Actueel
alle pijlers
The Kerala story uit bioscoop gehaald
maandag 29 mei 2023 om 10:10
Zojuist lees ik op verschillende nieuwssites dat The Kerala Story, een Bollywood film over 2 moslimas die zich aansluiten bij Isis uit de bioscoop in Tilburg is gehaald vanwege bedreigingen aan het adres van die bioscoop, tot zelfs persoonlijke bedreigingen van de medewerkers van die bioscoop.
https://nos.nl/artikel/2476600-eindhove ... -personeel
Ik denk dat dit een averechts effect heeft want hierdoor willen meer mensen zien waarom die film zo controversieel is. Daarnaast vind ik het bizar dat er onder druk van een kleine groep mensen een film uit een bioscoop wordt gehaald. Een film valt onder kunst en natuurlijk ook over de vrijheid iets dusdanig te interpreteren zoals de maker dit wil, maar dat is dus tot op zekere hoogte.
Wat vinden jullie? Mag een film vanwege het controversiële karakter geweerd worden uit een bioscoop? Is dat okee voor deze specifieke film (die wij nog niet gezien hebben dus lastig daar een oordeel over te hebben). Had de bioscoop de film wel moeten laten staan in het programma en dan met eventueel extra beveiliging? En waarom wordt dit überhaupt eigenlijk toegestaan in een vrij land als Nederland?
DIT IS GEEN VRIJBRIEF OM EEN BEPAALD GELOOF TE BELEDIGEN OF TE BASHEN!
Ik hoop dat er wel een respectvolle discussie ontstaat.
https://nos.nl/artikel/2476600-eindhove ... -personeel
Ik denk dat dit een averechts effect heeft want hierdoor willen meer mensen zien waarom die film zo controversieel is. Daarnaast vind ik het bizar dat er onder druk van een kleine groep mensen een film uit een bioscoop wordt gehaald. Een film valt onder kunst en natuurlijk ook over de vrijheid iets dusdanig te interpreteren zoals de maker dit wil, maar dat is dus tot op zekere hoogte.
Wat vinden jullie? Mag een film vanwege het controversiële karakter geweerd worden uit een bioscoop? Is dat okee voor deze specifieke film (die wij nog niet gezien hebben dus lastig daar een oordeel over te hebben). Had de bioscoop de film wel moeten laten staan in het programma en dan met eventueel extra beveiliging? En waarom wordt dit überhaupt eigenlijk toegestaan in een vrij land als Nederland?
DIT IS GEEN VRIJBRIEF OM EEN BEPAALD GELOOF TE BELEDIGEN OF TE BASHEN!
Ik hoop dat er wel een respectvolle discussie ontstaat.
maandag 29 mei 2023 om 11:10
Ik snap het zeker hoor, ik zou er ook geen trek in hebben.Frizz schreef: ↑29-05-2023 11:09Het kan natuurlijk ook zijn dat medewerkers niet door toetsenbordhelden worden benaderd, maar door hun buren, oude studiegenoten of familieleden.
Ik kan me best voorstellen dat betreffende druk op het personeel niet perse heel gevaarlijk is, maar toch wel ontzettend naar en een reden om ermee te kappen.
Maar dit is een gevaarlijke ontwikkeling. Het is negatief gedrag wat beloond wordt, dus we komen er zo ook niet vanaf.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 29 mei 2023 om 11:13
Frizz schreef: ↑29-05-2023 11:04Klopt. En toch snap ik best dat je als moslim niet erg blij bent als er een beeld geschept wordt waarin je als groep er nogal slecht vanaf komt. Gebaseerd op iets wat echt is gebeurd, maar dan schromelijk overdreven.
Want de moslims zit reeds in de verdomhoek voor zaken als oa IS, terwijl ze zich totaal niet kunnen vinden in die denkbeelden, waar ze zich niet zelden voor moeten verantwoorden.
Waarmee ik natuurlijk niet bedoel dat dat bedreigingen rechtvaardigt.
Dat kan je mag je ook beledigt voelen daar is niks mis mee. Maar dat jij je beledigt voelt is geen reden om anderen dan maar te bedreigen.
