Te veel recreatie in de natuur

thistle vrijdag 26 januari 2024 om 16:42

Vandaag op nu.nl: 'Het is dramatisch gesteld met veel Nederlandse natuurgebieden. Om aan vooraf afgesproken doelen te voldoen moeten provincies hard ingrijpen, blijkt uit adviezen die NU.nl analyseerde. Niet alleen stikstof is de boosdoener, maar ook verdroging, slechte waterkwaliteit en te veel recreatie.' (https://www.nu.nl/binnenland/6298731/he ... kstof.html)

Te veel recreatie dus.

Vroeger werd er vooral gewandeld en er waren enkele fietsers en ruiters. Nu gebeurt er van alles in een natuurgebied: powerwalking, wildplukwandelingen, geocaching, enz. En er moeten aparte en interessante routes zijn voor fietsers, kinderen, MTB'ers, nordic walking, paarden, paarden met een kar erachter, enz. De rustgebieden worden hierdoor steeds kleiner en steeds minder rustig. De routes zijn ook niet alleen aan de randen, maar gaan ook dwars door de natuurgebieden heen (bijvoorbeeld deze MTB route https://mtb-utrechtseheuvelrug.nl/mtb-routes/leersum/ )

Op de Veluwe zijn ze al bezig met een recreatiezoneringsplan (https://www.gelderland.nl/projecten/rec ... -de-veluwe),

Wat doe jij voor recreatie in de natuur? Ervaar je het als druk? Ervaar je het als drukker dan voorheen? Ga je voor de natuur of is de natuur niet meer dan de achtergrond? Ga je anders of minder recreeeren nu je weet dat het schadelijk is? Of vindt je dat vooral een andere groep gebruikers zich moet aanpassen om de natuur te bewaren? Of moet er veel meer natuur komen zodat er meer ruimte is voor recreatie? Of is het gewoon jammer, en moet de natuur zich maar aanpassen aan ons recreatief gebruik?

Socie vrijdag 26 januari 2024 om 20:20

De natuur is heerlijk en hartstikke goed dat mensen naar buiten gaan om ervan te genieten. Het probleem zit hem gewoon in ons veel te volle land. Het is echt steeds voller en daardoor staat alles onder druk, dus ook de natuur. Ik kom veel in Frankrijk en daar heb je hele stukken bos waarin je amper iemand tegen komt. Zoiets bestaat gewoon niet in Nederland. Logisch dat de natuur het niet goed doet onder die omstandigheden.

madamecannibale vrijdag 26 januari 2024 om 20:26

Socie schreef: ↑
26-01-2024 20:20
De natuur is heerlijk en hartstikke goed dat mensen naar buiten gaan om ervan te genieten. Het probleem zit hem gewoon in ons veel te volle land. Het is echt steeds voller en daardoor staat alles onder druk, dus ook de natuur. Ik kom veel in Frankrijk en daar heb je hele stukken bos waarin je amper iemand tegen komt. Zoiets bestaat gewoon niet in Nederland. Logisch dat de natuur het niet goed doet onder die omstandigheden.

Hier wel mee eens, het is overal veel drukker dus ook in de natuur. Waar ik woon is daarnaast ook nog veel natuur opgeofferd aan woningbouw, of zijn woonwijken direct naast het bos gebouwd waardoor het daar ook drukker is geworden.

Toch zijn er in Nederland genoeg stukken bos waar je amper iemand tegen komt, maar dat is niet naast de parkeerplaats. Ik ging vroeger regelmatig alleen het bos in of de heide op en was daar gerust een paar uur achter elkaar zonder iemand tegen te komen. Tegenwoordig zie ik wel meer fietsers. En dat zijn allerlei soorten, ouderen op ebikes die op fietsvakantie zijn, recreanten op mountainbikes, woon werkverkeer op speed pedelecs. Je ziet wel dat de mensen die uit deze regio komen meer gewend zijn aan de natuur en er ook beter mee om gaan dan de dagjesmensen.

Fairway vrijdag 26 januari 2024 om 20:26

thistle schreef: ↑
26-01-2024 20:18
Het zal veel mensen ook een zorg zijn of we over twintig jaar nog noordse woelmuizen hebben. Ook veel mensen die in die gebieden lopen hebben vaak geen idee wat er leeft. Laatst zag ik een vader die met veel bombarie een hazelworm doodtrapte om zijn gezin te redden van deze enorme gifslang. Maar dat het zoveel mensen niets zegt, wil niet zeggen dat het niet de moeite waard is om te beschermen. Ik heb weinig met kunst, maar ik begrijp wel dat het van belang is voor de maatschappij en met bv musea beschermd en getoond kan worden. Zo is het met natuur ook. Met dat verschil dat de natuur kapotmaken onze eigen leefomgeving kapot maken is.

