Actueel
alle pijlers
The Kerala story uit bioscoop gehaald
maandag 29 mei 2023 om 10:10
Zojuist lees ik op verschillende nieuwssites dat The Kerala Story, een Bollywood film over 2 moslimas die zich aansluiten bij Isis uit de bioscoop in Tilburg is gehaald vanwege bedreigingen aan het adres van die bioscoop, tot zelfs persoonlijke bedreigingen van de medewerkers van die bioscoop.
https://nos.nl/artikel/2476600-eindhove ... -personeel
Ik denk dat dit een averechts effect heeft want hierdoor willen meer mensen zien waarom die film zo controversieel is. Daarnaast vind ik het bizar dat er onder druk van een kleine groep mensen een film uit een bioscoop wordt gehaald. Een film valt onder kunst en natuurlijk ook over de vrijheid iets dusdanig te interpreteren zoals de maker dit wil, maar dat is dus tot op zekere hoogte.
Wat vinden jullie? Mag een film vanwege het controversiële karakter geweerd worden uit een bioscoop? Is dat okee voor deze specifieke film (die wij nog niet gezien hebben dus lastig daar een oordeel over te hebben). Had de bioscoop de film wel moeten laten staan in het programma en dan met eventueel extra beveiliging? En waarom wordt dit überhaupt eigenlijk toegestaan in een vrij land als Nederland?
DIT IS GEEN VRIJBRIEF OM EEN BEPAALD GELOOF TE BELEDIGEN OF TE BASHEN!
Ik hoop dat er wel een respectvolle discussie ontstaat.
https://nos.nl/artikel/2476600-eindhove ... -personeel
Ik denk dat dit een averechts effect heeft want hierdoor willen meer mensen zien waarom die film zo controversieel is. Daarnaast vind ik het bizar dat er onder druk van een kleine groep mensen een film uit een bioscoop wordt gehaald. Een film valt onder kunst en natuurlijk ook over de vrijheid iets dusdanig te interpreteren zoals de maker dit wil, maar dat is dus tot op zekere hoogte.
Wat vinden jullie? Mag een film vanwege het controversiële karakter geweerd worden uit een bioscoop? Is dat okee voor deze specifieke film (die wij nog niet gezien hebben dus lastig daar een oordeel over te hebben). Had de bioscoop de film wel moeten laten staan in het programma en dan met eventueel extra beveiliging? En waarom wordt dit überhaupt eigenlijk toegestaan in een vrij land als Nederland?
DIT IS GEEN VRIJBRIEF OM EEN BEPAALD GELOOF TE BELEDIGEN OF TE BASHEN!
Ik hoop dat er wel een respectvolle discussie ontstaat.
maandag 29 mei 2023 om 10:14
Mijn mening is dat we in Nederland geen films moeten weren omdat die misschien een bepaald geloof (in dit geval de Islam) in een verkeerd daglicht zetten. Want waar trek je dan de grens? En wanneer is een film beledigend? Je kunt er zelf ook voor kiezen een film of wat dan ook niet te gaan bekijken. Nu is het een film maar straks is het een cabaretier die een, voor een bepaalde groep mensen, verkeerde grap maken.
Vrijheid van meningsuiting en dus ook de vrijheid van het maken van films over alle onderwerpen mag gewoonweg niet aan gesleuteld worden. Dus niet toegeven aan de bedreigingen.
Vrijheid van meningsuiting en dus ook de vrijheid van het maken van films over alle onderwerpen mag gewoonweg niet aan gesleuteld worden. Dus niet toegeven aan de bedreigingen.
maandag 29 mei 2023 om 10:15
. Daarnaast vind ik het bizar dat er onder druk van een kleine groep mensen een film uit een bioscoop wordt gehaald.
De veiligheid van je personeel, de andere bezoekers en misschien zelfs de omgeving, lijken mij belangrijker dan de film vertonen.
En beveiliging inzetten voor waarschijnlijk een kleine groep mensen die de film willen bekijken: wie gaat dat betalen? De bezoekers?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 29 mei 2023 om 10:20
In een ideale wereld zou dit gelden, maar dan zouden er geen bedreigingen komen.MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 10:14Vrijheid van meningsuiting en dus ook de vrijheid van het maken van films over alle onderwerpen mag gewoonweg niet aan gesleuteld worden. Dus niet toegeven aan de bedreigingen.
