The Kerala story uit bioscoop gehaald

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 10:10

Zojuist lees ik op verschillende nieuwssites dat The Kerala Story, een Bollywood film over 2 moslimas die zich aansluiten bij Isis uit de bioscoop in Tilburg is gehaald vanwege bedreigingen aan het adres van die bioscoop, tot zelfs persoonlijke bedreigingen van de medewerkers van die bioscoop.

https://nos.nl/artikel/2476600-eindhove ... -personeel

Ik denk dat dit een averechts effect heeft want hierdoor willen meer mensen zien waarom die film zo controversieel is. Daarnaast vind ik het bizar dat er onder druk van een kleine groep mensen een film uit een bioscoop wordt gehaald. Een film valt onder kunst en natuurlijk ook over de vrijheid iets dusdanig te interpreteren zoals de maker dit wil, maar dat is dus tot op zekere hoogte.

Wat vinden jullie? Mag een film vanwege het controversiële karakter geweerd worden uit een bioscoop? Is dat okee voor deze specifieke film (die wij nog niet gezien hebben dus lastig daar een oordeel over te hebben). Had de bioscoop de film wel moeten laten staan in het programma en dan met eventueel extra beveiliging? En waarom wordt dit überhaupt eigenlijk toegestaan in een vrij land als Nederland?

DIT IS GEEN VRIJBRIEF OM EEN BEPAALD GELOOF TE BELEDIGEN OF TE BASHEN!

Ik hoop dat er wel een respectvolle discussie ontstaat.

Frizz maandag 29 mei 2023 om 11:45

DG2015 schreef: ↑
29-05-2023 11:40
Een groot verschil is dat de films waar jij denk ik op doelt van zwarte makers zijn.

Precies. En dat is dus ook de reden dat er ook in Nederland steeds meer wordt opgekomen door acteurs met een andere culturele achtergrond voor niet stereotype rollen. En dat omroep Zwart is ontstaan.

De nuance wordt door de witte Nederlander al snel gemist denk in. Zeg ik als witte Nederlander.

•

Frizz maandag 29 mei 2023 om 11:46

MrsMorrison schreef: ↑
29-05-2023 11:42
Ja maar je mag je ook boos voelen daar zeg ik ook niks over. Maar er zijn andere wegen om je gelijk te krijgen ipv dreigen.

Waar het mij om gaat, is dat de bedreigingen dusdanig effectief zijn dat een bioscoop in Nederland eraan toegeeft. Het gaat mij helemaal niet om het wel of niet terecht boos zijn. Maar jij laat het zo lijken de bedreigingen komen vanuit een terecht gevoel. En dat is voor mij gewoon iets waar je een hele grote grens mee overschrijdt. Geen enkel gevoel maakt bedreigingen terecht.

Wat dat betreft trek je een verkeerde conclusie, maar dat kan je denk ik zelf ook wel bedenken als je mijn reacties goed leest.

•

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 11:46

madamzonderm schreef: ↑
29-05-2023 11:41
En wie bepaalt waar je grappen over mag maken?

Of waar je grappen niet over mag maken.

Niemand zou dat moeten bepalen vind ik. Je hebt als kijker zelf de keuze er wel of niet naar te kijken.

Er zij andere manieren om je gelijk te kunnen of willen krijgen. Bedreigingen zijn er in ieder geval nooit 1 van.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 29-05-2023 11:52
Reden: Offtopic

32.28% gewijzigd

madamzonderm maandag 29 mei 2023 om 11:49

Frizz schreef: ↑
29-05-2023 11:41
Dat vindt iedereen toch?

Denkelijk. Dit topic gaat toch over moet de film wel of niet moet worden getoond in de bioscoop en of dat moet afhangen van bedreigingen?

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 11:50

Frizz schreef: ↑
29-05-2023 11:45
Precies. En dat is dus ook de reden dat er ook in Nederland steeds meer wordt opgekomen door acteurs met een andere culturele achtergrond voor niet stereotype rollen. En dat omroep Zwart is ontstaan.

De nuance wordt door de witte Nederlander al snel gemist denk in. Zeg ik als witte Nederlander.

Maar dat is een hele andere discussie natuurlijk. En dat bedoel ik met mijn eerdere post. Het gevoel is dan al dan niet terecht, de reden waarom de film uit het programma wordt gehaald slaat gewoon helemaal nergens op.

