Actueel
alle pijlers
Tot 25% allochtonen trouwt met neef/nicht
dinsdag 11 maart 2008 om 09:59
Tot 25% allochtonen trouwt met neef
AMSTERDAM - Een kwart van de Turken en een vijfde van de Marokkanen is getrouwd met een eigen familielid. Daardoor zijn er veel meer afwijkingen.
Het Rijksinstituut Milieuhygiëne (RIVM) vindt dat die groepen moet worden verteld dat het niet gezond is met een familielid te trouwen. Huwelijken tussen neven en nichten geven veel kans op genetische afwijkingen, zo schrijft De Volkskrant. Van erfelijke bloedarmoede tot 'mentale achterstand'.
Het RIVM deed onderzoek in Rotterdam. Aanleiding was het onverklaarbaar hoge sterftepercentage onder allochtone baby's. Daaruit bleek dat het in Marokko en Turkije ook net zo normaal is dat tot een kwart met eigen familie trouwt. Bij Nederlanders is dat overigens 0.1 procent.
PvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'. Zij pleit voor betere voorlichting.
En dan? Zouden ze zich er wat van aantrekken? Al eeuwenlang trouwen ze in de familie.
Denk niet dat dat ooit verandert.
En door die afwijkingen, moeten ze dan meer ziektekostenpremie betalen? Net zoals men wil met rokers en dikkerds?
Dat zal dan wel weer niet he?
AMSTERDAM - Een kwart van de Turken en een vijfde van de Marokkanen is getrouwd met een eigen familielid. Daardoor zijn er veel meer afwijkingen.
Het Rijksinstituut Milieuhygiëne (RIVM) vindt dat die groepen moet worden verteld dat het niet gezond is met een familielid te trouwen. Huwelijken tussen neven en nichten geven veel kans op genetische afwijkingen, zo schrijft De Volkskrant. Van erfelijke bloedarmoede tot 'mentale achterstand'.
Het RIVM deed onderzoek in Rotterdam. Aanleiding was het onverklaarbaar hoge sterftepercentage onder allochtone baby's. Daaruit bleek dat het in Marokko en Turkije ook net zo normaal is dat tot een kwart met eigen familie trouwt. Bij Nederlanders is dat overigens 0.1 procent.
PvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'. Zij pleit voor betere voorlichting.
En dan? Zouden ze zich er wat van aantrekken? Al eeuwenlang trouwen ze in de familie.
Denk niet dat dat ooit verandert.
En door die afwijkingen, moeten ze dan meer ziektekostenpremie betalen? Net zoals men wil met rokers en dikkerds?
Dat zal dan wel weer niet he?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:38
quote:Krengiserweer schreef op 11 maart 2008 @ 13:33:
Maar wat heeft eerwraak te maken met trouwen met een neef of nicht?
Niet te veel offtopic aub.Hoewel eerwraak niet iets typisch islamitisch is, heeft het in zoverre met dit topic te maken, dat de ouders bang waren dat ze met iemand in zee zou gaan die zij niet uitgekozen hebben.
Maar wat heeft eerwraak te maken met trouwen met een neef of nicht?
Niet te veel offtopic aub.Hoewel eerwraak niet iets typisch islamitisch is, heeft het in zoverre met dit topic te maken, dat de ouders bang waren dat ze met iemand in zee zou gaan die zij niet uitgekozen hebben.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:39
quote:Donkeyshot schreef op 11 maart 2008 @ 13:27:
Over Koerden en eerwraak hebben we het al eerder gehad. Bottom line: een Koerdische vrouw loopt ongeveer 100 x zo veel risico om te worden vermoord door haar partner of haar familie als een gemiddelde inwoonster van dit land. Dus die collega van je had vermoedelijk groot gelijk dat ze onderdook.Maar goed, wat ik net al zei (en ik was in mn eerste posting niet volledig): eerwraak is niet iets islamitisch, het is regiogebonden.