En ja ze zitten in de verdomhoek maar het gaat mij eigenlijk niet eens om de moslims die de bedreigingen uiten maar over bedreigingen in het algemeen. Wanneer ik het specifiek over moslims wilde hebben had ik het topic daar zo op ingericht maar zo'n discussie is helaas niet mogelijk omdat die al heel snel eindigt in racisme en bashen. En dat wil ik expliciet niet.
maandag 29 mei 2023 om 11:14
Maleficent schreef: ↑29-05-2023 11:10Ik snap het zeker hoor, ik zou er ook geen trek in hebben.
Maar dit is een gevaarlijke ontwikkeling. Het is negatief gedrag wat beloond wordt, dus we komen er zo ook niet vanaf.
Dat afdwingen van bepaald gedrag zien we toch continu in de media?
Protesten van boeren en ER, bedreigingen van politici, liquidaties vanuit Taghi, etc.
Het is een gevaarlijke wereld.
•
maandag 29 mei 2023 om 11:15
Dat is toch de hele reden voor de bedreigingen? Dat ze zich er niet in kunnen vinden en dat het geloof verkeerd neergezet wordt. Als je je daar niet in kunt vinden ben je er toch door beledigt of denk ik nu te simpel?
Hoe dan ook het is gewoon een hele verkeerde ontwikkeling. En daar mag de politiek wat mij betreft wel aandacht aan gaan besteden.
maandag 29 mei 2023 om 11:16
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:13Dat kan je mag je ook beledigt voelen daar is niks mis mee. Maar dat jij je beledigt voelt is geen reden om anderen dan maar te bedreigen.
En ja ze zitten in de verdomhoek maar het gaat mij eigenlijk niet eens om de moslims die de bedreigingen uiten maar over bedreigingen in het algemeen. Wanneer ik het specifiek over moslims wilde hebben had ik het topic daar zo op ingericht maar zo'n discussie is helaas niet mogelijk omdat die al heel snel eindigt in racisme en bashen. En dat wil ik expliciet niet.
Misschien is het gewoon handiger om geen films of kunst te maken waarbij je een ander zwartmaakt?
Of denk ik dan te simpel, als individu dat zelf echt nooit de behoefte voelt een ander zwart te maken?
•
maandag 29 mei 2023 om 11:17
Als protest zou de film met veel promotie misschien uitgezonden kunnen worden. Dan is de beloning weg.Maleficent schreef: ↑29-05-2023 11:10Ik snap het zeker hoor, ik zou er ook geen trek in hebben.
Maar dit is een gevaarlijke ontwikkeling. Het is negatief gedrag wat beloond wordt, dus we komen er zo ook niet vanaf.
maandag 29 mei 2023 om 11:19
Maleficent schreef: ↑29-05-2023 11:06Dit is kennelijk de nieuwe censuur. Je gaat mensen bedreigen en je krijgt je zin.
Ik vind daar wat van, maar ja, ik snap ook wel dat mensen geen trek hebben in doodsbedreigingen.
Maar, hoe concreet zijn de bedreigingen? Ik heb ze ook gehad toen ik een keer op social media meldde dat ik voor de GGZ werkte in coronatijd. Kreeg ik ook hele nare berichten in het bericht zelf, maar nog erger in mijn PM box. Dat raakte me wel en ik besloot het niet meer te delen. Maar ergens is het gewoon krom dat we bang worden voor toetsenbordhelden.
De aard van de bedreigingen is niet helemaal bekend gemaakt. De bioscoop kreeg berichten als "je wil toch niet dat er iets gebeurd bij je bioscoop" of iets van dien aard.
Klopt dat is ook heel krom dat je bang gemaakt wordt door toetsenbordhelden en toch zeker heel begrijpelijk. Voor jou een super vervelende ervaring waardoor je eigenlijk jezelf ook gaan censureren.
maandag 29 mei 2023 om 11:19
maandag 29 mei 2023 om 11:20
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:15Dat is toch de hele reden voor de bedreigingen? Dat ze zich er niet in kunnen vinden en dat het geloof verkeerd neergezet wordt. Als je je daar niet in kunt vinden ben je er toch door beledigt of denk ik nu te simpel?
Hoe dan ook het is gewoon een hele verkeerde ontwikkeling. En daar mag de politiek wat mij betreft wel aandacht aan gaan besteden.