Vrijheid van meningsuiting zijn we toch al lang vanaf in Nederland? Je kan nauwelijks iets zeggen zonder dat iemand zich aangevallen voelt.
maandag 29 mei 2023 om 10:21
Maar het gaat toch om het principe? Ik begrijp het uiteraard wel dat de veiligheid van de medewerkers het belangrijkste is maar het kan toch niet zo zijn dat geaccepteerd wordt? Want, en ja dit is een glijdende schaal argument, maar het "begint" nu met deze film maar waar eindigt het? Kennelijk werkt het, om mensen te bedreigen om je zin te krijgen. Ik ben dus bang dat dit misschien vaker zal gebeuren in de toekomst.
Iemand of een kleine groep is beledigt en drukken hun zin door op een illegale manier en er wordt indirect dus naar geluisterd.
Nu heb ik even een voorstukje van de film gekeken en de synopsis gelezen, het leek mij juist wel een interessante film. En eerlijk gezegd verteld die film geen onzin verhaal maar een verhaal wat daadwerkelijk gebeurd in de wereld.
maandag 29 mei 2023 om 10:25
Butterfly_fly schreef: ↑29-05-2023 10:20In een ideale wereld zou dit gelden, maar dan zouden er geen bedreigingen komen.
Vrijheid van meningsuiting zijn we toch al lang vanaf in Nederland? Je kan nauwelijks iets zeggen zonder dat iemand zich aangevallen voelt.
Niet alleen in Nederland is dit helaas maar je ziet het steeds meer in Westerse landen. (Even gechargeerd maar er zijn natuurlijk genoeg landen waar vrijheid van meningsuiting gewoonweg niet bestaat)
Waar het mij denk ik om gaat is of vrijheid van meningsuiting (niet beledigen dat is het uiterste van die vrijheid) ondergeschikt is aan de gevoelens van mensen die zich beledigt voelen.
maandag 29 mei 2023 om 10:34
maandag 29 mei 2023 om 10:39
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 10:25Niet alleen in Nederland is dit helaas maar je ziet het steeds meer in Westerse landen. (Even gechargeerd maar er zijn natuurlijk genoeg landen waar vrijheid van meningsuiting gewoonweg niet bestaat)
Waar het mij denk ik om gaat is of vrijheid van meningsuiting (niet beledigen dat is het uiterste van die vrijheid) ondergeschikt is aan de gevoelens van mensen die zich beledigt voelen.
Dus is het toch eigenlijk overal?
Welkom in de wereld.
Of ik daar blij mee ben? Nee, zeker niet.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 29 mei 2023 om 10:44
Zou jij zelf heel principieel gewoon naar je werk in de bioscoop gaan?MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 10:21Maar het gaat toch om het principe? Ik begrijp het uiteraard wel dat de veiligheid van de medewerkers het belangrijkste is maar het kan toch niet zo zijn dat geaccepteerd wordt? Want, en ja dit is een glijdende schaal argument, maar het "begint" nu met deze film maar waar eindigt het? Kennelijk werkt het, om mensen te bedreigen om je zin te krijgen. Ik ben dus bang dat dit misschien vaker zal gebeuren in de toekomst.
Iemand of een kleine groep is beledigt en drukken hun zin door op een illegale manier en er wordt indirect dus naar geluisterd.
Nu heb ik even een voorstukje van de film gekeken en de synopsis gelezen, het leek mij juist wel een interessante film. En eerlijk gezegd verteld die film geen onzin verhaal maar een verhaal wat daadwerkelijk gebeurd in de wereld.
Toen Pim Lammers als schrijver van het gedicht voor de Kinderboekenweek zag dat zelfs zijn familie bedreigd werd vanwege een verhaal voor volwassenen dat hij ooit geschreven had (en dat alleen met heel veel moeite online te vinden was), heeft hij zichzelf teruggetrokken. "Een gedicht schrijven is mij geen doodsbedreigingen waard," zei hij. En dat snap ik erg goed.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 29 mei 2023 om 10:45
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 10:21.
Nu heb ik even een voorstukje van de film gekeken en de synopsis gelezen, het leek mij juist wel een interessante film. En eerlijk gezegd verteld die film geen onzin verhaal maar een verhaal wat daadwerkelijk gebeurd in de wereld.
