Actueel
alle pijlers
Tot 25% allochtonen trouwt met neef/nicht
dinsdag 11 maart 2008 om 09:59
Tot 25% allochtonen trouwt met neef
AMSTERDAM - Een kwart van de Turken en een vijfde van de Marokkanen is getrouwd met een eigen familielid. Daardoor zijn er veel meer afwijkingen.
Het Rijksinstituut Milieuhygiëne (RIVM) vindt dat die groepen moet worden verteld dat het niet gezond is met een familielid te trouwen. Huwelijken tussen neven en nichten geven veel kans op genetische afwijkingen, zo schrijft De Volkskrant. Van erfelijke bloedarmoede tot 'mentale achterstand'.
Het RIVM deed onderzoek in Rotterdam. Aanleiding was het onverklaarbaar hoge sterftepercentage onder allochtone baby's. Daaruit bleek dat het in Marokko en Turkije ook net zo normaal is dat tot een kwart met eigen familie trouwt. Bij Nederlanders is dat overigens 0.1 procent.
PvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'. Zij pleit voor betere voorlichting.
En dan? Zouden ze zich er wat van aantrekken? Al eeuwenlang trouwen ze in de familie.
Denk niet dat dat ooit verandert.
En door die afwijkingen, moeten ze dan meer ziektekostenpremie betalen? Net zoals men wil met rokers en dikkerds?
Dat zal dan wel weer niet he?
AMSTERDAM - Een kwart van de Turken en een vijfde van de Marokkanen is getrouwd met een eigen familielid. Daardoor zijn er veel meer afwijkingen.
Het Rijksinstituut Milieuhygiëne (RIVM) vindt dat die groepen moet worden verteld dat het niet gezond is met een familielid te trouwen. Huwelijken tussen neven en nichten geven veel kans op genetische afwijkingen, zo schrijft De Volkskrant. Van erfelijke bloedarmoede tot 'mentale achterstand'.
Het RIVM deed onderzoek in Rotterdam. Aanleiding was het onverklaarbaar hoge sterftepercentage onder allochtone baby's. Daaruit bleek dat het in Marokko en Turkije ook net zo normaal is dat tot een kwart met eigen familie trouwt. Bij Nederlanders is dat overigens 0.1 procent.
PvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'. Zij pleit voor betere voorlichting.
En dan? Zouden ze zich er wat van aantrekken? Al eeuwenlang trouwen ze in de familie.
Denk niet dat dat ooit verandert.
En door die afwijkingen, moeten ze dan meer ziektekostenpremie betalen? Net zoals men wil met rokers en dikkerds?
Dat zal dan wel weer niet he?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 12:26
Onzin, er zijn zat moslims die geen familie van elkaar zijn.
Ik heb ook zoiets eens gehad. Ik had een vriendje vroeger.
En na een paar maanden kwamen we erachter dat mijn overgrootmoeder en zijn opa broer en zus waren.
We hebben de verkering direct uitgemaakt, met wederzijdse instemming.
En ik had eens een Turks buurmeisje, totaal Nederlands. Maar vader besloot het arme wicht uit te huwelijken aan een oudere Turkse neef, kwam vers uit Turkije.
Ben op het huwelijk geweest, het arme kind was totaal lamgeslagen en binnen 2 maanden is ze bij hem weggelopen.
Heb haar nog ondersteund met wat geld, totdat ze een baantje had.
Middeleeuwse praktijken die niet thuishoren in het vrije westen.
Ik heb ook zoiets eens gehad. Ik had een vriendje vroeger.
En na een paar maanden kwamen we erachter dat mijn overgrootmoeder en zijn opa broer en zus waren.
We hebben de verkering direct uitgemaakt, met wederzijdse instemming.
En ik had eens een Turks buurmeisje, totaal Nederlands. Maar vader besloot het arme wicht uit te huwelijken aan een oudere Turkse neef, kwam vers uit Turkije.
Ben op het huwelijk geweest, het arme kind was totaal lamgeslagen en binnen 2 maanden is ze bij hem weggelopen.