Ja ik denk dat je te simpel denkt. Ik ben geen moslim en ook niet de bedreiger van het personeel, maar behalve belediging lijkt me ‘opkomen voor de groep waar je je mee identificeert’, ‘angst voor zwartmaken van de groep waar je toe behoort met meer racisme als gevolg’ of gewoon boosheid omdat er wéér iemand geld wil verdienen over jouw hoofd met een verkeerde weergave van de werkelijkheid ook gewoon een optie.
Met iemand beledigd noemen vind ik eigenlijk ook dat je diegene wegzet. Maar goed, dat is ook iets uit mijn jeugd: als je je eens rot voelde over gedrag van een ander werd er al snel geroepen: BELEDIGD! En vond men je een zeur. Ik vat de uitdrukking op als: we nemen jouw gevoelens niet serieus.
•
maandag 29 mei 2023 om 11:21
Ik weet niet waarom de film gemaakt is. Weet jij het?
•
maandag 29 mei 2023 om 11:24
Wat jij nu zegt ben ik het dus helemaal niet mee eens. Want hoezo niet handig als het gaat om fictie? Dit is een geboelig onderwerp dat ben ik met je eens maar je moet als filmmaker toch vrij zijn om een film te maken over elk onderwerp?
Een film over een ghetto in Amerika met vnml zwarte mensen wordt niet gecanceld hoewel ook schurend aan de waarheid en vaak overdreven.
Is het dan niet zo dat er een deel Moslims zijn die wel gewelddadig zijn waardoor vele geloofsgenoten moeten vluchten uit hun eigen land? Mag dit dan niet verfilmd worden omdat het overdreven wordt voorgesteld?
maandag 29 mei 2023 om 11:26
Betreft de makers, in deze link lees ik dat de film wel degelijk is gemaakt als een true story, met dus een totaal verkeerde weergave van de werkelijkheid waardoor is geïmpliceerd dat 30.000-50.000 vrouwen uit Kerala zich aansloten bij IS.
Pas na hevige protesten in India hebben de makers dan toch maar gesteld dat het fictie betreft. Maakt de makers niet erg integer wat mij betreft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Kerala_Story
The Kerala Story is captioned as being based on a real-life incident, while the statistics shown are not backed by any real evidence.[8][9][20] The makers of the film have claimed that the film is the true story of an instance of "love jihad",[7] a Hindutva conspiracy theory that non-Muslim women are targeted for conversion to Islam through marriage as an international plot by Muslims to alter India's demographics.[24]
The teaser released on 3 November 2022,[25] featured the character of Fathima Ba, a Hindu Malayali nurse who had converted to Islam and joined the ISIS, before ending up in an Afghan jail.[20] She claimed to be one of 32,000 girls from the Hindu and Christian communities, who are missing from Kerala and have been recruited to the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) after being converted to Islam.[8] Sen, the director of the film, has made such claims for years.[20][8] In 2018, he had directed a documentary on what he claimed to be the involuntary mass-conversion of 32,000 Hindu and Christian girls to Islam as part of an "international conspiracy" to render Kerala an Islamic state.[26][27][28]
While the events portrayed in the film are loosely based on the accounts of three women from Kerala, namely: Nimisha Nair, Sonia Sebastian, and Merin Jacob, who converted to Islam and traveled with their respective husbands to Afghanistan to join ISIS between 2016 and 2018, the claimed figures in the film are wildly inaccurate, being based on mistranslations, misquotes and extrapolations from misrepresentations of unrelated statistics.[29][30][8] The Observer Research Foundation and Indian government have stated that no more than 100-200 Indians have joined the group from the entire country, with people from Kerala accounting for less than a quarter of them.[8] The figures posited in the film also exceed the entire strength of ISIS.[31]
The previous year, Kerala Chief Minister Pinarayi Vijayan had stated that "no complaints or clear information were received regarding forced conversion", and that, of the data available, "none of the figures validate the propaganda that girls are being lured into conversion and terrorist organizations".[32]
Later, in response to litigation, the film-makers removed all promotional materials, including the teaser, that had the erroneous figure.[33] However, the film repeated the claims multiple times and once raised it even higher to 50,000.[34] About a fortnight later, in response to further litigation, Sen admitted to all figures in the film being inauthentic, and that the film was a "fictionalized" portrayal of real-life events.[35]
