Actueel
alle pijlers
The land that time forgot
dinsdag 9 september 2008 om 17:14
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 september 2008 om 17:45
Jij weet helemaal niet of ik niet dagelijk megadeals afsluit....ik heb net nog een failling aircorporation over genomen de 3000 mensen die daar werkten een schop onder hun kont gegeven en alle hardware met winst verkocht aan de concurrent....ik ben nu bezig met een andere megadeal waarbij ik 200.000 woningwetwoningen opkoop, vervolgens schop ik iedereen daaruit...gooi het hele zwikkie aan de grond en daarna zet ik peperdure flats neer en kunnen die mensen het weer van mij terughuren voor 1800 E per maand .....
Dat lijkt me nl. wel een goei investering voor de binnenstad van Den Haag....
Ik begrijp alleen niet waarom ik soms gewoonweg niet in slaap kan komen.....
Dat lijkt me nl. wel een goei investering voor de binnenstad van Den Haag....
Ik begrijp alleen niet waarom ik soms gewoonweg niet in slaap kan komen.....
dinsdag 9 september 2008 om 17:51
Ja, dat ben ik met je eens. Werken blijft een individuele keuze. Ik redeneerde vanuit mezelf: ik vind het leuk om carriere te maken, en misschien vinden meer mensen het leuk die nu niet de kans krijgen. Ik denk dat thuis blijven niet altijd een positieve keus is, maar dat het voor sommigen een negatieve keuze is, omdat de omstandigheden ze daartoe dwingen.
dinsdag 9 september 2008 om 17:53
dinsdag 9 september 2008 om 17:53
Jongens, jongens, het gaat me niet zozeer om werken. Het gaat me om het feit dat vrouwen niet méér dan dat lijken te willen. En wat dat meer precies is maakt me niet eens zoveel uit.
Wat ik al zei: in de andere westerse landen zag je na de oorlog dat vrouwen zich niet meer schikten in hun onderdanige rol. Daar paste de maatschappij zich dus ook op aan, dat dwong de vrouwenbeweging af. Ik kan zo tig namen opnoemen van vrouwen die tegen de stroom inzwommen, op cultureel gebied, wetenschappelijk gebied, politiek gebied, maatschappelijk gebied. Maar dat zijn wel overwegend BUITENLANDSE namen.
Wat ik al zei: in de andere westerse landen zag je na de oorlog dat vrouwen zich niet meer schikten in hun onderdanige rol. Daar paste de maatschappij zich dus ook op aan, dat dwong de vrouwenbeweging af. Ik kan zo tig namen opnoemen van vrouwen die tegen de stroom inzwommen, op cultureel gebied, wetenschappelijk gebied, politiek gebied, maatschappelijk gebied. Maar dat zijn wel overwegend BUITENLANDSE namen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 september 2008 om 17:56
dinsdag 9 september 2008 om 18:00
Tja, waarom is voor de ene een blokje pure chocolade met een kopje thee erbij genieten, en voor de andere het lopen van een marathon?
Ik ben zelf hoogopgeleid en begin straks na mijn promotie aan een uitdagende zware baan. En we hebben nog geen kinderen, maar al wel afspraken over hoe we het gaan doen straks. Mijn partner heeft ook een uitdagende baan. Onze kinderen worden van ons samen en voor ons is er dus geen sprake dat 1 van de 2 minder gaat werken om meer te zorgen.
En als mensen dat wel op die manier willen doen dan is dat hun goed recht.