Heb haar nog ondersteund met wat geld, totdat ze een baantje had.
Middeleeuwse praktijken die niet thuishoren in het vrije westen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 12:28
Zeker als er ook nog liefde in het spel is bij een moslimrelatie lijkt me dat ze niet zomaar een blonde kaaskop zonder kapot gen uitzoeken omdat daar maar gezonde kindertjes van komen.
Vlinder, je bent een schat, maar een huwelijk is in Islamitische kringen vaak een verstandszaak. Bij mijn collega Serdar hoorde ik nooit over een vriendin, maar patsboem was er iemand in Turkije en hij ging trouwen. Ik weet van een Marrokaans meisje van 16 die moest van haar vader trouwen met een vent uit de Moskee. Ayaan moest trouwen met een vent waar ze niks mee had, haar enige vluchtreden. De mening van de vrouw wordt vaak niet eens gevraagd.
Vlinder, je bent een schat, maar een huwelijk is in Islamitische kringen vaak een verstandszaak. Bij mijn collega Serdar hoorde ik nooit over een vriendin, maar patsboem was er iemand in Turkije en hij ging trouwen. Ik weet van een Marrokaans meisje van 16 die moest van haar vader trouwen met een vent uit de Moskee. Ayaan moest trouwen met een vent waar ze niks mee had, haar enige vluchtreden. De mening van de vrouw wordt vaak niet eens gevraagd.
dinsdag 11 maart 2008 om 12:34
In mijn vriend's familie is het ook voorgekomen met vreselijke gevolgen.
Ik heb een Syrisch schoonzusje (van mijn kant, niet de kant van vriend) .Zij is de eerste en enige uit haar familie die uit vrije wil trouwde met een kaaskop, mijn broer.
Dat gaf een rel die zijn weerga niet kende. Doodeng.
Ik heb een Syrisch schoonzusje (van mijn kant, niet de kant van vriend) .Zij is de eerste en enige uit haar familie die uit vrije wil trouwde met een kaaskop, mijn broer.
Dat gaf een rel die zijn weerga niet kende. Doodeng.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 12:35
dinsdag 11 maart 2008 om 12:39
Het is wel één van de redenen dat de neonatale sterfte in Nl van bijna de laagste van Europa, naar bijna de hoogste van Europa is gegaan. Ondanks dat ik niets met godsdiensten heb, is het imo één van de weinige dingen die we wel moeten accepteren. Wat wil je er aan doen? En wat voor last heb je er van?
anoniem_3928 wijzigde dit bericht op 11-03-2008 12:40
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
dinsdag 11 maart 2008 om 12:41
quote:fleurtje schreef op 11 maart 2008 @ 12:35:
Vroegah, op de Antillen, dan moest je met je nieuwe liefde naar de 'dorpsoudste' , zij bepaalde dan of het kon of niet.
Maar ja, zij wilden dan ook geen gedegenereerde bevolking. Hebben ze al genoeg, als je de verhalen uit de slaventijd mag geloven, maar goed, das off.
In negertland idem. En je moet van dezelfde stam zijn, hoewel gemengde huwelijken nu wel voorkomen. En zie de gevolgen nowadays, de recente gebeurtenissen in Kenya.
SN trouwde met zijn eerste vrouw, van een andere stam. Dat heeft hem bloed zweet en tranen gekost, ouders waren er op tegen.
Vroegah, op de Antillen, dan moest je met je nieuwe liefde naar de 'dorpsoudste' , zij bepaalde dan of het kon of niet.
Maar ja, zij wilden dan ook geen gedegenereerde bevolking. Hebben ze al genoeg, als je de verhalen uit de slaventijd mag geloven, maar goed, das off.
In negertland idem. En je moet van dezelfde stam zijn, hoewel gemengde huwelijken nu wel voorkomen. En zie de gevolgen nowadays, de recente gebeurtenissen in Kenya.