Pas na hevige protesten in India hebben de makers dan toch maar gesteld dat het fictie betreft. Maakt de makers niet erg integer wat mij betreft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Kerala_Story
The Kerala Story is captioned as being based on a real-life incident, while the statistics shown are not backed by any real evidence.[8][9][20] The makers of the film have claimed that the film is the true story of an instance of "love jihad",[7] a Hindutva conspiracy theory that non-Muslim women are targeted for conversion to Islam through marriage as an international plot by Muslims to alter India's demographics.[24]
The teaser released on 3 November 2022,[25] featured the character of Fathima Ba, a Hindu Malayali nurse who had converted to Islam and joined the ISIS, before ending up in an Afghan jail.[20] She claimed to be one of 32,000 girls from the Hindu and Christian communities, who are missing from Kerala and have been recruited to the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) after being converted to Islam.[8] Sen, the director of the film, has made such claims for years.[20][8] In 2018, he had directed a documentary on what he claimed to be the involuntary mass-conversion of 32,000 Hindu and Christian girls to Islam as part of an "international conspiracy" to render Kerala an Islamic state.[26][27][28]
While the events portrayed in the film are loosely based on the accounts of three women from Kerala, namely: Nimisha Nair, Sonia Sebastian, and Merin Jacob, who converted to Islam and traveled with their respective husbands to Afghanistan to join ISIS between 2016 and 2018, the claimed figures in the film are wildly inaccurate, being based on mistranslations, misquotes and extrapolations from misrepresentations of unrelated statistics.[29][30][8] The Observer Research Foundation and Indian government have stated that no more than 100-200 Indians have joined the group from the entire country, with people from Kerala accounting for less than a quarter of them.[8] The figures posited in the film also exceed the entire strength of ISIS.[31]
The previous year, Kerala Chief Minister Pinarayi Vijayan had stated that "no complaints or clear information were received regarding forced conversion", and that, of the data available, "none of the figures validate the propaganda that girls are being lured into conversion and terrorist organizations".[32]
Later, in response to litigation, the film-makers removed all promotional materials, including the teaser, that had the erroneous figure.[33] However, the film repeated the claims multiple times and once raised it even higher to 50,000.[34] About a fortnight later, in response to further litigation, Sen admitted to all figures in the film being inauthentic, and that the film was a "fictionalized" portrayal of real-life events.[35]
frizz wijzigde dit bericht op 29-05-2023 11:28
77.47% gewijzigd
•
maandag 29 mei 2023 om 11:28
maandag 29 mei 2023 om 11:29
Het waarom doet er toch niet toe?
De spanningen tussen Hindoes en Moslims lopen al een tijdje op in dat land waardoor de film daar controversieel is wat ik heb gelezen. Maar nog steeds 0 legitieme reden om iemand te bedreigen.
En jezelf beledigt voelen mag natuurlijk, dat zijn jouw legitieme gevoelens, maar om daarom nou het onderwerp of de grap niet te mogen maken of bespreken is weer een ander verhaal.
Zoals Ricky Gervais zegt dat je beledigt bent wil niet zeggen dat je ook gelijk hebt.
maandag 29 mei 2023 om 11:29
madamzonderm schreef: ↑29-05-2023 11:17Als protest zou de film met veel promotie misschien uitgezonden kunnen worden. Dan is de beloning weg.
Ja dat zou wel een hele goede oplossing zijn. Gewoon de film 1 week tonen in alle bioscopen in Nederland.
maandag 29 mei 2023 om 11:32
madamzonderm schreef: ↑29-05-2023 11:28Nee. Ik zie niet in waarom iemand in dit topic zou vragen of het misschien niet handiger is om geen films of kunst te maken waarmee je een ander zwart maakt. Waarom vroeg je dat?
Nou ja je kunt het dan doortrekken van films naar cabaret, waar dit onderwerp ook al speelt natuurlijk. Waar mag je wel grappen over maken en waarover niet?