Ik lees nou juist in de link van de NOS dat er een onjuist beeld is geschept, het is FICTIE en er wordt gedaan alsof tienduizenden vrouwen uit Kerala die zich zouden hebben aangesloten bij IS, terwijl dat er aantoonbaar helemaal niet zoveel zijn.
Het lijkt dus als ik het bericht lees alsof er een bepaalde groep expres zwartgemaakt wordt. Dat is natuurlijk niet zo cool, als je tot die groep behoort.
•
maandag 29 mei 2023 om 10:47
Dat wordt enkel gezegd door mensen die geen hinder ondervinden door dat principe aan te hangen.MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 10:21Maar het gaat toch om het principe? Ik begrijp het uiteraard wel dat de veiligheid van de medewerkers het belangrijkste is maar het kan toch niet zo zijn dat geaccepteerd wordt? Want, en ja dit is een glijdende schaal argument, maar het "begint" nu met deze film maar waar eindigt het? Kennelijk werkt het, om mensen te bedreigen om je zin te krijgen. Ik ben dus bang dat dit misschien vaker zal gebeuren in de toekomst.
Iemand of een kleine groep is beledigt en drukken hun zin door op een illegale manier en er wordt indirect dus naar geluisterd.
Nu heb ik even een voorstukje van de film gekeken en de synopsis gelezen, het leek mij juist wel een interessante film. En eerlijk gezegd verteld die film geen onzin verhaal maar een verhaal wat daadwerkelijk gebeurd in de wereld.
Principes zijn mooi, maar je kunt ze niet eten, geven geen onderdak en houden je niet gezond.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 29 mei 2023 om 10:49
Frizz schreef: ↑29-05-2023 10:45Ik lees nou juist in de link van de NOS dat er een onjuist beeld is geschept, het is FICTIE en er wordt gedaan alsof tienduizenden vrouwen uit Kerala die zich zouden hebben aangesloten bij IS, terwijl dat er aantoonbaar helemaal niet zoveel zijn.
Het lijkt dus als ik het bericht lees alsof er een bepaalde groep expres zwartgemaakt wordt. Dat is natuurlijk niet zo cool, als je tot die groep behoort.
Klopt maar aan het begin van de film wordt ook duidelijk vermeld dat het gaat om fictie en niet naar waarheid. Dus het is niet zo dat de bezoekers daarvan niet op de hoogte waren. Daarnaast zijn bijna alle films fictie. Moet je je daar dan beledigt om voelen?
Wat ik bedoelde is dat er wel degelijk moslimas zijn geweest over een groot deel van de wereld die zich aan hebben gesloten bij IS.
maandag 29 mei 2023 om 10:53
DG2015 schreef: ↑29-05-2023 10:44Zou jij zelf heel principieel gewoon naar je werk in de bioscoop gaan?
Toen Pim Lammers als schrijver van het gedicht voor de Kinderboekenweek zag dat zelfs zijn familie bedreigd werd vanwege een verhaal voor volwassenen dat hij ooit geschreven had (en dat alleen met heel veel moeite online te vinden was), heeft hij zichzelf teruggetrokken. "Een gedicht schrijven is mij geen doodsbedreigingen waard," zei hij. En dat snap ik erg goed.
Nee nou ja dat is natuurlijk het probleem. Een kleine groep mensen intimideert en bedreigt waardoor je je als medewerker onveilig voelt en een organisatie zich genoodzaakt ziet toe te geven aan die bedreigingen. Uiteindelijk is er altijd wel iemand die zich ergens om beledigt kan voelen. Als zij genoeg medestanders vinden kunnen ze dus daadwerkelijk zorgen dat een film of productie "gecanseld" wordt. Iets waarvan we allemaal zeiden nee hoor dat gaat jiet gebeuren gaat dus wel gebeuren als je maar agressief genoeg reageert ergens op.
En dat van Pim Lammers was natuurlijk echt totaal van de zotte. Mensen zijn ook gewoon hun gevoel voor realiteit kwijt. Denken dat hun mening de enige juiste is en als je maar hars genoeg schreeuwt is er altijd wel iemand die luistert.
maandag 29 mei 2023 om 10:55
Eens!