Het zou een veel mooier betoon zijn wanneer dus alle bioscopen in Nederland nu besluiten die film 1 week lang wel te tonen uit solidariteit met de bioscoop in Tilburg. Dat we daarmee het signaal afgeven dat bedreigingen geen zin hebben, dat het averechts werkt en wij (als Nederland en de cultuur sector) hier ook niet voor gaan zwichten.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 11:52

madamzonderm schreef: ↑
29-05-2023 11:49
Denkelijk. Dit topic gaat toch over moet de film wel of niet moet worden getoond in de bioscoop en of dat moet afhangen van bedreigingen?

Precies.
Het gaat mij helemaal niet om de makers en hun bedoelingen. Het gaat mij om de reden van het verwijderen van de film uit het programma van de bioscoop.

madamzonderm maandag 29 mei 2023 om 12:08

Frizz schreef: ↑
29-05-2023 11:38
Het waarom doet er JUIST toe. Maak je zo’n film omdat je een verhaal wil vertellen? Geld wil verdienen? Omdat je moslims niet zo aardig vindt? Omdat je de boel in je land verder op scherp wil zetten?

Ik lees vooral dat er een zogenaamd waargebeurd verhaal is gemaakt, waardoor er een heel verkeerd beeld is ontstaan.
Er heeft een rechtszaak en veel gedoe plaats moeten vinden voordat er een stickertje ‘fictie’ op is geplakt.

Ik snap de boosheid dus goed. Ik zou ook boos zijn als er een film over vrouwelijke Amsterdamse terroristen werd gemaakt die de hele wereld overging, implicerend dat dat echt is gebeurd, en dat dat er tienduizenden waren. Met het gevolg dat als ik op vakantie ga ergens en zeg dat ik uit Amsterdam kom iedereen mij gek aankijkt.

Zou ik ga dreigen? Nee natuurlijk niet.
Ik zou denk ik wel boos zijn dat de film alsnog uitgezonden werd, met zo’n smet.

Dan zijn we het eens toch?
Cijfers onterecht. Boos zijn mag. Uitzenden mag. Dreigen niet.

Frizz maandag 29 mei 2023 om 12:10

madamzonderm schreef: ↑
29-05-2023 11:49
Denkelijk. Dit topic gaat toch over moet de film wel of niet moet worden getoond in de bioscoop en of dat moet afhangen van bedreigingen?

Ik vind dat bedreigingen nooit mogen.
Of de film wel of niet zou moeten draaien vind ik een goeie vraag. Ik neig naar niet, op basis van wat ik lees op Wiki. Wat mij betreft hoeft deze meneer geen geld te verdienen aan het zwartmaken van een hele groep.
Dat staat dus los van de bedreigingen.

•

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 12:23

https://www.google.com/amp/s/wnl.tv/201 ... oepen/amp/

Ik vind dit dus echt een verkeerd signaal afgeven. Je vertelt een verhaal, al dan niet overdreven, en je ontvangt bedreigingen om dat verhaal. Hier gaat het dan om het Christendom, de Christenen zouden beledigt worden met deze film.

Is het dan niet zo dat Christenen over de gehele wereld nogal wreed om zijn gegaan met andersgelovigen? Ongeacht of het verhaal wel of niet op waarheid berust neigt dit wel naar censuur.

Waarom kunnen mensen zo slecht relativeren en denken ach tis maar een film.... hoezo nemen mensen dingen zo persoonlijk op dat ze zich genoodzaakt voelen anderen te beperken in hun vrijheid door het uiten van bedreigingen?

madamzonderm maandag 29 mei 2023 om 12:25

Frizz schreef: ↑
29-05-2023 12:10
Ik vind dat bedreigingen nooit mogen.
Of de film wel of niet zou moeten draaien vind ik een goeie vraag. Ik neig naar niet, op basis van wat ik lees op Wiki. Wat mij betreft hoeft deze meneer geen geld te verdienen aan het zwartmaken van een hele groep.
Dat staat dus los van de bedreigingen.

Wat ik lees op NOS en wiki is dat alleen de cijfers nogal overschat zijn (het getoonde cijfer meer dan een factor 100 groter dan in werkelijkheid).
Naar mijn mening mag de film getoond worden met rectificatie vooraf of blur van cijfers tijdens de film. Hij zou tenminste een deel van de winst kunnen inzetten voor welzijn van de situatie daar.