Maar wat voor natuur willen we dan? Wie bepaalt dat? Als ik de commentaren in de media mag geloven van de afgelopen tijd staat het niet helemaal vast wat nou precies dé natuur is in Nederland, wat we wel en wat we niet willen beschermen en tegen welke prijs.

Mijn leefomgeving bestond niet of nauwelijks 300 jaar geleden. Of nou ja, er zwommen visjes. Wie ben ik dan om die mom-in-balance-figuren te willen weren uit het 'bos'?

thistle vrijdag 26 januari 2024 om 20:28

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 20:13
Hier heb je van die zwangerschaps mom-in-balance achtige clubjes die met hun rubber bandjes en masse in de weg lopen te rekken en strekken op 'mijn' hardloopbad. Als dat ook niet meer mag, van wie en voor wie is de natuur dán?

Daar zijn hele mooie recreatieterreinen voor in de natuur. Op een mooie zomeravond is het daar net een outdoor sportschool.
Ik ben die rubber band groepjes nog niet tegen gekomen trouwens.
Die natuurgebieden zijn van stichtingen, van landgoedeigenaren. Die bepalen of bepaalde delen geschikt zijn voor grote groepen, voor commerciele activiteiten enz. Het is namelijk niet handig als de rubber-band-moeders drie avonden per week naast een dassenhol staan te rekken en strekken.

Anoniem_65e068bdece4c vrijdag 26 januari 2024 om 20:31

Ik denk dat het al heel erg schelen als mensen op de paden blijven, geen afval achterlaten, geen herrie maken (al dan niet versterkt), dieren niet voeren, niet plukken, takken aan bomen laten, honden aan de kin laten als dat aangegeven wordt, niet stropen, geen drugsafval lozen etc.

Fairway vrijdag 26 januari 2024 om 20:31

thistle schreef: ↑
26-01-2024 20:28
Daar zijn hele mooie recreatieterreinen voor in de natuur. Op een mooie zomeravond is het daar net een outdoor sportschool.
Ik ben die rubber band groepjes nog niet tegen gekomen trouwens.

Door dat gehannes met die band zijn ze gelijk drie keer zo breed

thistle vrijdag 26 januari 2024 om 21:24

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 20:26
Maar wat voor natuur willen we dan? Wie bepaalt dat? Als ik de commentaren in de media mag geloven van de afgelopen tijd staat het niet helemaal vast wat nou precies dé natuur is in Nederland, wat we wel en wat we niet willen beschermen en tegen welke prijs.

Ja, hele goede vragen. Er zijn heel veel programma's die daar orde in zouden moeten scheppen. Maar ik snap wel dat dat lastig is omdat we keihard worden ingehaald door een werkelijkheid die niet zo positief is. En dus wordt er weer een programma opgestart....

Gebruna vrijdag 26 januari 2024 om 21:41

Ik heb eerst maar eens gekeken naar de bron van dit bericht.
Komt van https://www.ecologischeautoriteit.nl/
Een aanvraag voor advies van de Ecologische Autoriteit loopt via het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit.
De Ecologische Autoriteit is ondergebracht bij de Stichting Bureau Commissie voor de milieueffectrapportage.

https://www.commissiemer.nl/
Milieueffectrapportage (mer) brengt de milieugevolgen van een project in beeld voordat de overheid een besluit over dat project neemt.
De Commissie mer adviseert, als onafhankelijke organisatie, over de inhoud van milieueffectrapporten. Alle adviezen van ons zijn openbaar.

Mogelijk dus gewoon één van de vele, vele overheidsorganisaties die zich autoriteit, adviesorgaan, kenniscentrum, Zelfstandig Bestuursorgaan, meldpunt, adviesraad, enz. enz. mag noemen. Geen van allen kennelijk autoriteit genoeg om een deuk in een pakje boter te slaan, maar zorgvuldig geregisseerd ingezet t.b.v. de 'beeldvorming'.
En alsof we niet genoeg CBS, SCP, Planbureau voor de Leefomgeving, enz., enz. hebben, dook vorige week ineens een rapport van een speciale staatscommissie op: "gematigde groei" - het woord "gematigd" moet ons zoet houden? Dat suggereert namelijk dat e.e.a. nóg veel sneller was gepland? Moeten wij nu rustiger gaan slapen omdat een commissie van wijze mensen zogenaamd aan onze zorgen tegemoet komt door het woordje 'gematigd' te gebruiken terwijl we dagelijks ervaren dat alle bijbehorende voorzieningen eerst op peil moeten worden gebracht om die (zogenaamd) "gematigde" groei aan te kunnen?