En ik denk dat in veel landen de verhouding carrierevrouw versus huismoeder gelijk is. Alleen die huismoeders van andere landen komen niet in het nieuws, en die carrierevrouwen wel. Dan lijkt de verhouding scheef. Kijk een middagje dr. Phil en je beeld is weer compleet anders...........
dinsdag 9 september 2008 om 18:01
Ik vind mijzelf en de vrouwen om mij heen ontzettend ambitieus!!!! Ik zou eerder de andere kant op generaliseren: Vrouwen willen tegenwoordig flink carriere maken en beginnen later aan kinderen. Ook willen ze/we tegenwoordig alles: kinderen goed opvoeden, flinke carriere opbouwen, goede relatie hebben en daarnaast ook nog superhip zijn!!! Ik herken de generalisatie die jij maakt niet.
dinsdag 9 september 2008 om 18:04
Nederland is een veilig land waar je kostje al gekocht is. Combineer dat met mensen die een zucht al te veel vinden en je hebt je land die vergeten is door de tijd.
Hier is er al jaren niet meer iets om voor te vechten en ik merk in mijn directe omgeving dat vrouwen inderdaad niets meer willen dan thuus voor de buus hun kind opvoeden en een uurtje of tien per week in de verzorging werken. Als ik hen vraag wat ze 's avonds doen, dan is dat Grey's Anatomy kijken en afwachtend op de bank zitten. That's it. (Die snappen trouwens ook nooit dat ik geen tijd heb of wil maken voor keuvelvisites en dat ik nooit online ben om te beppen, omdat ik altijd met duizend-en-een dingen bezig ben en daarom word ik als een beetje veemd gezien.)
Of neem het voorbeeld studenten! Die klagen dat het allemaal sooo zwaar is in Nederland en dat er studentenwoningnood heerst (onzin) en dat het allemaal niet meer te betalen is. Of de scholier die zeurt omdat er meer uren les moet worden gegeven, nou boehoe! Wereldwijd zijn er miljoenen kansarme jongeren die daarvan dromen!
Het is luxe leven hier. Al heel lang. En dat maakt veel mensen gezapig en onverschillig, denk ik...
Hier is er al jaren niet meer iets om voor te vechten en ik merk in mijn directe omgeving dat vrouwen inderdaad niets meer willen dan thuus voor de buus hun kind opvoeden en een uurtje of tien per week in de verzorging werken. Als ik hen vraag wat ze 's avonds doen, dan is dat Grey's Anatomy kijken en afwachtend op de bank zitten. That's it. (Die snappen trouwens ook nooit dat ik geen tijd heb of wil maken voor keuvelvisites en dat ik nooit online ben om te beppen, omdat ik altijd met duizend-en-een dingen bezig ben en daarom word ik als een beetje veemd gezien.)
Of neem het voorbeeld studenten! Die klagen dat het allemaal sooo zwaar is in Nederland en dat er studentenwoningnood heerst (onzin) en dat het allemaal niet meer te betalen is. Of de scholier die zeurt omdat er meer uren les moet worden gegeven, nou boehoe! Wereldwijd zijn er miljoenen kansarme jongeren die daarvan dromen!
Het is luxe leven hier. Al heel lang. En dat maakt veel mensen gezapig en onverschillig, denk ik...
dinsdag 9 september 2008 om 18:10
Maar heb jij dan geen vriendschappen met vrouwen die juist wel zoals jij zijn? Persoonlijk heb ik vriendschappen met mensen in allerlei situaties, maar de beste vind ik die met de mensen die dezelfde ideeën e.d. hebben als ik. Dus ik zie dan ook niet zo veel vrouwen die de kinderen willen opvoeden.....ik zelf zie de vrouwen zoals geschetst in de OP dus ook niet.
dinsdag 9 september 2008 om 18:11
En gezapigheid en onverschilligheid, daar ben ik het mee eens, maar dat vind ik ook gelden voor mannen!
Edit: om nog maar eens aan te vullen: misschien ligt het niet aan de non-ambities van de vrouwen, maar aan de mannen die liever niet hebben dat vrouwen hoogvliegers worden, want ze zouden toch eens beter kunnen vliegen dan de mannen zeg!
