-chats, whatever) leidt, maar je voelt toch zelf ook wel op je klompen aan dat strippen niet iets maatschappelijk normaals / geaccepteerds is in Nederland?? Ondanks dat het legaal is.
Als je het gevoel hebt dat alles waarbij je je boerka uit moet doen strippen is, denk ik niet dat je hier op je plek bent, aangezien onze hele maatschappij functioneert op gezichtsuitdrukkingen en oogcontact.Dat dus (Margaretha zegt het wat genuanceerder )
maandag 28 september 2009 om 13:09
Ik vind dat een boerka moet mogen. je zou ook kunnen beargumnteren dat een skinnyjeans een vrouwonvriendelijk kledingstuk is , of dat hoge hakken vrouwonvriendelijk zijn. hoge hakken dragen is slecht voor je knieen en je rug, en misschien voelen nederlandse vrouwen zich wel maatschappelijk gedwongen om deze vrouwonvriendielijke martelwerktuigschoenen te dragen.
Ik zou de vrijheid om te mogen dragen wat ik wil niet willen inleveren. boerkaverbod is het begin van een hellend vlak van vrijheidsinperking waar ik me niet op wil begeven. alleen in die gevallen waar dragen van boerka de veiligeheid van de draagster of anderen in gevaar kan brengen, kan een bepaald kledingstuk in openbare ruimtes mss verboden worden. Zo lijkt het me volkomen logisch dat je in boerka niet zou mogen fietsen of autorijden, omdat je te weinig ziet.
Ik zou de vrijheid om te mogen dragen wat ik wil niet willen inleveren. boerkaverbod is het begin van een hellend vlak van vrijheidsinperking waar ik me niet op wil begeven. alleen in die gevallen waar dragen van boerka de veiligeheid van de draagster of anderen in gevaar kan brengen, kan een bepaald kledingstuk in openbare ruimtes mss verboden worden. Zo lijkt het me volkomen logisch dat je in boerka niet zou mogen fietsen of autorijden, omdat je te weinig ziet.
maandag 28 september 2009 om 13:13
quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 september 2009 @ 13:03:
Jaap, vindt jij dan dat een Burka moet mogen? Waarom? Vindt jij het vrouwvriendelijke kledingstukken? Durf jij te beweren dat vrouwen die dingen zonder dwang dragen? (en dan niet per se met een pistool tegen hun slaap maar ik heb het ver dwang vanuit hun gemeenschap? Zoiets als dat mijn ouders vroeger niet mochten scheiden vanwege de schande)
Sterker nog: Ik weet haast wel zéker dat een groeiend aantal vrouwen het louter doet om te provoceren/protesteren. En de tijd is niet ver meer dat ook 'zuiver' autochtone, natuurlijke blondines in boerka gesignaleerd worden op straat. (De 'boerkini-rel' in Zwolle betrof, als ik het goed heb, een autochtone 'oer Hollandse' vrouw). In mijn eigen jeugd was je een 'wijf' als je lang haar droeg, en het is frappant dat ik hier bijna letterlijk dezelfde argumenten langs zie komen als destijds werden opgehoest over mannen-met-lang-haar.
Ik sta steeds weer versteld dat vrouwen anno 2009 vechten voor de plicht om zich als lust-object te presenteren.Of de plicht om te werken, naast de taak als ouder. En dat dan verkopen als de ultieme 'bevrijding'.
Jaap, vindt jij dan dat een Burka moet mogen? Waarom? Vindt jij het vrouwvriendelijke kledingstukken? Durf jij te beweren dat vrouwen die dingen zonder dwang dragen? (en dan niet per se met een pistool tegen hun slaap maar ik heb het ver dwang vanuit hun gemeenschap? Zoiets als dat mijn ouders vroeger niet mochten scheiden vanwege de schande)
Sterker nog: Ik weet haast wel zéker dat een groeiend aantal vrouwen het louter doet om te provoceren/protesteren. En de tijd is niet ver meer dat ook 'zuiver' autochtone, natuurlijke blondines in boerka gesignaleerd worden op straat. (De 'boerkini-rel' in Zwolle betrof, als ik het goed heb, een autochtone 'oer Hollandse' vrouw). In mijn eigen jeugd was je een 'wijf' als je lang haar droeg, en het is frappant dat ik hier bijna letterlijk dezelfde argumenten langs zie komen als destijds werden opgehoest over mannen-met-lang-haar.