En is de oplossing niet gewoon niet gaan kijken als je er niks aan vindt?
maandag 29 mei 2023 om 11:34
Frizz schreef: ↑29-05-2023 11:26Betreft de makers, in deze link lees ik dat de film wel degelijk is gemaakt als een true story, met dus een totaal verkeerde weergave van de werkelijkheid waardoor is geïmpliceerd dat 30.000-50.000 vrouwen uit Kerala zich aansloten bij IS.
Pas na hevige protesten in India hebben de makers dan toch maar gesteld dat het fictie betreft. Maakt de makers niet erg integer wat mij betreft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Kerala_Story
The Kerala Story is captioned as being based on a real-life incident, while the statistics shown are not backed by any real evidence.[8][9][20] The makers of the film have claimed that the film is the true story of an instance of "love jihad",[7] a Hindutva conspiracy theory that non-Muslim women are targeted for conversion to Islam through marriage as an international plot by Muslims to alter India's demographics.[24]
The teaser released on 3 November 2022,[25] featured the character of Fathima Ba, a Hindu Malayali nurse who had converted to Islam and joined the ISIS, before ending up in an Afghan jail.[20] She claimed to be one of 32,000 girls from the Hindu and Christian communities, who are missing from Kerala and have been recruited to the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) after being converted to Islam.[8] Sen, the director of the film, has made such claims for years.[20][8] In 2018, he had directed a documentary on what he claimed to be the involuntary mass-conversion of 32,000 Hindu and Christian girls to Islam as part of an "international conspiracy" to render Kerala an Islamic state.[26][27][28]
While the events portrayed in the film are loosely based on the accounts of three women from Kerala, namely: Nimisha Nair, Sonia Sebastian, and Merin Jacob, who converted to Islam and traveled with their respective husbands to Afghanistan to join ISIS between 2016 and 2018, the claimed figures in the film are wildly inaccurate, being based on mistranslations, misquotes and extrapolations from misrepresentations of unrelated statistics.[29][30][8] The Observer Research Foundation and Indian government have stated that no more than 100-200 Indians have joined the group from the entire country, with people from Kerala accounting for less than a quarter of them.[8] The figures posited in the film also exceed the entire strength of ISIS.[31]
The previous year, Kerala Chief Minister Pinarayi Vijayan had stated that "no complaints or clear information were received regarding forced conversion", and that, of the data available, "none of the figures validate the propaganda that girls are being lured into conversion and terrorist organizations".[32]
Later, in response to litigation, the film-makers removed all promotional materials, including the teaser, that had the erroneous figure.[33] However, the film repeated the claims multiple times and once raised it even higher to 50,000.[34] About a fortnight later, in response to further litigation, Sen admitted to all figures in the film being inauthentic, and that the film was a "fictionalized" portrayal of real-life events.[35]
Maar dit is in India. Daarna is er dus een disclaimer gekomen dat het gaat om fictie wat te zien was voorafgaand aan de film in Nederlandse bioscopen. En nu heeft een bioscoop in Nederland, na bedreigingen vanuit Nederland, die film uit het programma gehaald.
maandag 29 mei 2023 om 11:35
Dat zou een mooie solidariteit tonen met de bioscoop in Eindhoven, LAB-1.MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:29Ja dat zou wel een hele goede oplossing zijn. Gewoon de film 1 week tonen in alle bioscopen in Nederland.
maandag 29 mei 2023 om 11:38
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:29Het waarom doet er toch niet toe?
De spanningen tussen Hindoes en Moslims lopen al een tijdje op in dat land waardoor de film daar controversieel is wat ik heb gelezen. Maar nog steeds 0 legitieme reden om iemand te bedreigen.
Het waarom doet er JUIST toe. Maak je zo’n film omdat je een verhaal wil vertellen? Geld wil verdienen? Omdat je moslims niet zo aardig vindt? Omdat je de boel in je land verder op scherp wil zetten?
Ik lees vooral dat er een zogenaamd waargebeurd verhaal is gemaakt, waardoor er een heel verkeerd beeld is ontstaan.
Er heeft een rechtszaak en veel gedoe plaats moeten vinden voordat er een stickertje ‘fictie’ op is geplakt.
Ik snap de boosheid dus goed. Ik zou ook boos zijn als er een film over vrouwelijke Amsterdamse terroristen werd gemaakt die de hele wereld overging, implicerend dat dat echt is gebeurd, en dat dat er tienduizenden waren. Met het gevolg dat als ik op vakantie ga ergens en zeg dat ik uit Amsterdam kom iedereen mij gek aankijkt.