Maar goed dat wil niet zeggen dat je er geen mening over mag hebben toch?
En wanneer je het verschil niet kent tussen waargebeurd en fictie dan is er wel een probleem want zo kun je heel veel films op een weegschaal gaan leggen. Oud en nieuw.
maandag 29 mei 2023 om 10:59
Wel naar dat het gevolg is dat bioscooppersoneel bedreigd wordt.Frizz schreef: ↑29-05-2023 10:45Ik lees nou juist in de link van de NOS dat er een onjuist beeld is geschept, het is FICTIE en er wordt gedaan alsof tienduizenden vrouwen uit Kerala die zich zouden hebben aangesloten bij IS, terwijl dat er aantoonbaar helemaal niet zoveel zijn.
Het lijkt dus als ik het bericht lees alsof er een bepaalde groep expres zwartgemaakt wordt. Dat is natuurlijk niet zo cool, als je tot die groep behoort.
maandag 29 mei 2023 om 11:03
madamzonderm schreef: ↑29-05-2023 10:59Wel naar dat het gevolg is dat bioscooppersoneel bedreigd wordt.
Ik vind dat laatste erger dan je beledigt voelen door fictie... dan ben je wel de realiteitszin verloren.
maandag 29 mei 2023 om 11:04
Het begint niet met deze film, het is al lang zo, er is geen vrijheid van meningsuiting, steeds mindr althans. En die bioscoopmedewerkers hebben heus geen zin om om het loodje te leggen "om het principe"MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 10:21Maar het gaat toch om het principe? Ik begrijp het uiteraard wel dat de veiligheid van de medewerkers het belangrijkste is maar het kan toch niet zo zijn dat geaccepteerd wordt? Want, en ja dit is een glijdende schaal argument, maar het "begint" nu met deze film maar waar eindigt het? Kennelijk werkt het, om mensen te bedreigen om je zin te krijgen. Ik ben dus bang dat dit misschien vaker zal gebeuren in de toekomst.
Iemand of een kleine groep is beledigt en drukken hun zin door op een illegale manier en er wordt indirect dus naar geluisterd.
Nu heb ik even een voorstukje van de film gekeken en de synopsis gelezen, het leek mij juist wel een interessante film. En eerlijk gezegd verteld die film geen onzin verhaal maar een verhaal wat daadwerkelijk gebeurd in de wereld.
Sigrid Kaag onlangs nog gehoord? Die overweegt te stoppen vanwege de vele bedreigingingen
maandag 29 mei 2023 om 11:04
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 10:49Klopt maar aan het begin van de film wordt ook duidelijk vermeld dat het gaat om fictie en niet naar waarheid. Dus het is niet zo dat de bezoekers daarvan niet op de hoogte waren. Daarnaast zijn bijna alle films fictie. Moet je je daar dan beledigt om voelen?
Wat ik bedoelde is dat er wel degelijk moslimas zijn geweest over een groot deel van de wereld die zich aan hebben gesloten bij IS.
Klopt. En toch snap ik best dat je als moslim niet erg blij bent als er een beeld geschept wordt waarin je als groep er nogal slecht vanaf komt. Gebaseerd op iets wat echt is gebeurd, maar dan schromelijk overdreven.
Want de moslims zit reeds in de verdomhoek voor zaken als oa IS, terwijl ze zich totaal niet kunnen vinden in die denkbeelden, waar ze zich niet zelden voor moeten verantwoorden.
Waarmee ik natuurlijk niet bedoel dat dat bedreigingen rechtvaardigt.
•
maandag 29 mei 2023 om 11:05
Als je dat als moslim niet cool vind mag je natuurlijk best een relaas schrijven, voor de bios protesteren of via de rechter de film proberen te verbieden.Frizz schreef: ↑29-05-2023 10:45Ik lees nou juist in de link van de NOS dat er een onjuist beeld is geschept, het is FICTIE en er wordt gedaan alsof tienduizenden vrouwen uit Kerala die zich zouden hebben aangesloten bij IS, terwijl dat er aantoonbaar helemaal niet zoveel zijn.
Het lijkt dus als ik het bericht lees alsof er een bepaalde groep expres zwartgemaakt wordt. Dat is natuurlijk niet zo cool, als je tot die groep behoort.