Ik sta steeds weer versteld dat vrouwen anno 2009 vechten voor de plicht om zich als lust-object te presenteren.Of de plicht om te werken, naast de taak als ouder. En dat dan verkopen als de ultieme 'bevrijding'.
maandag 28 september 2009 om 13:17
quote:Liv schreef op 28 september 2009 @ 13:05:
Wat een enorm dom gelul! En dat weet je zelf ook.Helemaal niet. Denk er maar eens over na. Waar ligt bij jou dan de grens? Wat mag een werkgever eisen in dit verband, en wat dient de overheid (middels het onthouden van een bijstands-uitkering op het aller-, allerlaagste niveau) te doen om dat te sanctioneren?
Wat een enorm dom gelul! En dat weet je zelf ook.Helemaal niet. Denk er maar eens over na. Waar ligt bij jou dan de grens? Wat mag een werkgever eisen in dit verband, en wat dient de overheid (middels het onthouden van een bijstands-uitkering op het aller-, allerlaagste niveau) te doen om dat te sanctioneren?
maandag 28 september 2009 om 13:28
quote:jaap schreef op 28 september 2009 @ 13:17:
[...]
Helemaal niet. Denk er maar eens over na. Waar ligt bij jou dan de grens? Wat mag een werkgever eisen in dit verband, en wat dient de overheid (middels het onthouden van een bijstands-uitkering op het aller-, allerlaagste niveau) te doen om dat te sanctioneren?
Zie het antwoord van Margaretha. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Niemand hoeft te strippen, lijkt me logisch.
Een burka moet gewoon af, om het simpele feit dat mensen je gezichtsuitdrukking niet kunnen zien. Dat communiceert niet zo fijn. Maar misschien is telefonisch enquetes afnemen een optie voor deze dames?
[...]
Helemaal niet. Denk er maar eens over na. Waar ligt bij jou dan de grens? Wat mag een werkgever eisen in dit verband, en wat dient de overheid (middels het onthouden van een bijstands-uitkering op het aller-, allerlaagste niveau) te doen om dat te sanctioneren?
Zie het antwoord van Margaretha. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Niemand hoeft te strippen, lijkt me logisch.
Een burka moet gewoon af, om het simpele feit dat mensen je gezichtsuitdrukking niet kunnen zien. Dat communiceert niet zo fijn. Maar misschien is telefonisch enquetes afnemen een optie voor deze dames?
maandag 28 september 2009 om 13:29
quote:jaap schreef op 28 september 2009 @ 11:25:
Burgemeester Job Cohen, PvdA, wil dat vrouwen die weigeren om hun boerka uit te trekken om zo een baan te vinden, een uitkering op grond van de bijstand wordt geweigerd.
Hoe ver moet een vrouw zich uitkleden om in aanmerking te kunnen komen voor een uitkering? En wie gaat dat bepalen?En terecht.
Burgemeester Job Cohen, PvdA, wil dat vrouwen die weigeren om hun boerka uit te trekken om zo een baan te vinden, een uitkering op grond van de bijstand wordt geweigerd.
Hoe ver moet een vrouw zich uitkleden om in aanmerking te kunnen komen voor een uitkering? En wie gaat dat bepalen?En terecht.
maandag 28 september 2009 om 13:35
maandag 28 september 2009 om 13:44
quote:jaap schreef op 28 september 2009 @ 13:13:
Ik sta steeds weer versteld dat vrouwen anno 2009 vechten voor de plicht om zich als lust-object te presenteren.Of de plicht om te werken, naast de taak als ouder. En dat dan verkopen als de ultieme 'bevrijding'.
Ik weet niet hoor, maar ben je weleens bij een sollicitatiegesprek van een vrouw geweest? En heoveel van die dames presenteerden zich als lustobject?
Tenzij het natuurlijk om een sollicitatie ging voor stripper in een stripclub
In mijn ogen zijn het twee discussies:
1) voldoen aan een ideaal wat niet bestaat, zeg maar, wat Sunny Bergman aanhaalt
2) binnen de marges blijven van wat acceptabel is in de gehele Nederlandse samenleving. Daarmee bedoel ik dus niet 'voor autochtonen acceptabel' of whatever, daarmee bedoel k wat wij met zijn allen acceptabel vinden.
Een boerka hoort in mijn ogen daar niet bij. Nou ben ik het met Kreng eens dat iedereen in principe moet kunnen dragen wat hij / zij wil, ook als ik dat 'niet normaal' of 'niet prettig' of whatever vind.
In die zin hoeft iemand zich dus wat mij betreft niet aan te passen aan de maatschappij.
Wanneer je echter in een situatie zit waarin je in je levensonderhoud voorzien wordt door de maatschappij, vind ik dat wel een zeker aanpassingsvermogen geëist mag worden, in elk geval zodat je jezelf weer binnen die marges van de maatschappij plaatst (die in Nederland vind ik zelf behoooorlijk ruim zijn).