Waarom trok deze "ecologische autoriteit" bijvoorbeeld vorige week niet luidkeels bij die staatscommissie aan de bel met het bericht dat de natuur in NL nog eens (minimaal?) twee miljoen mensen voorlopig niet áán kan?
(en de huizenmarkt en de zorg en het onderwijs en de huisartsen, en de jeugdhulp en de ouderen, etc.)

Anoniem_6698ff8a2486f vrijdag 26 januari 2024 om 22:32

tvp

anoniem_6698ff8a2486f wijzigde dit bericht op 23-02-2024 06:48

98.75% gewijzigd

Anoniem_661a6d522f49b vrijdag 26 januari 2024 om 23:00

Het is ontzettend veel drukker geworden vooral sinds de corona is het explosief gestegen. Met name de mtb paden mogen van mij een stuk minder. Maar het wordt vanzelf wel rustiger. De wolvenpopulatie groeit hier lekker door, dus veel mensen durven zo meteen niet meer. Dat zie je nu ook al. Van mij mogen er nog wel wat roedels bij. Goed voor de biodiversiteit en lekker natuurlijk afscrikmiddel tegen recreanten. Win-win. Nou ja, niet voor de herten en zwijnen en schaapjes dan.

Wojak vrijdag 26 januari 2024 om 23:13

thistle schreef: ↑
26-01-2024 20:18
Laatst zag ik een vader die met veel bombarie een hazelworm doodtrapte om zijn gezin te redden van deze enorme gifslang.

Die zou ik hebben gevolgd in de hoop dat hij met de auto was om z'n kenteken op te schrijven en door te geven aan de dienstdoende boswachter/organisatie van dat gebied. Niet dat daar ooit serieus wat mee gedaan wordt, maar gewoon voor m'n eigen gemoedsrust, want ik zou dergelijke mensen het liefst in een vuilniswagen gooien.

Solomio zaterdag 27 januari 2024 om 04:04

thistle schreef: ↑
26-01-2024 19:41
En als ik mijn huis, straat en stad nu niet mooi vind, als ik daar niet vind wat ik nodig heb om te ontspannen.

Voor mij is de natuur niet een achtergrond, ik ga er heen om de natuur te beleven.

Ja, de hype is vakkundig georganiseerd. Dat is het kenmerk van een hype: mensen denken dat het waar is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

thistle zaterdag 27 januari 2024 om 08:17

Wojak schreef: ↑
26-01-2024 23:13
Die zou ik hebben gevolgd in de hoop dat hij met de auto was om z'n kenteken op te schrijven en door te geven aan de dienstdoende boswachter/organisatie van dat gebied. Niet dat daar ooit serieus wat mee gedaan wordt, maar gewoon voor m'n eigen gemoedsrust, want ik zou dergelijke mensen het liefst in een vuilniswagen gooien.

De boswachter rijdt zelf heel veel hazelwormen dood. Op de grote zandpaden waar de boswachter over rijdt maar ook op de asfaltpaadjes voor de fietsers zie ik regelmatig dode hazelwormen. Zo zonde. Maar dat is dan niet met opzet natuurlijk. Zo een vader, tsja, ik heb het uitgelegd aan de kinderen, maar het beestje was toen al dood. Veel mensen hebben een enorme afstand tot de natuur, weten wel welke kleur deze winter echt niet meer kan, maar weten niet welke dieren er om ons heen leven.

Anoniem_67191219635fd zaterdag 27 januari 2024 om 08:18

Socie schreef: ↑
26-01-2024 20:20
De natuur is heerlijk en hartstikke goed dat mensen naar buiten gaan om ervan te genieten. Het probleem zit hem gewoon in ons veel te volle land. Het is echt steeds voller en daardoor staat alles onder druk, dus ook de natuur. Ik kom veel in Frankrijk en daar heb je hele stukken bos waarin je amper iemand tegen komt. Zoiets bestaat gewoon niet in Nederland. Logisch dat de natuur het niet goed doet onder die omstandigheden.