SN trouwde met zijn eerste vrouw, van een andere stam. Dat heeft hem bloed zweet en tranen gekost, ouders waren er op tegen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 12:43
quote:blumpke schreef op 11 maart 2008 @ 12:39:
Het is wel één van de redenen dat de neonatale sterfte in Nl van bijna de laagste van Europa, naar bijna de hoogste van Europa is gegaan. Ondanks dat ik niets met godsdiensten heb, is het imo één van de dingen die we moeten accepteren. Wat wil je er aan doen? En wat voor last heb je er van?Vreemd eigenlijk dat dit toegeschreven wordt aan de islamitische Nederlanders, volgens mij wonen er relatief gezien veel meer islamitische mensen in bijvoorbeeld Frankrijk en Duitsland. Ik dacht juist dat ook een van de oorzaken hiervan het geringe prenatale onderzoek in Nederland tov andere westerse landen was.
Het is wel één van de redenen dat de neonatale sterfte in Nl van bijna de laagste van Europa, naar bijna de hoogste van Europa is gegaan. Ondanks dat ik niets met godsdiensten heb, is het imo één van de dingen die we moeten accepteren. Wat wil je er aan doen? En wat voor last heb je er van?Vreemd eigenlijk dat dit toegeschreven wordt aan de islamitische Nederlanders, volgens mij wonen er relatief gezien veel meer islamitische mensen in bijvoorbeeld Frankrijk en Duitsland. Ik dacht juist dat ook een van de oorzaken hiervan het geringe prenatale onderzoek in Nederland tov andere westerse landen was.
dinsdag 11 maart 2008 om 12:44
quote:blumpke schreef op 11 maart 2008 @ 12:39:
Het is wel één van de redenen dat de neonatale sterfte in Nl van bijna de laagste van Europa, naar bijna de hoogste van Europa is gegaan. Ondanks dat ik niets met godsdiensten heb, is het imo één van de weinige dingen die we wel moeten accepteren. Wat wil je er aan doen? En wat voor last heb je er van?Ik vind het een ramp als een kind sterft aan gen-defecten. Dat gun je toch niemand? En kennelijk gaat godsdienst of cultuur voor aan kindersterfte. Ik word soms hier als harteloos versleten, maar ik kan hier niet lakoniek over doen.
Het is wel één van de redenen dat de neonatale sterfte in Nl van bijna de laagste van Europa, naar bijna de hoogste van Europa is gegaan. Ondanks dat ik niets met godsdiensten heb, is het imo één van de weinige dingen die we wel moeten accepteren. Wat wil je er aan doen? En wat voor last heb je er van?Ik vind het een ramp als een kind sterft aan gen-defecten. Dat gun je toch niemand? En kennelijk gaat godsdienst of cultuur voor aan kindersterfte. Ik word soms hier als harteloos versleten, maar ik kan hier niet lakoniek over doen.
dinsdag 11 maart 2008 om 12:44
dinsdag 11 maart 2008 om 12:45
dinsdag 11 maart 2008 om 12:46
[quote]yasmijn schreef op 11 maart 2008 @ 12:09:
Trouwens, hier in NL moet je officieel toestemming vragen aan Hare Majesteit de Koningin om met een volle neef/nicht te trouwen. Dat geldt dan voor Nederlanders.
Dat is niet helemaal waar. Je hebt 3e graads neven en nichten en 4egraads. Als je met een kind van je broer of zus wilt trouwen, dan heb je toestemming van de koningin nodig, als je wilt trouwen met een kind van een broer of zus van een van je ouders, dan mag dat gewoon zonder toestemming van de Koningin. En als Hassan en Fatima in Nederland willen trouwen, gelden die regels net zo goed voor hen. Anders hebben ze geen wettig huwelijk.
Trouwens, hier in NL moet je officieel toestemming vragen aan Hare Majesteit de Koningin om met een volle neef/nicht te trouwen. Dat geldt dan voor Nederlanders.