Ik sta steeds weer versteld dat vrouwen anno 2009 vechten voor de plicht om zich als lust-object te presenteren.Of de plicht om te werken, naast de taak als ouder. En dat dan verkopen als de ultieme 'bevrijding'.
Ik weet niet hoor, maar ben je weleens bij een sollicitatiegesprek van een vrouw geweest? En heoveel van die dames presenteerden zich als lustobject?
Tenzij het natuurlijk om een sollicitatie ging voor stripper in een stripclub
In mijn ogen zijn het twee discussies:
1) voldoen aan een ideaal wat niet bestaat, zeg maar, wat Sunny Bergman aanhaalt
2) binnen de marges blijven van wat acceptabel is in de gehele Nederlandse samenleving. Daarmee bedoel ik dus niet 'voor autochtonen acceptabel' of whatever, daarmee bedoel k wat wij met zijn allen acceptabel vinden.
Een boerka hoort in mijn ogen daar niet bij. Nou ben ik het met Kreng eens dat iedereen in principe moet kunnen dragen wat hij / zij wil, ook als ik dat 'niet normaal' of 'niet prettig' of whatever vind.
In die zin hoeft iemand zich dus wat mij betreft niet aan te passen aan de maatschappij.
Wanneer je echter in een situatie zit waarin je in je levensonderhoud voorzien wordt door de maatschappij, vind ik dat wel een zeker aanpassingsvermogen geëist mag worden, in elk geval zodat je jezelf weer binnen die marges van de maatschappij plaatst (die in Nederland vind ik zelf behoooorlijk ruim zijn).
maandag 28 september 2009 om 13:47
Ik vind vrouwen die in westerse landen met een boerka lopen te koketteren hele foute vrouwen die absoluut niet solidair zijn met de strijd die hun zusters moeten voeren in een aantal landen om juist die boerka, het symbool van de vrouwenonderdrukking, af te leggen en dat met hun leven moeten bekopen.
maandag 28 september 2009 om 13:50
quote:Liv schreef op 28 september 2009 @ 13:28:
Zie het antwoord van Margaretha. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Niemand hoeft te strippen, lijkt me logisch.
Een burka moet gewoon af, om het simpele feit dat mensen je gezichtsuitdrukking niet kunnen zien. Dat communiceert niet zo fijn. Maar misschien is telefonisch enquetes afnemen een optie voor deze dames?
Je ontwijkt de vraag. (Net als veel andere forummers).
Waar ligt de grens? Cohen wil dat een vrouw haar burka uittrekt als dat een probleem is voor het vinden van een baan. Bij 'Hooters' hoef je niet uit de kleren. Maar als een vrouw daar niet wil werken, mag Cohen haar dan een uitkering weigeren?
Zie het antwoord van Margaretha. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Niemand hoeft te strippen, lijkt me logisch.
Een burka moet gewoon af, om het simpele feit dat mensen je gezichtsuitdrukking niet kunnen zien. Dat communiceert niet zo fijn. Maar misschien is telefonisch enquetes afnemen een optie voor deze dames?
Je ontwijkt de vraag. (Net als veel andere forummers).
Waar ligt de grens? Cohen wil dat een vrouw haar burka uittrekt als dat een probleem is voor het vinden van een baan. Bij 'Hooters' hoef je niet uit de kleren. Maar als een vrouw daar niet wil werken, mag Cohen haar dan een uitkering weigeren?
maandag 28 september 2009 om 13:53
quote:jaap schreef op 28 september 2009 @ 13:50:
[...]
Je ontwijkt de vraag. (Net als veel andere forummers).
Waar ligt de grens? Cohen wil dat een vrouw haar burka uittrekt als dat een probleem is voor het vinden van een baan. Bij 'Hooters' hoef je niet uit de kleren. Maar als een vrouw daar niet wil werken, mag Cohen haar dan een uitkering weigeren?Ik verwijs wederom naar Margaretha (lekker makkelijk he?), die wat mij betreft precies de spijker op zijn kop slaat (zie haar antwoord hierboven).
[...]
Je ontwijkt de vraag. (Net als veel andere forummers).
Waar ligt de grens? Cohen wil dat een vrouw haar burka uittrekt als dat een probleem is voor het vinden van een baan. Bij 'Hooters' hoef je niet uit de kleren. Maar als een vrouw daar niet wil werken, mag Cohen haar dan een uitkering weigeren?Ik verwijs wederom naar Margaretha (lekker makkelijk he?), die wat mij betreft precies de spijker op zijn kop slaat (zie haar antwoord hierboven).
maandag 28 september 2009 om 13:56
quote:nell schreef op 28 september 2009 @ 13:47:
Ik vind vrouwen die in westerse landen met een boerka lopen te koketteren hele foute vrouwen die absoluut niet solidair zijn met de strijd die hun zusters moeten voeren in een aantal landen om juist die boerka, het symbool van de vrouwenonderdrukking, af te leggen en dat met hun leven moeten bekopen.