Edit: om nog maar eens aan te vullen: misschien ligt het niet aan de non-ambities van de vrouwen, maar aan de mannen die liever niet hebben dat vrouwen hoogvliegers worden, want ze zouden toch eens beter kunnen vliegen dan de mannen zeg!
dinsdag 9 september 2008 om 18:19
Ik ben het ook eens met Ligeia, ik denk dat vrouwen het in Nederland gewoon te makkelijk hebben. Want er is mogelijkheid tot kinderopvang, en met een parttimebaan verdien je genoeg om goed te kunnen leven.
In veel andere moderne landen moeten de 2 ouders allebei wel flink werken om rond te kunnen komen en zich een zekere luxe te kunnen permitteren. Denk bijvoorbeeld aan Zuid-Europese landen of de VS.
Ok, ik woon dan niet in een modern land, maar in een ontwikkelingsland en ik zie hier uit alle sociale klassen vrouwen keihard blijven doorwerken als er kinderen komen. Vrouwen op de markt die een week na de bevalling al weer hun producten staan te verkopen, maar ook vaak de hoogopgeleide vrouwen uit de middenklasse en elite die keihard blijven doorwerken om hun luxe leven te kunnen blijven leven. (Ok, ik geef toe dat er ook heel wat hoogopgeleide vrouwen hier zijn die stoppen met werken als er kinderen komen, ondanks het kindermeisje en de huishoudster).
In veel andere moderne landen moeten de 2 ouders allebei wel flink werken om rond te kunnen komen en zich een zekere luxe te kunnen permitteren. Denk bijvoorbeeld aan Zuid-Europese landen of de VS.
Ok, ik woon dan niet in een modern land, maar in een ontwikkelingsland en ik zie hier uit alle sociale klassen vrouwen keihard blijven doorwerken als er kinderen komen. Vrouwen op de markt die een week na de bevalling al weer hun producten staan te verkopen, maar ook vaak de hoogopgeleide vrouwen uit de middenklasse en elite die keihard blijven doorwerken om hun luxe leven te kunnen blijven leven. (Ok, ik geef toe dat er ook heel wat hoogopgeleide vrouwen hier zijn die stoppen met werken als er kinderen komen, ondanks het kindermeisje en de huishoudster).
dinsdag 9 september 2008 om 18:20
Dat geldt ook zeker voor mannen, Draaiorgel..
Ik heb nauwelijks vriendschappen met vrouwen die meer willen dan vrouwtje-spelen. Niet dat ik nu zelf meteen een vrouw van de wereld ben, maar ik ben wel zeer geïnteresseerd in die wereld en ben van plan om enkele plekken en plannen te veroveren en realiseren. Ik kan me er niets bij voorstellen om met niets meer dan een opgevoed kind, een koophuis en een schuld bij de bank in mijn kist terecht te komen, getver. Over het algemeen is huisje-boompje-beestje toch de eindbestemming voor velen, terwijl ik ook weer vaak zie dat die mensen zó ontzéttend níet gelukkig zijn. Maar het ontbreekt ze punt een de zin en punt twee de moed om iets leukers en spannenders van hun leven te maken. Ik weet niet hoe dat mechanisme werkt, want ik heb dat totaal niet...
Ik heb nauwelijks vriendschappen met vrouwen die meer willen dan vrouwtje-spelen. Niet dat ik nu zelf meteen een vrouw van de wereld ben, maar ik ben wel zeer geïnteresseerd in die wereld en ben van plan om enkele plekken en plannen te veroveren en realiseren. Ik kan me er niets bij voorstellen om met niets meer dan een opgevoed kind, een koophuis en een schuld bij de bank in mijn kist terecht te komen, getver. Over het algemeen is huisje-boompje-beestje toch de eindbestemming voor velen, terwijl ik ook weer vaak zie dat die mensen zó ontzéttend níet gelukkig zijn. Maar het ontbreekt ze punt een de zin en punt twee de moed om iets leukers en spannenders van hun leven te maken. Ik weet niet hoe dat mechanisme werkt, want ik heb dat totaal niet...
dinsdag 9 september 2008 om 18:20
[quote]:
. Als ik hen vraag wat ze 's avonds doen, dan is dat Grey's Anatomy kijken en afwachtend op de bank zitten. That's it. (Die snappen trouwens ook nooit dat ik geen tijd heb of wil maken voor keuvelvisites en dat ik nooit online ben om te beppen, omdat ik altijd met duizend-en-een dingen bezig ben en daarom word ik als een beetje veemd gezien.)