Over Koerden en eerwraak hebben we het al eerder gehad. Bottom line: een Koerdische vrouw loopt ongeveer 100 x zo veel risico om te worden vermoord door haar partner of haar familie als een gemiddelde inwoonster van dit land. Dus die collega van je had vermoedelijk groot gelijk dat ze onderdook.Maar goed, wat ik net al zei (en ik was in mn eerste posting niet volledig): eerwraak is niet iets islamitisch, het is regiogebonden.
dinsdag 11 maart 2008 om 13:44
quote:fleurtje schreef op 11 maart 2008 @ 13:38:
[...]
Hoewel eerwraak niet iets typisch islamitisch is, heeft het in zoverre met dit topic te maken, dat de ouders bang waren dat ze met iemand in zee zou gaan die zij niet uitgekozen hebben.Wie heeft het hier over "islamitisch" dan ? Dat woord komt in het hele openingsbericht niet voor.
[...]
Hoewel eerwraak niet iets typisch islamitisch is, heeft het in zoverre met dit topic te maken, dat de ouders bang waren dat ze met iemand in zee zou gaan die zij niet uitgekozen hebben.Wie heeft het hier over "islamitisch" dan ? Dat woord komt in het hele openingsbericht niet voor.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 maart 2008 om 13:50
Op zich vind ik de eis van inburgering en de eis dat de Nederlandse partner de buitenlandse moet kunnen onderhouden als deze geen werk in NL heeft geen irreele eisen. Ik denk echter niet dat je mensen moet willen verbieden om kinderen te krijgen met bepaalde andere mensen, vooral omdat zo'n verbod niet te handhaven is zonder over te gaan tot gedwongen abortussen oid. En dat moet je las maatschappij al helemaal niet willen. Dus mbt het neven-en -nichten probleem denk ik dat voorlichting het enige middel is.
dinsdag 11 maart 2008 om 14:08
quote:yasmijn schreef op 11 maart 2008 @ 13:32:
[...]
Niks uitzondering. Het komt zo vaak voor! En in 99% van de gevallen kraait er geen haan naar.Ik ken een groot aantal Koerdische families en in geen van die families (inclusief mijn hele schoonfamilie) is ooit zoiets voorgekomen.
Wie weet welk onderzoek dat is, over 100 keer meer kans om gedood te worden door partner/familie?
Ontopic: het is niet voor niets toegestaan, ook voor Nederlanders. Als al die afwijkingen zo erg zijn, waarom wordt het dan niet bij de wet verboden?
In de gezinnen die ik ken waarvan de ouders neef en nicht zijn, komen gelukkig geen afwijkingen voor.
[...]
Niks uitzondering. Het komt zo vaak voor! En in 99% van de gevallen kraait er geen haan naar.Ik ken een groot aantal Koerdische families en in geen van die families (inclusief mijn hele schoonfamilie) is ooit zoiets voorgekomen.
Wie weet welk onderzoek dat is, over 100 keer meer kans om gedood te worden door partner/familie?
Ontopic: het is niet voor niets toegestaan, ook voor Nederlanders. Als al die afwijkingen zo erg zijn, waarom wordt het dan niet bij de wet verboden?
In de gezinnen die ik ken waarvan de ouders neef en nicht zijn, komen gelukkig geen afwijkingen voor.
dinsdag 11 maart 2008 om 14:11
De islam heeft een rijke traditie. Elke gebied dat in contact is gekomen met de islam is tot verder ontwikkeling gekomen. De afgelopen decennia zijn er steeds meer moslims in Nederland komen wonen. Moslims uit Indonesië, Suriname, Marokko, Turkije enz vestigde zich voornamelijk in de grote steden. De latere generaties hebben druppelsgewijs deelgenomen aan het politieke proces.
Echter door veranderde omstandigheden internationaal, nationaal en lokaal is de roep om in Nederland een op islamitische grondslag politieke beweging, steeds luider geworden. Temeer daar de eeuwenlange contacten die de Staat der Nederlanden heeft met islamitische bevolkingsgroepen geheel niet schijnen bij te dragen aan een beter begrip en verstandhouding. Integendeel er wordt hard gewerkt aan polarisatie.
