Actueel
alle pijlers
The land that time forgot
dinsdag 9 september 2008 om 17:14
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 september 2008 om 18:12
En eerlijk gezegd denk ik dat vooral jonge mensen normaal gesproken bruisen van de ideeën, van de zin om te leven, van de werklust, van de energie, etc. En als ik dan zie dat er mensen zijn die op hun 25ste al compleet uitgeblust zijn, nee dan snap ik dat niet.
Als ik meiden zie die op hun vijfentwintigste helemaal warm lopen voor hun huis en gezin snap ik dat wel.
Dat ze daarnaast niet warm lopen voor wat anders, gewoon omdat ze denken dat er verder niets kan zijn, want zo hebben hun moeders het gedaan en zo hebben ze het zich altijd voorgesteld, vind ik dat wel jammer.
Als ik meiden zie die op hun vijfentwintigste helemaal warm lopen voor hun huis en gezin snap ik dat wel.
Dat ze daarnaast niet warm lopen voor wat anders, gewoon omdat ze denken dat er verder niets kan zijn, want zo hebben hun moeders het gedaan en zo hebben ze het zich altijd voorgesteld, vind ik dat wel jammer.
zaterdag 13 september 2008 om 18:13
Kuttenkrabberveen is een niet bestaande plaatsnaam. En ik meende me te herinneren dat jij vanuit de randstad naar een andere woonplaats verhuisd was, die de kant van de achterhoek op ligt. En juist omdat ik niet jouw woonplaats wilde noemen, hield ik het vaag.
En sorry, ik vind er niets mieperigs aan om er even op te wijzen dat het niet geoorloofd is om prive informatie, áls je die al zou weten van een ander, op het forum te plempen. Booyahh is degene die denkt te weten waar ik woon, ik ken haar niet en heb me zelf nog nooit op het forum over mijn woonplaats uitgelaten. Dat was en ben ik ook niet van plan. Niet omdat ik me voor mijn adres schaam, of omdat mijn woonplaats niet hip genoeg zou zijn, of omdat ik me anders voor wil doen dan ik ben, maar gewoon, omdat het niemand wat aangaat voor de discussie die we aan het voeren zijn.
En sorry, ik vind er niets mieperigs aan om er even op te wijzen dat het niet geoorloofd is om prive informatie, áls je die al zou weten van een ander, op het forum te plempen. Booyahh is degene die denkt te weten waar ik woon, ik ken haar niet en heb me zelf nog nooit op het forum over mijn woonplaats uitgelaten. Dat was en ben ik ook niet van plan. Niet omdat ik me voor mijn adres schaam, of omdat mijn woonplaats niet hip genoeg zou zijn, of omdat ik me anders voor wil doen dan ik ben, maar gewoon, omdat het niemand wat aangaat voor de discussie die we aan het voeren zijn.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 september 2008 om 18:17
Maar dat wil nog niet zeggen dat de moeder van Friezin ook gelukkiger was geworden als ze eerder was gaan werken. (Sorry Friezin, zit nu een beetje over je moeder te praten alsof ik haar ken, maar 't is even for the sake of the argument!)
Mensen hebben verschillende stadia in het leven. Het kan best zijn dat iemand op haar 30e heel gelukkig wordt van thuis zitten, en op haar 40e wil werken, en op haar 50e weer gaat studeren. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkiger was geworden als ze op haar 30e al gelijk was gaan werken of studeren.
zaterdag 13 september 2008 om 18:18
Maar hoe weet je dan dat die vrouwen zo zijn zoals je het in je laatste alinea omschrijft? Mijn moeder werd op haar 21ste al moeder van twee kinderen en heeft een zeer korte periode gewerkt. Studeren wilde ze niet (was niet haar ding) en verder werken wilde ze ook niet, omdat ze bij haar kinderen wilde zijn. Nu werkt ze nog steeds niet, maar haalt geneugten uit de kleine dingen des levens. Ik denk gewoon dat dat voor haar ontplooiing genoeg is. De een wil ceo worden van een groot bedrijf, en de ander wil het huis op orde hebben, sodokupuzzels maken en boeken lezen, zonder dat te combineren. Ik denk dat mijn moeder het zo voor een tweede keer zou doen. Helemaal niet ambitieus op werkgebied en wellicht op geen enkel gebied, maar is dat jammer, zonde, stom, dom, whatever? Neuh, gewoon een manier van leven. En als dat voor haar optimaal geluk is, is dat toch gewoon zo?