Maar om dan als moslim bioscoop personeel te gaan bedreigen. Nou dat is niet alleen achterlijk en dom, het doet ook absoluut helemaal niets goed voor de beeldvorming voor je geloof. Nada niets
maandag 29 mei 2023 om 11:05
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:03Ik vind dat laatste erger dan je beledigt voelen door fictie... dan ben je wel de realiteitszin verloren.
Wie zegt dan dat zij zich beledigd voelen? Dat is toch jouw invulling in dit geval?
•
maandag 29 mei 2023 om 11:06
Absori schreef: ↑29-05-2023 11:05Als je dat als moslim niet cool vind mag je natuurlijk best een relaas schrijven, voor de bios protesteren of via de rechter de film proberen te verbieden.
Maar om dan als moslim bioscoop personeel te gaan bedreigen. Nou dat is niet alleen achterlijk en dom, het doet ook absoluut helemaal niets goed voor de beeldvorming voor je geloof. Nada niets
Eens.
•
maandag 29 mei 2023 om 11:06
Dit is kennelijk de nieuwe censuur. Je gaat mensen bedreigen en je krijgt je zin.
Ik vind daar wat van, maar ja, ik snap ook wel dat mensen geen trek hebben in doodsbedreigingen.
Maar, hoe concreet zijn de bedreigingen? Ik heb ze ook gehad toen ik een keer op social media meldde dat ik voor de GGZ werkte in coronatijd. Kreeg ik ook hele nare berichten in het bericht zelf, maar nog erger in mijn PM box. Dat raakte me wel en ik besloot het niet meer te delen. Maar ergens is het gewoon krom dat we bang worden voor toetsenbordhelden.
Ik vind daar wat van, maar ja, ik snap ook wel dat mensen geen trek hebben in doodsbedreigingen.
Maar, hoe concreet zijn de bedreigingen? Ik heb ze ook gehad toen ik een keer op social media meldde dat ik voor de GGZ werkte in coronatijd. Kreeg ik ook hele nare berichten in het bericht zelf, maar nog erger in mijn PM box. Dat raakte me wel en ik besloot het niet meer te delen. Maar ergens is het gewoon krom dat we bang worden voor toetsenbordhelden.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 29 mei 2023 om 11:09
Maleficent schreef: ↑29-05-2023 11:06Dit is kennelijk de nieuwe censuur. Je gaat mensen bedreigen en je krijgt je zin.
Ik vind daar wat van, maar ja, ik snap ook wel dat mensen geen trek hebben in doodsbedreigingen.
Maar, hoe concreet zijn de bedreigingen? Ik heb ze ook gehad toen ik een keer op social media meldde dat ik voor de GGZ werkte in coronatijd. Kreeg ik ook hele nare berichten in het bericht zelf, maar nog erger in mijn PM box. Dat raakte me wel en ik besloot het niet meer te delen. Maar ergens is het gewoon krom dat we bang worden voor toetsenbordhelden.
Het kan natuurlijk ook zijn dat medewerkers niet door toetsenbordhelden worden benaderd, maar door hun buren, oude studiegenoten of familieleden.
Ik kan me best voorstellen dat betreffende druk op het personeel niet perse heel gevaarlijk is, maar toch wel ontzettend naar en een reden om ermee te kappen.
•
maandag 29 mei 2023 om 11:10
Purplepeanut schreef: ↑29-05-2023 11:04Het begint niet met deze film, het is al lang zo, er is geen vrijheid van meningsuiting, steeds mindr althans. En die bioscoopmedewerkers hebben heus geen zin om om het loodje te leggen "om het principe"
Sigrid Kaag onlangs nog gehoord? Die overweegt te stoppen vanwege de vele bedreigingingen
Ik vind bedreigingen ten alle tijden verkeerd en verkeerd dekt niet eens de lading. Het is gewoon walgelijk dat je dmv bedreigingen je zin door wil drukken.
En het klopt het is al veel langer aan de gang, Wilders wordt ook al jaren bedreigd, Theo van Gogh werd om zijn werk vermoord. Pim Fortuyn idem.
Ik zou me er niet meer over moeten verbazen en toch doe ik dat. Zeker wanneer het gaat om een film met een fictief verhaal.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
