Actueel
alle pijlers
The land that time forgot
dinsdag 9 september 2008 om 17:14
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 september 2008 om 21:30
Die meisjes waar jij op doelt ken ik dan weer niet.
Ik refereer dan aan mijn eigen Mirlo, die een universitaire beta studie doet en heel zeker weet hoe ze het allemaal geregeld wil hebben als ze de juiste man ontmoet met wie ze kinderen wil en die gewoon fulltime wil werken.
Heel anders dan toen ik die leeftijd had
Bij ons vroeger, ook bij mijn vriendinnen, was het klip en klaar.
Parttime werken. 3 dagen was max.
Ze hadden allemaal havo/vwo, een enkeling ging de verpleegstersopleiding of pabo doen en dat was het.
En nu, de meeste van de vrouwen van mijn leeftijd die ik ken, allemaal aan de studie! Masters enz.
Grappig.
Ik refereer dan aan mijn eigen Mirlo, die een universitaire beta studie doet en heel zeker weet hoe ze het allemaal geregeld wil hebben als ze de juiste man ontmoet met wie ze kinderen wil en die gewoon fulltime wil werken.
Heel anders dan toen ik die leeftijd had
Bij ons vroeger, ook bij mijn vriendinnen, was het klip en klaar.
Parttime werken. 3 dagen was max.
Ze hadden allemaal havo/vwo, een enkeling ging de verpleegstersopleiding of pabo doen en dat was het.
En nu, de meeste van de vrouwen van mijn leeftijd die ik ken, allemaal aan de studie! Masters enz.
Grappig.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 13 september 2008 om 21:40
Jawel, mijn denkfout was wel een andere.
Ik dacht dat jij reageerde op een stukje van mij waarin ik had genoemd het 5 dagen naar de creche brengen. Zonder dat had ik me waarschijnlijk afgevraagd waar je kinderen zouden zijn in de tijd dat jij werkte, en had ik niet klakkeloos aangenomen dat dat op de creche zou zijn.
Ik dacht dat jij reageerde op een stukje van mij waarin ik had genoemd het 5 dagen naar de creche brengen. Zonder dat had ik me waarschijnlijk afgevraagd waar je kinderen zouden zijn in de tijd dat jij werkte, en had ik niet klakkeloos aangenomen dat dat op de creche zou zijn.
zaterdag 13 september 2008 om 22:03
Hoe oud is de moeder van Digi dan?
Mijn moeder heeft wel gewerkt vroeger. Ik bleef bij mijn oma,. begin jaren 60 en mijn moeder ging werken op de TH.(tegenwoordig UT)
Dat was heel wat in die tijd!
Schande!
En later werkte ze in het bedrijf van mijn vader.
Maar een studie,. nee. Dat deden meisjes bijna niet.
Mijn moeder heeft wel gewerkt vroeger. Ik bleef bij mijn oma,. begin jaren 60 en mijn moeder ging werken op de TH.(tegenwoordig UT)
Dat was heel wat in die tijd!
Schande!
En later werkte ze in het bedrijf van mijn vader.
Maar een studie,. nee. Dat deden meisjes bijna niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 13 september 2008 om 22:23
Helemaal niks.:
Sja, ik woon in het bruisende Enschede, dus ik kan het weten
Marie, als er meisjes/jonge vrouwen zijn van tegenwoordig, die dat willen, wat is daar mis mee? Zij weten iig dat er altijd nog kansen zijn om het later in te halen. Mijn moeder had dat niet.
Ik wel en ik grijp dat ook aan.
So wat is het verschil? Waarom is het raar dat ze eerst bij de kinderen blijven en daarna hun kansen pakken?
Ik ben al 'oud' maar supergemotiveerd. Ik heb een hele leuke baan, helemaal mijn ding en daarnaast een studie. En geen kinderen meer aan mijn rokken, geen geregel.
Wat is daar nou mis mee.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 13 september 2008 om 22:24
zaterdag 13 september 2008 om 22:28
zondag 14 september 2008 om 11:18
Als we het dan toch over voorbeelden hebben, Yas "you rock" in mijn ogen !
Ik ben zo blij dat ik de keus voor mijn kinderen heb Kunnen maken, dat ik die kostbare jaren thuis met ze mee mag maken. Zeker nu de oudste op de wachtlijst staat voor langdurige ( definitieve ws ) opname , ben ik zo blij dat ik iig 4 jaar van de 7 volledig bij hem ben geweest.
In januari krijg ik ws een baan, ga ik verdienen, en studeren. Tegen de tijd dat de jongste naar gr 2 of 3 gaat ( over een jaar of 4 dus ) zal ik mijn studie ws af hebben, en gaan werken.
Maar die eerste heerlijke jaren heb ik iig gehad.
En ik ben er nog gelukkig mee ook. Niet eens een schamele 9 voor mijn leven, maar een dikke 10.