Ergens wrikt de schoen wel. Van de film wordt op wiki gezegd dat die als islamofobisch wordt gezien. Dacht dat binnen Islam over het algemeen de Islamitische Staat niet zo wordt geaccepteerd. Weet niet wat mensen in India ervan vinden dat wordt gezegd dat dat aantal mensen zich zou laten bekeren tot Islam en aan zou sluiten bij IS. Maar de film is daar een succes.

Maar ik denk dat als een andere partij kiest de film wel uit te zenden dat ze vrij staat. Weinig aan te doen, bijvoorbeeld juridisch.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 12:31

madamzonderm schreef: ↑
29-05-2023 12:25
Wat ik lees op NOS en wiki is dat alleen de cijfers nogal overschat zijn (het getoonde cijfer meer dan een factor 100 groter dan in werkelijkheid).
Naar mijn mening mag de film getoond worden met rectificatie vooraf of blur van cijfers tijdens de film. Hij zou tenminste een deel van de winst kunnen inzetten voor welzijn van de situatie daar.

Ergens wrikt de schoen wel. Van de film wordt op wiki gezegd dat die als islamofobisch wordt gezien. Dacht dat binnen Islam over het algemeen de Islamitische Staat niet zo wordt geaccepteerd. Weet niet wat mensen in India ervan vinden dat wordt gezegd dat dat aantal mensen zich zou laten bekeren tot Islam en aan zou sluiten bij IS. Maar de film is daar een succes.

Maar ik denk dat als een andere partij kiest de film wel uit te zenden dat ze vrij staat. Weinig aan te doen, bijvoorbeeld juridisch.

Vgm heeft dat te maken met de groeiende nationalistische Hindoe partij in India en de spanningen die daaruit volgen. Althans ik had zoiets gelezen. En dus is de film een groot succes daar waarschijnlijk onder de Hindoestaanse bevolking die niet al teveel op hebben met de Moslims in dat land? Waardoor de film als islamofobisch gezien wordt?

AprilLudgate maandag 29 mei 2023 om 13:15

Dat soort acties zijn altijd erg inconsequent en willekeurig. Op Netflix staat al een paar jaar een Zweedse serie (Kalifat)met een vergelijkbaar thema en daar is nooit ophef over geweest. Waarom nu wel?

Saelle1 maandag 29 mei 2023 om 13:23

Begrijpelijke reactie van de bioscoop dat deze de medewerkers wil beschermen. Verder natuurlijk zeer zorgelijk dat een stel idioten die de bedoel bedreigt zo zijn zin kan afdwingen. Ik hoop dat er voor de bedreigers strafrechtelijk vervolging komt.
De film is misschien een hele slechte film en misschien impliceert de film dingen die niet waar zijn maar het is geen documentaire maar een werk van fictie. Je kan het geen fijne film vinden maar bedreigen mag nooit.

De mormonen zijn ook geen fan van de musical 'book of mormon' (en die is ook vrij beledigend.) Toch draait die musical al jaren zonder enige bedreiging en alles wat de mormonen doen is het af ne toe organiseren van acties zoals na afloop het echte book of mormon uitdelen aan bezoekers van de musical.

Frizz maandag 29 mei 2023 om 13:36

AprilLudgate schreef: ↑
29-05-2023 13:15
Dat soort acties zijn altijd erg inconsequent en willekeurig. Op Netflix staat al een paar jaar een Zweedse serie (Kalifat)met een vergelijkbaar thema en daar is nooit ophef over geweest. Waarom nu wel?

Omdat dat overduidelijk fictie is, en het gaat over een enkeling. Dat is iets heel anders dan stellen dat er 35000 Zweedse meiden zijn gerecruteerd.

•

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 13:57

Frizz schreef: ↑
29-05-2023 13:36
Omdat dat overduidelijk fictie is, en het gaat over een enkeling. Dat is iets heel anders dan stellen dat er 35000 Zweedse meiden zijn gerecruteerd.

Maar het feit of het wel/geen fictie is is nog steeds geen reden voor bedreigingen.

https://indignatie.nl/the-lady-of-heave ... verbieden/

Dit is weliswaar in Engeland maar ook hier is onder druk van bedreigingen een film uit de bioscopen gehaald. En die bedreigingen gingen niet over verkeerde aantallen maar over het verschil van visie tussen Soennieten en Sjiieten.