Zou ik ga dreigen? Nee natuurlijk niet.
Ik zou denk ik wel boos zijn dat de film alsnog uitgezonden werd, met zo’n smet.
•
maandag 29 mei 2023 om 11:39
Ja, dat verkeerde aantal vind ik een serieuze fout van de makers. En bij de melding vooraf dat de film fictie is mag dan ook wel een opmerking dat de cijfers te groot zijn.
Nog steeds zijn de bedreigingen niet gerechtvaardigd.
maandag 29 mei 2023 om 11:40
Een groot verschil is dat de films waar jij denk ik op doelt van zwarte makers zijn.MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:24Wat jij nu zegt ben ik het dus helemaal niet mee eens. Want hoezo niet handig als het gaat om fictie? Dit is een geboelig onderwerp dat ben ik met je eens maar je moet als filmmaker toch vrij zijn om een film te maken over elk onderwerp?
Een film over een ghetto in Amerika met vnml zwarte mensen wordt niet gecanceld hoewel ook schurend aan de waarheid en vaak overdreven.
Is het dan niet zo dat er een deel Moslims zijn die wel gewelddadig zijn waardoor vele geloofsgenoten moeten vluchten uit hun eigen land? Mag dit dan niet verfilmd worden omdat het overdreven wordt voorgesteld?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 29 mei 2023 om 11:40
MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:34Maar dit is in India. Daarna is er dus een disclaimer gekomen dat het gaat om fictie wat te zien was voorafgaand aan de film in Nederlandse bioscopen. En nu heeft een bioscoop in Nederland, na bedreigingen vanuit Nederland, die film uit het programma gehaald.
Dat die disclaimer pas kwam ná al dat gedoe zegt toch van alles? Het is niet dat ze eerder even waren vergeten die lettertjes te projecteren hè, het is gepresenteerd als waargebeurd.
•
maandag 29 mei 2023 om 11:41
En wie bepaalt waar je grappen over mag maken?MrsMorrison schreef: ↑29-05-2023 11:32Nou ja je kunt het dan doortrekken van films naar cabaret, waar dit onderwerp ook al speelt natuurlijk. Waar mag je wel grappen over maken en waarover niet?
En is de oplossing niet gewoon niet gaan kijken als je er niks aan vindt?
maandag 29 mei 2023 om 11:41
Dat vindt iedereen toch?
•
maandag 29 mei 2023 om 11:42
Frizz schreef: ↑29-05-2023 11:38Het waarom doet er JUIST toe. Maak je zo’n film omdat je een verhaal wil vertellen? Geld wil verdienen? Omdat je moslims niet zo aardig vindt? Omdat je de boel in je land verder op scherp wil zetten?
Ik lees vooral dat er een zogenaamd waargebeurd verhaal is gemaakt, waardoor er een heel verkeerd beeld is ontstaan.
Er heeft een rechtszaak en veel gedoe plaats moeten vinden voordat er een stickertje ‘fictie’ op is geplakt.
Ik snap de boosheid dus goed. Ik zou ook boos zijn als er een film over vrouwelijke Amsterdamse terroristen werd gemaakt die de hele wereld overging, implicerend dat dat echt is gebeurd, en dat dat er tienduizenden waren. Met het gevolg dat als ik op vakantie ga ergens en zeg dat ik uit Amsterdam kom iedereen mij gek aankijkt.
Zou ik ga dreigen? Nee natuurlijk niet.
Ik zou denk ik wel boos zijn dat de film alsnog uitgezonden werd, met zo’n smet.
Ja maar je mag je ook boos voelen daar zeg ik ook niks over. Maar er zijn andere wegen om je gelijk te krijgen ipv dreigen.
Waar het mij om gaat, is dat de bedreigingen dusdanig effectief zijn dat een bioscoop in Nederland eraan toegeeft. Het gaat mij helemaal niet om het wel of niet terecht boos zijn. Maar jij laat het zo lijken de bedreigingen komen vanuit een terecht gevoel. En dat is voor mij gewoon iets waar je een hele grote grens mee overschrijdt. Geen enkel gevoel maakt bedreigingen terecht.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