Dat is niet helemaal waar. Je hebt 3e graads neven en nichten en 4egraads. Als je met een kind van je broer of zus wilt trouwen, dan heb je toestemming van de koningin nodig, als je wilt trouwen met een kind van een broer of zus van een van je ouders, dan mag dat gewoon zonder toestemming van de Koningin. En als Hassan en Fatima in Nederland willen trouwen, gelden die regels net zo goed voor hen. Anders hebben ze geen wettig huwelijk.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:00
Nieuw artikel, bijna zelfde strekking maar iets anders:
BILTHOVEN - Bijna 24 procent van de Turken en ruim 22 procent van de Marokkanen in Rotterdam is getrouwd met een familielid. Kinderen uit deze huwelijken lopen een grotere kans op aangeboren afwijkingen.
Dat blijkt uit een studie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, waarover de Volkskrant dinsdag publiceerde.
Aanleiding voor het onderzoek is de hogere kans op sterfte onder kinderen van Marokkaanse of Turkse afkomst. Het RIVM gebruikte voor de studie gegevens van het Rotterdamse Generation R-onderzoek.
Voor dat onderzoek worden tienduizenden opgroeiende kinderen in Rotterdam gevolgd op het gebied van groei, ontwikkeling en gezondheid.
Kost dat allemaal?
BILTHOVEN - Bijna 24 procent van de Turken en ruim 22 procent van de Marokkanen in Rotterdam is getrouwd met een familielid. Kinderen uit deze huwelijken lopen een grotere kans op aangeboren afwijkingen.
Dat blijkt uit een studie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, waarover de Volkskrant dinsdag publiceerde.
Aanleiding voor het onderzoek is de hogere kans op sterfte onder kinderen van Marokkaanse of Turkse afkomst. Het RIVM gebruikte voor de studie gegevens van het Rotterdamse Generation R-onderzoek.
Voor dat onderzoek worden tienduizenden opgroeiende kinderen in Rotterdam gevolgd op het gebied van groei, ontwikkeling en gezondheid.
Kost dat allemaal?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:04
quote:Antonio schreef op 11 maart 2008 @ 10:03:
Ik vind de Islam een achterlijke cultuur en Islamieten een achterlijk volk. Daar zorgen ze zelf nog eens voor. Lang leve dit multiculturele paard van Troje.De Islam is een geloof, en niet een cultuur. Diverse culturen, met geheel eigen kenmerken, kennen de Islam als overheersende Godsdienst. Er is dan ook geen sprake van een 'Islamitisch volk', net zo min als er sprake is van een 'Katholiek volk' of een 'Protestants volk'. Het enige geloof dat restricties oplegt aan degenen die het belijden, en zich manifesteren als volk, zijn (bij mijn weten) de Joden, alhoewel ik ook daar grote moeite heb met de aanduiding van een volk in de zin van een min of meer homogene groep met een eenduidige cultuur.
Ik vind de Islam een achterlijke cultuur en Islamieten een achterlijk volk. Daar zorgen ze zelf nog eens voor. Lang leve dit multiculturele paard van Troje.De Islam is een geloof, en niet een cultuur. Diverse culturen, met geheel eigen kenmerken, kennen de Islam als overheersende Godsdienst. Er is dan ook geen sprake van een 'Islamitisch volk', net zo min als er sprake is van een 'Katholiek volk' of een 'Protestants volk'. Het enige geloof dat restricties oplegt aan degenen die het belijden, en zich manifesteren als volk, zijn (bij mijn weten) de Joden, alhoewel ik ook daar grote moeite heb met de aanduiding van een volk in de zin van een min of meer homogene groep met een eenduidige cultuur.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:08
quote:yasmijn schreef op 11 maart 2008 @ 12:49:
Ok, geen wettig huwelijk voor de NL wet, maar dan wel voor de Turkse of Marocse wet en ze planten zich wel voort.
Klopt, maar niemand heeft een huwelijk nodig om zich oort te planten. iedereen mag zich in principe voortplanten met wie hij/zij wil. lijkt me ook niet wenselijk om dat wettelijk aan banden te willen leggen. Want waar ligt dan de grens en wat doe je met mensen die dat toch doen?
Enige oplossing ligt dus in goede voorlichting over de risico's. En hoe gaan we idd ommet andere mensen die drager zijn van genetische aandoeningen? Mogen die dan ook geen kinderen meer krijgen?