Ja dat dus. Er zijn gewoon teveel mensen hier. Die en masse wandelen in de natuur en vervolgens bergen afval achterlaten waar de dieren in kunnen stikken of verstrikt in raken. Mijn oom is werkzaam in een paar grote parken en die klaagt er al jaren over, hoe beroerd mensen het achterlaten. Overal afval en andere rotzooi. Het is er gewoon te druk. Sinds corona helemaal, toen iedereen massaal ging wandelen overal omdat er niets anders te doen was.
Zelf ben ik totaal geen buitenmens en hou ik niet van wandelen in de natuur dus ik ga zelden naar het bos. Ik vind daar niets aan. Ik raak er overprikkeld van, die drukte tijdens het wandelen, je komt zoveel mensen tegen.
In Duitsland ging ik wel eens wandelen met mijn familie en dan kom je inderdaad zelden iemand tegen, zo heerlijk rustig. Dan vind ik het wel lekker.

apiejapie zaterdag 27 januari 2024 om 08:23

Helaas kan ik maar weinig naar het bos, is voor mij niet goed toegankelijk (en logisch). Mijn man gaat minimaal 1 keer per dag met de hond. Altijd aan de lijn. Misschien omdat we in een dorpje wonen, het bos 3 dorpen verbindt en daardoor heel groot is, maar hij komt na de eerste paar honderd meter bijna niemand meer tegen. Ik kan me voorstellen dat een bos in de buurt van een stad meer bezoekers/wandelaars trekt dan zo'n bos tussen dorpen in.

Op zondagochtend is het een drukte van vele crossmotoren. Dat maakt veel lawaai. Ik hoor het heel goed vanuit mijn huis, laat staan hoe beangstigend het is voor de dieren. Ik heb geen probleem met recreëren in de bossen/natuur. Yogaclubjes bijv aan de rand van het bos, ik zie het probleem niet. Maar gemotoriseerd verkeer wat lawaai maakt mag van mij wel verboden worden (en ja, dat is in 'ons' bos wel toegestaan).

thistle zaterdag 27 januari 2024 om 08:24

Solomio schreef: ↑
27-01-2024 04:04
Ja, de hype is vakkundig georganiseerd. Dat is het kenmerk van een hype: mensen denken dat het waar is.

Dus dat ik beter ontspan in de natuur, mijn beleving, mijn gevoel, dat is niet waar? Dat is een hype?
Ik begon met mijn herbarium toen ik zeven jaar was, gewoon omdat ik er als kind al blij van werd. Maar jij overziet het grote geheel en ziet dat ik onderdeel ben van een vakkundig georganiseerde hype.

Anoniem_67191219635fd zaterdag 27 januari 2024 om 08:44

Nou ja, het zit er natuurlijk wel vaak vanaf jongs af aan ingestampt, dat buiten zijn gezond is en binnen zitten niet, ik denk dat die gedachte zeker wel een hype is ja.
Ik moest als kind ook altijd naar buiten met lekker weer, want dat was goed voor me. Nou mooi niet.
Zat ik net lekker met mijn Barbies te spelen, lekker in mijn eigen verhaal, mijn wereldje, moest ik weer naar buiten. Waarom?
Als het mooi weer was gingen we buiten eten, dat vond ik ook vreselijk, lawaai van het pleintje, insecten in mijn eten, wind. Ik ben geen buitenmens, ik vind het gewoon niks om buiten te zitten/lopen etc.
Ik bezorg nu de post en ik vind het verschrikkelijk. Altijd maar die kut wind, dan weer de regen, koud, insecten, mijn haar dat er niet meer uitziet door de wind, make-up die uitloopt.
Ik ben nu op zoek naar ander werk, voornamelijk vanwege het buiten moeten zijn.
Laat mij maar lekker binnen zitten. En ik geloof best dat veel mensen opladen in de natuur hoor en dat ze het er fijn vinden, maar ik ben daar niet een van.

Anoniem_65e068bdece4c zaterdag 27 januari 2024 om 08:47

De natuur geeft heel ander soort prikkels dan bijvoorbeeld een stadspark. Ik kom echt tot rust in een stil bos, of ik nou loop of zit. Alsof mijn hersenen ademhalen

thistle zaterdag 27 januari 2024 om 08:54

Droogtrommel schreef: ↑
26-01-2024 23:00
Het is ontzettend veel drukker geworden vooral sinds de corona is het explosief gestegen.