zaterdag 13 september 2008 om 18:18
zaterdag 13 september 2008 om 18:18
Digi, ik denk dat mijn oma´s het ook prima naar hun zin hadden. Je schikt je toch een beetje naar je rol. Ik denk zelfs dat men in elke tijd gelukkig kan zijn, zelfs in Palestina worden er grapjes gemaakt om het zo maar te zeggen. Maar dat wil niet zeggen dat we dan onze ogen maar moeten sluiten voor eventuele maatschappelijke issues die verbeterd zouden kunnen worden.
Het feit dat het voor vrouwen nog steeds logischer is om thuis te blijven of evt een paar daagjes te gaan werken dan voor mannen, om maar wat te noemen, is voor mij wel een issue waar we wat aan zouden moeten doen, als maatschappij zijnde. Dat wil niet zeggen dat thuisblijfmoeders ongelukkige idioten zijn en werkende vaders onderdrukkende machista´s.
Het feit dat het voor vrouwen nog steeds logischer is om thuis te blijven of evt een paar daagjes te gaan werken dan voor mannen, om maar wat te noemen, is voor mij wel een issue waar we wat aan zouden moeten doen, als maatschappij zijnde. Dat wil niet zeggen dat thuisblijfmoeders ongelukkige idioten zijn en werkende vaders onderdrukkende machista´s.
zaterdag 13 september 2008 om 18:22
Ok, dat ben ik met je eens. Maar er wordt juist wel gedaan (voornamelijk door FV) alsof die thuisblijfmoeders geen ambitie hebben, niet gelukkig kunnen zijn, enzovoorts. Dat vind ik aanmatigend en veroordelend. Wat als iemands culinaire hoogtepunt nu gewoon de Griek om de hoek is? Wat als iemands highlight van de week gewoon bingo is in het plaatselijke buurthuis? Wat als iemands opkikkertje van de dag is een gesprekje met andere moeders op het schoolplein? Is dat dan stom, slecht voor de ontwikkeling van andere vrouwen (alsof je daar verantwoordelijk voor bent), niet oprecht?
zaterdag 13 september 2008 om 18:23
Dhelia, dat is misschien waar, daar heb ik nog niet bij nagedacht. Ik dacht gewoon na dat gelezen te hebben meteen dat ze zou denken dit had ik veel eerder moeten doen!
Digi, ik weet dat alleen van mensen die ik van dichtbij ken. En ik heb het dan over mensen van onze leeftijd. En ik durf er wel een wedje om te leggen dat van die meiden er een groot deel is dat gewoon nooit heeft nagedacht over andere mogelijkheden.
Bij mij in de klas op de basisschool hadden we vrienden en vriendinnenboekjes, en bij mijn liefste wens schreven meisjes en jongens trouwen met puntjepuntjepuntje. Bij wat wil ik later worden schreven jongens brandweerman, profvoetballer of dokter, en meisjes, moeder, juf of zuster.
Vanaf die leeftijd is er al een onderbewust rolpatroon.
Digi, ik weet dat alleen van mensen die ik van dichtbij ken. En ik heb het dan over mensen van onze leeftijd. En ik durf er wel een wedje om te leggen dat van die meiden er een groot deel is dat gewoon nooit heeft nagedacht over andere mogelijkheden.
Bij mij in de klas op de basisschool hadden we vrienden en vriendinnenboekjes, en bij mijn liefste wens schreven meisjes en jongens trouwen met puntjepuntjepuntje. Bij wat wil ik later worden schreven jongens brandweerman, profvoetballer of dokter, en meisjes, moeder, juf of zuster.