Kennelijk is Godsdienst voor velen een geldige reden om films of cartoons te verbieden. Want 9/10 keer gaat het om iets Godsdienstig. Maar Life of Brian was in veel landen zelfs verboden vanwege de godsdienst daarin terwijl dit overduidelijk satire was/is. En nog waren mensen daardoor beledigt.

Bedreigingen zijn nooit goed te praten. Gewoon nooit. Maar we komen dus wel op een punt of het okee is bepaalde films of cartoons of grappen te maken. En ik ben van mening dat je altijd die vrijheid moet hebben om welke film, grap of cartoon te kunnen maken.

Anoniem_647dc71738af4 maandag 29 mei 2023 om 15:00

Ik snap dat die bioscoop gestopt is met het vertonen van die film. Niet wegens de film zelf maar door de bedreigingen. Je wilt de veiligheid van je personeel en bezoekers die de film wel willen zien toch waarborgen en als je dan steeds bedreigingen krijgt die steeds extremere vormen aanneemt dan snap ik helemaal dat je die overweging maakt.

Maar Ik vind het wel belachelijk dat een relatief klein groepje zoveel 'macht' kan uitoefenen. Dat wordt ook steeds erger maar goed de politie heeft het al zo druk en wat de oplossing is zou ik ook niet weten.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 29 mei 2023 om 15:06

TsumTsum schreef: ↑
29-05-2023 15:00
Ik snap dat die bioscoop gestopt is met het vertonen van die film. Niet wegens de film zelf maar door de bedreigingen. Je wilt de veiligheid van je personeel en bezoekers die de film wel willen zien toch waarborgen en als je dan steeds bedreigingen krijgt die steeds extremere vormen aanneemt dan snap ik helemaal dat je die overweging maakt.

Maar Ik vind het wel belachelijk dat een relatief klein groepje zoveel 'macht' kan uitoefenen. Dat wordt ook steeds erger maar goed de politie heeft het al zo druk en wat de oplossing is zou ik ook niet weten.

Nou ja een oplossing hiervoor zou dus heel goed het collectief vertonen van deze film in alle bioscopen in Nederland kunnen zijn. Al is het dan maar voor 1 week of zelfs 1 avond. Daarmee zend je een signaal uit als bioscoopwereld dat je niet buigt voor bedreigingen. Al snap ik natuurlijk 100% dat dit erg moeilijk is en onveilig aanvoelt voor de medewerkers. Doe je dit niet dan ben ik bang dat het van kwaad tot erger gaat.

Anoniem_647dc71738af4 maandag 29 mei 2023 om 15:16

MrsMorrison schreef: ↑
29-05-2023 15:06
Nou ja een oplossing hiervoor zou dus heel goed het collectief vertonen van deze film in alle bioscopen in Nederland kunnen zijn. Al is het dan maar voor 1 week of zelfs 1 avond. Daarmee zend je een signaal uit als bioscoopwereld dat je niet buigt voor bedreigingen. Al snap ik natuurlijk 100% dat dit erg moeilijk is en onveilig aanvoelt voor de medewerkers. Doe je dit niet dan ben ik bang dat het van kwaad tot erger gaat.

Ja dat denk ik ook. Vind niet dat je alles met een controversieel onderwerp maar niet moet vertonen want dan krijg je steeds meer censuur. Natuurlijk moet je haatdragende films die aanzetten tot haat of ander ongewenst gedrag niet willen maar deze film heeft zover ik gelezen heb niet een boodschap om aan te zetten tot haat. Deze film wil meer een beeld geven van wat er om ging in mensen en hoe het was toch?

lemoos2 maandag 29 mei 2023 om 15:38

Die bioscoop snap ik heel goed, je komt in de eerste plaats op voor je medewerkers. Nu weet ik niet hoe serieus je die dreigers moet nemen maar als bedrijf neem je ook geen risico met bezoekers in een zaal denk ik.

Wat bedreigen betreft: er is nooit een goed excuus voor. Voor de beeldvorming van jouw groep doet het ook niet veel goeds. Zaken op een normale manier aanpakken had wellicht geleid tot een disclaimer vooraf bij de film, wellicht nog een interview in het lokale sufferdje over het hoe en waarom van de disclaimer.