M.a.w.,wat zeuren jullie nou.
Echter door veranderde omstandigheden internationaal, nationaal en lokaal is de roep om in Nederland een op islamitische grondslag politieke beweging, steeds luider geworden. Temeer daar de eeuwenlange contacten die de Staat der Nederlanden heeft met islamitische bevolkingsgroepen geheel niet schijnen bij te dragen aan een beter begrip en verstandhouding. Integendeel er wordt hard gewerkt aan polarisatie.
M.a.w.,wat zeuren jullie nou.
dinsdag 11 maart 2008 om 14:23
quote:venus-van-milo schreef op 11 maart 2008 @ 10:23:
Nou ja wat is dat nou weer voor reactie????
Het zijn niet alleen de radicale moslims die de onbegrip en vervreemding in dit land in stand houden. Mensen met reacties als die van Antonio zorgen ervoor dat de moslims meer en meer in het verdom hoekje komen.
Laten we eens ophouden met alle moslims over één kam te scheren! Verdiep je eens in de cultuur en het geloof van deze mensen en je zult zien dat het helemaal niet zo eng is. Het is vaak de onwetenheid die de angst veroorzaakt!
Neemt niet weg dat ik voor meer voorlichting ben wbt huwelijk tussen neef en nicht.
Ik moet Antonio hier toch gelijk geven!! Ik kan wel zeggen dat ik mij via studie en werk zeer verdiept heb in de Islam en de Marokkaanse cultuur, weet er dus ook een hoop van en heb ook verschillende islamitische contacten. Ik bedoel, ik heb veel islamitische collega's, waar ik dus dagelijks mee werk en heb islamitische vrienden, hele goede vrienden mag ik wel zeggen, ik kom dus bij deze mensen thuis, ga ermee op vakantie en bezoek hun feesten.
Ik vind het heel onnozel om te zeggen dat mensen als Antonio ervoor zorgen dat moslims in het verdomhoekje terecht komen. Daar zorgen zij zelf voor. JIJ bent duidelijk degene die niet weet wat er gebeurt hier in NL. Jij bent vast zo'n type die "het multiculturele" alleen maar geweldig vind en je bent blind voor de problemen die zich in NL afspelen, want deze problemen zijn er wel degelijk, het zijn feiten dat de meesten delinquenten hier in NL, allochtone criminelen zijn om maar een voorbeeld te geven.
Ik wil jou dus adviseren om je eens te verdiepen in de islamitische cultuur!!
Nou ja wat is dat nou weer voor reactie????
Het zijn niet alleen de radicale moslims die de onbegrip en vervreemding in dit land in stand houden. Mensen met reacties als die van Antonio zorgen ervoor dat de moslims meer en meer in het verdom hoekje komen.
Laten we eens ophouden met alle moslims over één kam te scheren! Verdiep je eens in de cultuur en het geloof van deze mensen en je zult zien dat het helemaal niet zo eng is. Het is vaak de onwetenheid die de angst veroorzaakt!
Neemt niet weg dat ik voor meer voorlichting ben wbt huwelijk tussen neef en nicht.
Ik moet Antonio hier toch gelijk geven!! Ik kan wel zeggen dat ik mij via studie en werk zeer verdiept heb in de Islam en de Marokkaanse cultuur, weet er dus ook een hoop van en heb ook verschillende islamitische contacten. Ik bedoel, ik heb veel islamitische collega's, waar ik dus dagelijks mee werk en heb islamitische vrienden, hele goede vrienden mag ik wel zeggen, ik kom dus bij deze mensen thuis, ga ermee op vakantie en bezoek hun feesten.