Een 10 omdat ik Mijn keuzes helemaal zelf heb gemaakt, en omdat Ik daar blij mee ben.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zondag 14 september 2008 om 11:34
Nog even aanhakend op het individueel geluk versus collectief welzijn: wat vinden jullie dan van Sarah Palin? Gaat rücksichtslos voor haar eigen carriere, zit hoger dan iemand van ons vermoedelijk ooit zal halen, heeft daarnaast kinderen en laat zien hoe dat allemaal moeiteloos te combineren valt.
Aan de andere kant wil ze haar positie gebruiken om het recht op abortus af te schaffen, zelfs na verkrachting. Daarmee en passant ladingen vrouwen tot een bestaan in de marge veroordelend: de 15jarige uit een dysfunctioneel gezin die verkracht wordt door de buurman, zit ineens met een kind opgezadeld, zal haar school vermoedelijk niet afmaken, zal gedoemd zijn tot een of ander lullig verdienend baantje en kind groeit op in wederom een dysfunctioneel gezin met dito levenskansen. Het (afschaffen van het) recht op abortus raakt vooral vrouwen. Vrouwen die nu al geen abortus willen, hebben er geen last van. Vrouwen die nu wel een abortus willen (en die daar meestal uitstekende redenen voor hebben), die raakt het wél. Het gros van hen zal flink op achterstand gezet worden qua 'meer uit je leven halen' door zo'n abortusverbod.
Want die 15jarige met kind uit dat dysfunctionele gezin zit wel in een héél andere positie dan Palin's 17jarige met kind. Eerlijk gezegd denk ik dat die dysfunctionele variant meer voorkomt dan die Palinvariant.
Is zij nou geëmancipeerd? Feminist? Is het nou een goede zaak voor De Vrouw dat zo iemand kandidaat is voor het vice-presidentschap?
Aan de andere kant wil ze haar positie gebruiken om het recht op abortus af te schaffen, zelfs na verkrachting. Daarmee en passant ladingen vrouwen tot een bestaan in de marge veroordelend: de 15jarige uit een dysfunctioneel gezin die verkracht wordt door de buurman, zit ineens met een kind opgezadeld, zal haar school vermoedelijk niet afmaken, zal gedoemd zijn tot een of ander lullig verdienend baantje en kind groeit op in wederom een dysfunctioneel gezin met dito levenskansen. Het (afschaffen van het) recht op abortus raakt vooral vrouwen. Vrouwen die nu al geen abortus willen, hebben er geen last van. Vrouwen die nu wel een abortus willen (en die daar meestal uitstekende redenen voor hebben), die raakt het wél. Het gros van hen zal flink op achterstand gezet worden qua 'meer uit je leven halen' door zo'n abortusverbod.
Want die 15jarige met kind uit dat dysfunctionele gezin zit wel in een héél andere positie dan Palin's 17jarige met kind. Eerlijk gezegd denk ik dat die dysfunctionele variant meer voorkomt dan die Palinvariant.
Is zij nou geëmancipeerd? Feminist? Is het nou een goede zaak voor De Vrouw dat zo iemand kandidaat is voor het vice-presidentschap?
zondag 14 september 2008 om 21:35
Ik heb de hele discussie gelezen, en misschien was het FV´s insteek niet, maar zoals het nou eenmaal gaat met discussies evolueren die en ik heb het idee dat het hier uiteindelijk wel op neerkomt. De openingspost leek mij vooral bedoeld om tot nadenken aan te zetten en te prikkelen, en zelf vind ik die stijl best wel leuk (ook in columns bv) omdat voor mij overduidelijk is dat het een soort stijlmiddel is voel ik me ook niet al te beledigd wanneer de term K´veen (
die hou ik erin) voorbij komt - zelfs al kom ik zelf uit zo´n dorpje met kroeg en kerk en een paar duizend inwoners buiten de Randstad.
zondag 14 september 2008 om 21:37
Hear, hear!:
Whopper,
Ik probeer helemaal je man niet af te fakkelen. Het stoort me gewoon dat je kennelijk voor je man andere criteria hanteert dan voor vrouwen.
De aannames die jij doet, en die ook Yasmijn bijvoorbeeld weer doet, die kloppen niet. Een vrouw die werkt is niet per definitie GEEN voorleesmoeder, luizenmoeder, nooit thuis, of dumpt haar kind 5 dagen per week.
Je ziet nota bene aan je eigen man dat het kan, hell, je verdedigt hem zelfs alsof hij de Messias zelf is. Waarom zeg je dan over vrouwen die wel willen werken dat je dat niet begrijpt?
Ik ben óók sportdagmoeder, overblijfmoeder, schoolreisjesmoeder, knutselmoeder en sta net als jouw man op woensdagmiddag keurig om 12 uur op het schoolplein. Want hee, ik heb óók een baan waarbij ik mijn tijden zo kan indelen dat ik mijn kind vaak zie.