Persoonlijk vind ik dat je dreigpaupers keihard moet aanpakken en bovenal opsporen. Of dat nu zo’n kneus op een trekker is die een doodskist met ‘Jesse Klaver’ achter zich aan sleurt, een doorgeslagen bidgroep van Schreeuw om Leven bij de voordeur van een abortusarts is of een emotioneel incontinente geloofsbelijder. Op het moment dat je mensen monddood wil maken met dreigen ben je toch al door je argumenten heen. Of te lui voor een discussie of andere vorm van democratische acties.

lemoos2 wijzigde dit bericht op 29-05-2023 16:06
Reden: Een ‘n te weinig

0.20% gewijzigd

Nee heb je, ja kun je krijgen

Frizz maandag 29 mei 2023 om 16:00

MrsMorrison schreef: ↑
29-05-2023 13:57
Maar het feit of het wel/geen fictie is is nog steeds geen reden voor bedreigingen.

Iedereen is het er wel over eens dat er geen enkele reden is voor bedreiging.
Dat wil niet zeggen dat je niet kan begrijpen dat mensen boos worden over de inhoud van een film. Of dat hun boosheid per definitie onterecht is.

•

fashionvictim maandag 29 mei 2023 om 16:10

Persoonlijk vind ik de angst van de dochters van Sigrid Kaag een stuk erger dan dat er een film die bedoeld was om moslims nog verder de verdomhoek in te drukken uit de bioscoop gehaald is.

Am Yisrael Chai!

fashionvictim maandag 29 mei 2023 om 16:12

MrsMorrison schreef: ↑
29-05-2023 15:06
Nou ja een oplossing hiervoor zou dus heel goed het collectief vertonen van deze film in alle bioscopen in Nederland kunnen zijn. Al is het dan maar voor 1 week of zelfs 1 avond. Daarmee zend je een signaal uit als bioscoopwereld dat je niet buigt voor bedreigingen. Al snap ik natuurlijk 100% dat dit erg moeilijk is en onveilig aanvoelt voor de medewerkers. Doe je dit niet dan ben ik bang dat het van kwaad tot erger gaat.

Maar waarom zou je dat willen? De film was toch juist Islamofobische propaganda? Dat collectief in alle bioscopen vertonen zegt toch alleen "wij zijn een land dat Islamofobie goedkeurt en toejuicht!"

Am Yisrael Chai!

Liv8 maandag 29 mei 2023 om 16:26

MrsMorrison schreef: ↑
29-05-2023 11:03
Ik vind dat laatste erger dan je beledigt voelen door fictie... dan ben je wel de realiteitszin verloren.

Met 'je beledigd voelen' zet je ze mijns inziens wel een beetje aan de kant. Beledigd voelen staat wat mij betreft een beetje gelijk aan 'zeur niet'. Terwijl ze beledigd wórden. Wat uiteraard geen reden is om te bedreigen.

Dat de bioscoop de film eruit haalt, snap ik goed. Het is makkelijk om te denken dat ze een statement moeten maken, maar ik denk dat niemand daar dan graag staat. Ook ik niet. Dat is mij het statement niet waard.

madamzonderm maandag 29 mei 2023 om 16:27

fashionvictim schreef: ↑
29-05-2023 16:12
Maar waarom zou je dat willen? De film was toch juist Islamofobische propaganda? Dat collectief in alle bioscopen vertonen zegt toch alleen "wij zijn een land dat Islamofobie goedkeurt en toejuicht!"

"Islamofobisch" lijkt me sterk. Het lijkt me dat om dat te beoordelen de film kijken helpt. Tenminste in die bios in Eindhoven gaat dat nu niet.
Collectief in alle bioscopen vertonen lijkt me het signaal afgeven dat bedreiging een voorstelling niet stopt, los van het risico.

madamzonderm maandag 29 mei 2023 om 16:36

https://nos.nl/artikel/2476883-controve ... n-vertoond

NOS schreef:Ook de vertoning van de film verliep vandaag zonder protesten of verdere problemen. De film draaide drie weken in de Eindhovense bioscoop. De vertoning van vandaag zou sowieso al de laatste keer zijn dat de film vertoond zou worden in Eindhoven. "Het publiek voor dit soort films is niet heel groot, die draaien nooit zo lang", stelt de bioscoop. Bij de laatste vertoning was ook een vertegenwoordiger van de gemeente Eindhoven aanwezig

Toch drie weken gedraaid. Alleen de kaartverkoop was gestopt wegens kleine markt.
Blijft naar van de bedreigingen.

Actieve topics