Ik vind het heel onnozel om te zeggen dat mensen als Antonio ervoor zorgen dat moslims in het verdomhoekje terecht komen. Daar zorgen zij zelf voor. JIJ bent duidelijk degene die niet weet wat er gebeurt hier in NL. Jij bent vast zo'n type die "het multiculturele" alleen maar geweldig vind en je bent blind voor de problemen die zich in NL afspelen, want deze problemen zijn er wel degelijk, het zijn feiten dat de meesten delinquenten hier in NL, allochtone criminelen zijn om maar een voorbeeld te geven.
Ik wil jou dus adviseren om je eens te verdiepen in de islamitische cultuur!!
dinsdag 11 maart 2008 om 14:29
Oh ja, ik was even afgedwaald, de emoties liepen een beetje hoog op bij het lezen van zoveel onnozelheid. Ik heb een islamitsch vriendje die bij een linkse politieke partij zit en mij regelmatig uitnodigd voor bijeenkomsten van zijn partij omdat hij mijn aanwezigheid op prijs stelt. Al mijn vrienden weten hoe ik erover denk en ze vinden het alleen maar fijn dat ik eerlijk ben en moeten mij soms zelfs wel eens gelijk geven!! hahah en ik ga dan ook regelmatig met hen in discussie.
De onmogelijkheid van zo'n verbod, vind ik trouwens onzin, in mijn omgeving ken ik verschillende families, van wie de kinderen ziek zijn of een handicap hebben. Deze moeten zich vervolgens beroepen op speciaal vervoer en dergelijke. Jij en ik betalen daarvoor!! Denk daar maar eens over na.
De onmogelijkheid van zo'n verbod, vind ik trouwens onzin, in mijn omgeving ken ik verschillende families, van wie de kinderen ziek zijn of een handicap hebben. Deze moeten zich vervolgens beroepen op speciaal vervoer en dergelijke. Jij en ik betalen daarvoor!! Denk daar maar eens over na.
dinsdag 11 maart 2008 om 14:35
quote:Antonio schreef op 11 maart 2008 @ 10:03:
Ik vind de Islam een achterlijke cultuur en Islamieten een achterlijk volk. Daar zorgen ze zelf nog eens voor. Lang leve dit multiculturele paard van Troje.
Het is beslist geen achterlijke cultuur of geloof de Islam, de
Islam erkent trouwens ook elk ander geloof. Maar de aanhangers van de Islam, daar moet je naar kijken. Er zitten een aantal tussen
die menen uit naam van Allah (God) te mogen doden, plunderen, verkrachten, zelfverheerlijking- verreiking en ga zo maar door.
Ik vind de Islam een achterlijke cultuur en Islamieten een achterlijk volk. Daar zorgen ze zelf nog eens voor. Lang leve dit multiculturele paard van Troje.
Het is beslist geen achterlijke cultuur of geloof de Islam, de
Islam erkent trouwens ook elk ander geloof. Maar de aanhangers van de Islam, daar moet je naar kijken. Er zitten een aantal tussen
die menen uit naam van Allah (God) te mogen doden, plunderen, verkrachten, zelfverheerlijking- verreiking en ga zo maar door.
dinsdag 11 maart 2008 om 14:47
We dwalen af. Het gaat er niet om of de islam een achterlijk iets is. Da's een andere discussie.
Het gaat om voortplanten tussen neef en nicht en dat dat te vaak voorkomt bij Turken en Marokkanen met alle problemen vandien en ja, dat zijn over het algemeen moslims, achterlijke cultuur of niet, laat dat maar even in het midden.
Het was net al op het NOS journaal.
Het gaat om voortplanten tussen neef en nicht en dat dat te vaak voorkomt bij Turken en Marokkanen met alle problemen vandien en ja, dat zijn over het algemeen moslims, achterlijke cultuur of niet, laat dat maar even in het midden.
Het was net al op het NOS journaal.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 14:50
dinsdag 11 maart 2008 om 14:50
quote:_Fiefje_ schreef op 11 maart 2008 @ 14:08:
[...]
[fgcolor=#74249B]Ik ken een groot aantal Koerdische families en in geen van die families (inclusief mijn hele schoonfamilie) is ooit zoiets voorgekomen.