Toch ga jij, en de meeste anderen ervan uit dat vrouwen alleen werken omdat ze moeten, dat ze jaloers zouden zijn op het feit dat jij niet hoeft, dat ze dus hun kinderen nooit zien, etcetera.
Zolang je dat nog automatisch denkt als een vrouw zegt dat ze werkt, terwijl je je eigen man het graf in prijst omdat hij werkt en tóch een goede ouder is, is het inderdaad treurig gesteld met het verwachtingspatroon van vrouwen.
En nu ga ik lekker stappen, doeg!
zondag 14 september 2008 om 21:44
En zelfs bij de meiden die niet denken dat dat persé hun taak zal moeten zijn, of alleen van hen (zoals ikzelf bv.) zie ik dat er wel over nagedacht hoe eea dan in te delen, véél meer dan jongens van mijn leeftijd daar over nadenken. Eerlijk gezegd heb ik nog nooit gehoord dat jongens daar over nadenken, terwijl ik al vanaf de middelbare school heb nagedacht over het idee dat het normaal is of vanzelfsprekend dat ik dat zou doen, wat ik daar van vind, welke andere opties er zijn, welke me aanspreken, etc.
zondag 14 september 2008 om 21:46
Ja, hear hear. Ik herken- nogmaals- niets van mijn geschreven stuk ik jouw verhaal dus dit is mooi verdraaid.
' Toch ga jij, en de meeste anderen ervan uit dat vrouwen alleen werken omdat ze moeten, dat ze jaloers zouden zijn op het feit dat jij niet hoeft, dat ze dus hun kinderen nooit zien, etcetera.' Nee hoor, daar ga ik helemaal niet van uit. Ik heb dat nergens gezegd en ik vind het ook een beetje flauw het zo te draaien en dan te doen lijken of ik dat vind.
' Zolang je dat nog automatisch denkt als een vrouw zegt dat ze werkt, terwijl je je eigen man het graf in prijst omdat hij werkt en tóch een goede ouder is, is het inderdaad treurig gesteld met het verwachtingspatroon van vrouwen.' Ik denk dat helemaal niet. En ik prijs mijn man (ik laat dat graf er liever buiten als je het niet erg vindt) omdat hij is wie hij is, dat heb ik al eerder gezegd. Je bent gewoon heel selectief in wat je eruit pikt en je trekt op deze manier alles uit zijn verband. Ik vind dat geen eerlijke manier van discussieren want zo haal je altijd je gelijk, of je het nu hebt of niet. En of dat gelijk nu belangrijk is of niet. En zo kun je een ander neerzetten zoals jij wilt, of dat nu terecht is of niet. En daar baal ik een beetje van.
Ik weet zelf gelukkig hoe ik in elkaar steek en ik ben daar trots op. Ik weet dat ik er neit zo over denk als jij nu schetst, gelukkig.
En hiermee beeindig ik mijn aandeel in deze discussie want het is zinloos elke keer hetzelfde te moeten zeggen en niet begrepen te (willen) worden (Ik schrijf toch geen Chinees??
)
' Toch ga jij, en de meeste anderen ervan uit dat vrouwen alleen werken omdat ze moeten, dat ze jaloers zouden zijn op het feit dat jij niet hoeft, dat ze dus hun kinderen nooit zien, etcetera.' Nee hoor, daar ga ik helemaal niet van uit. Ik heb dat nergens gezegd en ik vind het ook een beetje flauw het zo te draaien en dan te doen lijken of ik dat vind.
' Zolang je dat nog automatisch denkt als een vrouw zegt dat ze werkt, terwijl je je eigen man het graf in prijst omdat hij werkt en tóch een goede ouder is, is het inderdaad treurig gesteld met het verwachtingspatroon van vrouwen.' Ik denk dat helemaal niet. En ik prijs mijn man (ik laat dat graf er liever buiten als je het niet erg vindt) omdat hij is wie hij is, dat heb ik al eerder gezegd. Je bent gewoon heel selectief in wat je eruit pikt en je trekt op deze manier alles uit zijn verband. Ik vind dat geen eerlijke manier van discussieren want zo haal je altijd je gelijk, of je het nu hebt of niet. En of dat gelijk nu belangrijk is of niet. En zo kun je een ander neerzetten zoals jij wilt, of dat nu terecht is of niet. En daar baal ik een beetje van.
Ik weet zelf gelukkig hoe ik in elkaar steek en ik ben daar trots op. Ik weet dat ik er neit zo over denk als jij nu schetst, gelukkig.
En hiermee beeindig ik mijn aandeel in deze discussie want het is zinloos elke keer hetzelfde te moeten zeggen en niet begrepen te (willen) worden (Ik schrijf toch geen Chinees??
)