En sindsdien ook heel veel natuurfotografen. Bij een bos hier in de buurt is zelfs een tijdje een fotografieverbod geweest. Geen idee hoe ze daar op hebben gecontroleerd. Maar het liep de spuigaten uit met fotografen die naast het pad gingen voor dat ene plaatje.

thistle zaterdag 27 januari 2024 om 08:59

Miss_Edwards schreef: ↑
27-01-2024 08:44
Laat mij maar lekker binnen zitten. En ik geloof best dat veel mensen opladen in de natuur hoor en dat ze het er fijn vinden, maar ik ben daar niet een van.

Maar dat is ook prima toch! Wel vervelend dat je vroeger naar buiten moest. Mijn baan is grotendeels op kantoor en ik vind dat echt niet fijn maar het betaalt goed, zodra het financieel kan met kinderen en hun studie, dan wil ik zo een buitenbaan waar je haar van in de war raakt en je makeup uitloopt

Fairway zaterdag 27 januari 2024 om 09:01

Droogtrommel schreef: ↑
26-01-2024 23:00
De wolvenpopulatie groeit hier lekker door, dus veel mensen durven zo meteen niet meer. Dat zie je nu ook al. Van mij mogen er nog wel wat roedels bij. Goed voor de biodiversiteit en lekker natuurlijk afscrikmiddel tegen recreanten. Win-win. Nou ja, niet voor de herten en zwijnen en schaapjes dan.

Zullen we de natuur vragen waar het banger voor is en wat het liever heeft, de wandelende mens of de jagende wolf?

Anoniem_67191219635fd zaterdag 27 januari 2024 om 09:04

thistle schreef: ↑
27-01-2024 08:59
Maar dat is ook prima toch! Wel vervelend dat je vroeger naar buiten moest. Mijn baan is grotendeels op kantoor en ik vind dat echt niet fijn maar het betaalt goed, zodra het financieel kan met kinderen en hun studie, dan wil ik zo een buitenbaan waar je haar van in de war raakt en je makeup uitloopt

Haha tuurlijk is dat prima. Iedereen is anders toch? Fijn toch dat jij er wel energie van krijgt. Zullen we ruilen van baan?

Ja, ik vond dat echt niet relaxt, dat ik altijd maar naar buiten moest. Alsof er binnen geen lucht is ofzo? Buitenlucht is zo gezond. Ik woon zo'n beetje naast Schiphol, alsof die kerosine lucht gezond is.

Fairway zaterdag 27 januari 2024 om 09:25

thistle schreef: ↑
27-01-2024 08:54
En sindsdien ook heel veel natuurfotografen. Bij een bos hier in de buurt is zelfs een tijdje een fotografieverbod geweest. Geen idee hoe ze daar op hebben gecontroleerd. Maar het liep de spuigaten uit met fotografen die naast het pad gingen voor dat ene plaatje.

Maar dan kom je toch ook weer terug op de vraag: wat willen we nou eigenlijk precies met onze natuur. Er loopt toch niet voor niets een pad door dat bos? Leg dan geen pad aan.

Anoniem_670295c5b7b2b zaterdag 27 januari 2024 om 09:27

Solomio schreef: ↑
27-01-2024 04:04
Ja, de hype is vakkundig georganiseerd. Dat is het kenmerk van een hype: mensen denken dat het waar is.

Google eens op fytonciden.

Anoniem_661a6d522f49b zaterdag 27 januari 2024 om 09:38

Miss_Edwards schreef: ↑
27-01-2024 09:04
Haha tuurlijk is dat prima. Iedereen is anders toch? Fijn toch dat jij er wel energie van krijgt. Zullen we ruilen van baan?
Ja, ik vond dat echt niet relaxt, dat ik altijd maar naar buiten moest. Alsof er binnen geen lucht is ofzo? Buitenlucht is zo gezond. Ik woon zo'n beetje naast Schiphol, alsof die kerosine lucht gezond is.

Ik ben opgegroeid onder een van de aanvliegroutes van schiphol. We konden de mensen achter de raampjes zien zitten. Toen er baan bijkwam. Ik geloof de Aalsmeerderbaan weken de vliegtuigen een paar honderd meter uit. Man, wat stonk het vaak. En iedere dag lag er zwarte waas over de tuinmeubelen. Zo smerig en ongezond.

Actieve topics