Vanaf die leeftijd is er al een onderbewust rolpatroon.
zaterdag 13 september 2008 om 18:24
Digi, zonder persoonlijk te worden zou ik het nu in deze tijd toch wel hoogst onverstandig vinden als een vrouw niet in haar eigen onderhoud zou kunnen voorzien.
En als ze dan zou gaan scheiden (zoals één op de drie) en steun moet trekken, dan zou ik waarschijnlijk het woord dom wel in de mond kunnen nemen ja.
En als ze dan zou gaan scheiden (zoals één op de drie) en steun moet trekken, dan zou ik waarschijnlijk het woord dom wel in de mond kunnen nemen ja.
zaterdag 13 september 2008 om 18:26
Oh, mijn woonplaats is ook totaal geen geheim, hoor. Maar ik maak zelf wel uit waar en wanneer en aan wie ik die wil openbaren.
Iedereen kan van me vinden wat ie wil, maar als ik ergens altijd echt enorm voorzichtig mee ben hier op het forum is het wel met het prijsgeven van dergelijke info over mijzelf of anderen. Ik vind dat gewoon niet netjes.
Ik gebruik bovendien niet voor niks de gefingeerde plaats "Kuttenkrabbenveen" ipv Lutjebroek, Almere of Tietsjerksteradeel. Omdat het mij niet zozeer uitmaakt over welke bestaande plaats we het hebben, ik ben namelijk van mening dat heel Nederland gekwalificeerd kan worden als "Kuttenkrabbenveen". In élke plaats in Nederland heb je volgens mij het soort mensen die ik bedoel, met het soort leven dat ik bedoel, omdat het nu eenmaal Nederlanders zijn en dat een substantieel element van de Nederlandse cultuur is. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg, dat is geen uitdrukking die ik verzonnen heb, hoor, dat is nota bene een van de dingen waar Nederland tróts op is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 september 2008 om 18:29
Als je het over mijn moeder hebt, die twee volwassen kinderen heeft: ze zal vast gaan werken mochten mijn ouders scheiden (niet dat dat gebeurt). En de meeste vrouwen zouden gaan werken als er een scheiding zich aandient. Als iemand ervoor kiest in een gezinssituatie thuis te blijven voor de kinderen, betekent dat toch niet dat ze niet financieel zelfstandig zou kunnen worden in de toekomst?
zaterdag 13 september 2008 om 18:31
Als iemands culinaire hoogtepunt de Griek op de hoek is, dan vind ik dat prima. Zoals ik nu al tig keer heb uitgelegd, ging het me om het verschil tussen de Griek op de hoek het einde vinden omdat ze daar nu eenmaal het allerlekkerste eten hebben dat je kan bedenken, of de Griek op de hoek het einde vinden omdat je gewoon nog nooit verder dan de hoek bent geweest, niet weet dat er ook Italiaanse restaurants bestaan, van je ouders te horen hebt gekregen dat je het niet zo hoog in je bol in je moet hebben want wat is er mis met de Griek of gewoon omdat je zo iemand bent die uberhaupt niet eens iets in zijn mond stopt wat ie niet kent.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 september 2008 om 18:34
Zoals ik al zei: ik vind Nederland om een heleboel dingen fantastisch om te wonen. Maar een van de dingen die ik níet fantastisch vind is de mentaliteit die veel Nederlanders hebben. En dat die mentaliteit er is, wordt bewezen door het feit dat Nederlanders als nationale motto hebben "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" bijvoorbeeld.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 september 2008 om 18:35
zaterdag 13 september 2008 om 18:36
Wel grappig trouwens dat we in deze discussie zitten te bekvechten over dat je helemaal niet kunt zeggen dat er een "De Nederlander" is, en dat als Maxima zegt "de Nederlander bestaat niet" dat dan ook het hele land in rep en roer is. Welke van de twee is het nou? Is er nou wel een Nederlandse cultuur of niet?
Am Yisrael Chai!