Ok, geen wettig huwelijk voor de NL wet, maar dan wel voor de Turkse of Marocse wet en ze planten zich wel voort.
Klopt, maar niemand heeft een huwelijk nodig om zich oort te planten. iedereen mag zich in principe voortplanten met wie hij/zij wil. lijkt me ook niet wenselijk om dat wettelijk aan banden te willen leggen. Want waar ligt dan de grens en wat doe je met mensen die dat toch doen?
Enige oplossing ligt dus in goede voorlichting over de risico's. En hoe gaan we idd ommet andere mensen die drager zijn van genetische aandoeningen? Mogen die dan ook geen kinderen meer krijgen?
dinsdag 11 maart 2008 om 13:14
quote:yasmijn schreef op 11 maart 2008 @ 13:00:
Voor dat onderzoek worden tienduizenden opgroeiende kinderen in Rotterdam gevolgd op het gebied van groei, ontwikkeling en gezondheid.
Kost dat allemaal?
Het gaat nog meer kosten als we er weer een heel circus van wettelijke maatregelen omheen bedenken. Daarbij begrijp ik uit de verslaggeving dat het hier een geval van suggestieve conclusies betreft, en niet een aangetoonde oorzaak en dito gevolg. Iemand zag een hoog sterftecijfer onder kinderen van allochtonen, bedacht dat dit het gevolg kon zijn van inter-familiale huwelijken, onderzocht of daar sprake van was, en trok conclusies die wetenschappelijk zachter zijn dan boter (maar wel 'politiek correct' in dit tijdsgewricht).
Volgens mij is er wereldwijd een verband tussen inkomen per gezin en kindersterfte. Ietwat prematuur (!) om het gevonden verband uitsluitend toe te schrijven aan inter-familiale huwelijken, lijkt mij.
Voor dat onderzoek worden tienduizenden opgroeiende kinderen in Rotterdam gevolgd op het gebied van groei, ontwikkeling en gezondheid.
Kost dat allemaal?
Het gaat nog meer kosten als we er weer een heel circus van wettelijke maatregelen omheen bedenken. Daarbij begrijp ik uit de verslaggeving dat het hier een geval van suggestieve conclusies betreft, en niet een aangetoonde oorzaak en dito gevolg. Iemand zag een hoog sterftecijfer onder kinderen van allochtonen, bedacht dat dit het gevolg kon zijn van inter-familiale huwelijken, onderzocht of daar sprake van was, en trok conclusies die wetenschappelijk zachter zijn dan boter (maar wel 'politiek correct' in dit tijdsgewricht).
Volgens mij is er wereldwijd een verband tussen inkomen per gezin en kindersterfte. Ietwat prematuur (!) om het gevonden verband uitsluitend toe te schrijven aan inter-familiale huwelijken, lijkt mij.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:18
quote:fleurtje schreef op 11 maart 2008 @ 12:35:
Vroegah, op de Antillen, dan moest je met je nieuwe liefde naar de 'dorpsoudste' , zij bepaalde dan of het kon of niet.
Maar ja, zij wilden dan ook geen gedegenereerde bevolking. Hebben ze al genoeg, als je de verhalen uit de slaventijd mag geloven, maar goed, das off.Een NL collega van me trouwde met een Marokkaanse vrouw. Zeer tegen de zin van haar familie: ze werd prompt verstoten. Vreemde bruiloft was dat: alle gasten waren familie of vrienden van de bruidegom. Van haar kant was er helemaal niemand (ook geen vriendinnen ofzo).
Vroegah, op de Antillen, dan moest je met je nieuwe liefde naar de 'dorpsoudste' , zij bepaalde dan of het kon of niet.
Maar ja, zij wilden dan ook geen gedegenereerde bevolking. Hebben ze al genoeg, als je de verhalen uit de slaventijd mag geloven, maar goed, das off.Een NL collega van me trouwde met een Marokkaanse vrouw. Zeer tegen de zin van haar familie: ze werd prompt verstoten. Vreemde bruiloft was dat: alle gasten waren familie of vrienden van de bruidegom. Van haar kant was er helemaal niemand (ook geen vriendinnen ofzo).