Dit is zó typisch...........
Uiteenlopende begrippen, waaronder 'emancipatie', 'tolerantie' en 'solidariteit' zijn in een tijdsbestek van minder dan dertig jaar verworden tot de ultieme wapens om mensen te dwingen dingen te doen (of te laten). Dat is dus synoniem met: onvrijheid; onderdrukking; repressie.
Ik vind vrouwen die in westerse landen met een boerka lopen te koketteren hele foute vrouwen die absoluut niet solidair zijn met de strijd die hun zusters moeten voeren in een aantal landen om juist die boerka, het symbool van de vrouwenonderdrukking, af te leggen en dat met hun leven moeten bekopen.
Dit is zó typisch...........
Uiteenlopende begrippen, waaronder 'emancipatie', 'tolerantie' en 'solidariteit' zijn in een tijdsbestek van minder dan dertig jaar verworden tot de ultieme wapens om mensen te dwingen dingen te doen (of te laten). Dat is dus synoniem met: onvrijheid; onderdrukking; repressie.
maandag 28 september 2009 om 13:58
quote:Liv schreef op 28 september 2009 @ 13:53:
Ik verwijs wederom naar Margaretha (lekker makkelijk he?), die wat mij betreft precies de spijker op zijn kop slaat (zie haar antwoord hierboven).Mag ik je dan verwijzen naar mijn reactie op jouw bijdrage? Margaretha ontwijkt de kwestie ook. Net als jij. En dat is inderdaad vooral uit gemakzucht (of angst?), ben ik bang.
Ik verwijs wederom naar Margaretha (lekker makkelijk he?), die wat mij betreft precies de spijker op zijn kop slaat (zie haar antwoord hierboven).Mag ik je dan verwijzen naar mijn reactie op jouw bijdrage? Margaretha ontwijkt de kwestie ook. Net als jij. En dat is inderdaad vooral uit gemakzucht (of angst?), ben ik bang.
maandag 28 september 2009 om 14:01
Ja jaap, je slaat de spijker op zijn kop ik zit te bibberen achter mijn computer hier.
Maar even serieus, de grens ligt, zoals ik toch vrij duidelijk aangegeven heb, voor mij bij de marges van wat wij als maatschappij acceptabel vinden.
Oogcontact en gezichtsuitdrukkingen zijn (voor de tigste keer) heel belangrijk, nee, fundamenteel, in de omgang met elkaar in onze maatschappij.
Dat je je daar vrijwillig buiten plaatst is één, dat je daardoor onderhouden moet worden door diezelfde maatschappij is een ander.
Maar even serieus, de grens ligt, zoals ik toch vrij duidelijk aangegeven heb, voor mij bij de marges van wat wij als maatschappij acceptabel vinden.
Oogcontact en gezichtsuitdrukkingen zijn (voor de tigste keer) heel belangrijk, nee, fundamenteel, in de omgang met elkaar in onze maatschappij.
Dat je je daar vrijwillig buiten plaatst is één, dat je daardoor onderhouden moet worden door diezelfde maatschappij is een ander.
maandag 28 september 2009 om 14:03
Werken bij Hooters valt ook buiten die marges, want het is seksueel werk (je werkt om iemand op te geilen en wordt ook op die manier benadert). Als je dat zelf wil doen, prima. Als je daardoor (bv. doordat je op elke sollicitatie in je hooters pakje verschijnt) geen baan kan vinden en dus leeft van de belasting die anderen opbrengen, mag er zeker aan de bel getrokken worden.
maandag 28 september 2009 om 14:03
quote:fleurtje schreef op 28 september 2009 @ 13:58:
Zie je echt geen verschil tussen burka uit en werken bij iets als Hooters, Jaap?Ik vraag jou, en alle andere forummers die de kant van Cohen kiezen, waar dan de grenzen liggen. Het gros van de Nederlandse vrouwen loopt er in Zandvoort 'bloter' bij dan de vrouwen bij Hooters. Wat mag een werkgever (en de overheid bij extensie) eisen van een vrouw als 'passende werkkleding'?
Zie je echt geen verschil tussen burka uit en werken bij iets als Hooters, Jaap?Ik vraag jou, en alle andere forummers die de kant van Cohen kiezen, waar dan de grenzen liggen. Het gros van de Nederlandse vrouwen loopt er in Zandvoort 'bloter' bij dan de vrouwen bij Hooters. Wat mag een werkgever (en de overheid bij extensie) eisen van een vrouw als 'passende werkkleding'?