[quote]
och jij snapt hun wens om grey's anatomy te kijken wel?
of zie jij hen als "een beetje vreemd".?
Of wij nu echt zo'n achterlijk land zijn als in de opening gesteld wordt betwijfel ik, we zijn wel een land waar "iedereen" vindt dat zijn keuze de beste is en dat die navolging moet hebben.
Al is het de voorzitter van de kaartclub die bij een goede doelen actie op tv maar gelijk komt melden dat zij een wedstrijd organiseren waarvan de opbrengst naar het goede doel gaat en dat : Alle kaartclubs in heel Nederland dat ook maar even moeten doen.
. Als ik hen vraag wat ze 's avonds doen, dan is dat Grey's Anatomy kijken en afwachtend op de bank zitten. That's it. (Die snappen trouwens ook nooit dat ik geen tijd heb of wil maken voor keuvelvisites en dat ik nooit online ben om te beppen, omdat ik altijd met duizend-en-een dingen bezig ben en daarom word ik als een beetje veemd gezien.)
[quote]
och jij snapt hun wens om grey's anatomy te kijken wel?
of zie jij hen als "een beetje vreemd".?
Of wij nu echt zo'n achterlijk land zijn als in de opening gesteld wordt betwijfel ik, we zijn wel een land waar "iedereen" vindt dat zijn keuze de beste is en dat die navolging moet hebben.
Al is het de voorzitter van de kaartclub die bij een goede doelen actie op tv maar gelijk komt melden dat zij een wedstrijd organiseren waarvan de opbrengst naar het goede doel gaat en dat : Alle kaartclubs in heel Nederland dat ook maar even moeten doen.
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
dinsdag 9 september 2008 om 18:25
Kijk, het meer wíllen moet in je zitten, dus het hangt er ook helemaal vanaf wat voor persoon je bent, of je nu luxe leeft of niet, maar als je niet veel onderneemt of wenst te ondernemen en alles best vind zoals het is en je schouders over alles ophaalt, dan lijkt het mij dat je in een land als Nederland al heel snel vervalt in dat gezapige gedrag...
dinsdag 9 september 2008 om 18:25
Ik snap je punt wel hoor. Maar ik heb er wel moeite mee dat iedereen tegenwoordig maar een leuk en spanned leven moet hebben. Wat ik belangrijker vind is dat iedereen de kans krijgt om zichzelf zo te ontplooien zoals hij/zij dat wil. En als dat inhoudt lekker voor de buis blijven hangen, dan moet dat niet minder zijn dan iemand die een carriere heeft. Ik bedoel sommige mensen met een carriere kijken neer op vuilnismannen.... nou, de stad merkt er meer van als vuilnismannen staken dan als een zakenman eens een maand niet komt opdagen....
dinsdag 9 september 2008 om 18:29
Sja, Nlies, vreemd in die zin dat ik me niet kan voorstellen dat ze daarmee content kunnen zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik zit op dit moment in een periode in mijn leven, waarin ik het liefste alleen maar vrouwenseries zou willen bekijken en niets anders, ik beleef heftige zaken nu en een beetje rust zou welkom zijn, maar dan nog, ik wil méér uit het leven dan wat de vrouwen die ik beschreef willen. En haal er dus ook zoveel als ik kan uit...
dinsdag 9 september 2008 om 18:32