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 maart 2008 om 13:24
Het is wel een feit dat de kans dat genetische defecten leiden tot een handicap groter is wanneer genetish verwanten zich voortplanten.Oftewel, de kans op een kind met een genetische afwijking is wel groter als je met een neef of nicht een kind krijgt, dan wanneer dit met een genetisch niet-verwant persoon is.
Alleen vind ik persoonlijk wettelijke vrijheid van partnerkeuze belangrijker dan dat risico.
En ik vind het nogal dubel dat e aan de ene knt schande spreken van mensen die hun kind laten aborteren wegens hazenlip of downsyndroom, dat prenata;e screening aan vrouwen in niet-risicogroepen niet mag worden aangeboden, maar dat we wel willen overwegen om bepaalde mensen te verbieden om trouwen of kinderen te krijgen met wie ze willen, omdat er eventueel een gehandicapt kind van zou kunnen komen.
Ik ben tegen politieke inmenging in partnerkeuze.
Alleen vind ik persoonlijk wettelijke vrijheid van partnerkeuze belangrijker dan dat risico.
En ik vind het nogal dubel dat e aan de ene knt schande spreken van mensen die hun kind laten aborteren wegens hazenlip of downsyndroom, dat prenata;e screening aan vrouwen in niet-risicogroepen niet mag worden aangeboden, maar dat we wel willen overwegen om bepaalde mensen te verbieden om trouwen of kinderen te krijgen met wie ze willen, omdat er eventueel een gehandicapt kind van zou kunnen komen.
Ik ben tegen politieke inmenging in partnerkeuze.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:27
Over Koerden en eerwraak hebben we het al eerder gehad. Bottom line: een Koerdische vrouw loopt ongeveer 100 x zo veel risico om te worden vermoord door haar partner of haar familie als een gemiddelde inwoonster van dit land. Dus die collega van je had vermoedelijk groot gelijk dat ze onderdook.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 maart 2008 om 13:32
quote:Krengiserweer schreef op 11 maart 2008 @ 13:24:
Ik ben tegen politieke inmenging in partnerkeuze.
Ik ook, maar tot zekere hoogte. Als partnerkeuze aantoonbaar en massaal wordt gebruikt als voertuig voor immigratie, met alle aantoonbaar zeer nadelige gevolgen voor onze samenleving, mag (moet) onze overheid daar paal en perk aan stellen. Zoals nu ook gebeurt. Helaas zie je dan zoals zovaak dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.
Het massaal blijven importeren van achterstand en analfabetisme onder het mom van vrije partnerkeuze leidt tot te veel problemen.
Ik ben tegen politieke inmenging in partnerkeuze.
Ik ook, maar tot zekere hoogte. Als partnerkeuze aantoonbaar en massaal wordt gebruikt als voertuig voor immigratie, met alle aantoonbaar zeer nadelige gevolgen voor onze samenleving, mag (moet) onze overheid daar paal en perk aan stellen. Zoals nu ook gebeurt. Helaas zie je dan zoals zovaak dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.
Het massaal blijven importeren van achterstand en analfabetisme onder het mom van vrije partnerkeuze leidt tot te veel problemen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 maart 2008 om 13:32
quote:fleurtje schreef op 11 maart 2008 @ 13:23:
Een Koerdische collega van me moest onderduiken ivm eerwraak; ze ging nl op zichzelf wonen.
En ja, nu gaan er hier mensen roepen dat dat uitzonderingen zijn. So be it.Niks uitzondering. Het komt zo vaak voor! En in 99% van de gevallen kraait er geen haan naar.
Een Koerdische collega van me moest onderduiken ivm eerwraak; ze ging nl op zichzelf wonen.
En ja, nu gaan er hier mensen roepen dat dat uitzonderingen zijn. So be it.Niks uitzondering. Het komt zo vaak voor! En in 99% van de gevallen kraait er geen haan naar.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