Wie weet welk onderzoek dat is, over 100 keer meer kans om gedood te worden door partner/familie?
Dat heb ik zelf uitgerekend, was niet zo moeilijk. Volledig gebaseerd op officiële politiestatistieken die je gewoon kan vinden op internet. Je relateert het aantal familiegerelateerde moorden aan het totaal aantal van die bevolkingsgroep (in het geval van de Koerdische Turken waren er dan een kleine 50.000 als ik me goed herinner) en dan zie je verbazingwekkend grote verschillen.
Als we die getallen zouden extrapoleren naar de gehele bevolking zou er acute paniek uitbreken en zou ons land voor vrouwen zeer onveilig zijn.
Maar het is uiteraard een heikel onderwerp dus niemand gaat officieel een onderzoek doen met zo'n uitkomst. Voor je het weet sta je als racist of xenofoob gebrandmerkt en dan kan je je verdere carriëre als wetenschapper wel vergeten.
Ter voorkoming van misverstanden: ik heb een w.o. opleiding afgerond op universitair niveau en ik kan prima omgaan met statistieken.
[...]
[fgcolor=#74249B]Ik ken een groot aantal Koerdische families en in geen van die families (inclusief mijn hele schoonfamilie) is ooit zoiets voorgekomen.
Wie weet welk onderzoek dat is, over 100 keer meer kans om gedood te worden door partner/familie?
Dat heb ik zelf uitgerekend, was niet zo moeilijk. Volledig gebaseerd op officiële politiestatistieken die je gewoon kan vinden op internet. Je relateert het aantal familiegerelateerde moorden aan het totaal aantal van die bevolkingsgroep (in het geval van de Koerdische Turken waren er dan een kleine 50.000 als ik me goed herinner) en dan zie je verbazingwekkend grote verschillen.
Als we die getallen zouden extrapoleren naar de gehele bevolking zou er acute paniek uitbreken en zou ons land voor vrouwen zeer onveilig zijn.
Maar het is uiteraard een heikel onderwerp dus niemand gaat officieel een onderzoek doen met zo'n uitkomst. Voor je het weet sta je als racist of xenofoob gebrandmerkt en dan kan je je verdere carriëre als wetenschapper wel vergeten.
Ter voorkoming van misverstanden: ik heb een w.o. opleiding afgerond op universitair niveau en ik kan prima omgaan met statistieken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 maart 2008 om 14:52
Bij mijn weten valt de kans op genetische afwijking bij een neef-nicht relatie nogal mee, daarom even gegoogled en ik kwam op dit:
Volgens Martijn Breuning, hoogleraar klinische genetica in Leiden, is de kans dat echtparen zonder bloedverwantschap een kind met een erfelijke aandoening krijgen ongeveer 4 procent. Bij een kind van je volle neef of nicht neemt de kans toe tot ongeveer 7 procent. Maar als er in de familie kinderen zijn geboren met een erfelijke aandoening neemt die kans zienderogen toe.
Let op dat er gesproken wordt van een volle neef of nicht, een achterneef of nog verder weg neemt de kans af (dit weer even uit het hoofd) tot minder dan 1% meer risico. Natuurlijk nog steeds vervelend maar om mensen daar nu om te verketteren...
Ook meldt het onderzoek:
Volgens het RIVM is het hogere sterftecijfer onder allochtonen niet alleen te verklaren door bloedverwantschap van hun ouders. Ook oorzaken als slechte sociaal-economische omstandigheden spelen een rol.
Kortom lijkt mij nogal een storm in een glas water...
Volgens Martijn Breuning, hoogleraar klinische genetica in Leiden, is de kans dat echtparen zonder bloedverwantschap een kind met een erfelijke aandoening krijgen ongeveer 4 procent. Bij een kind van je volle neef of nicht neemt de kans toe tot ongeveer 7 procent. Maar als er in de familie kinderen zijn geboren met een erfelijke aandoening neemt die kans zienderogen toe.
Let op dat er gesproken wordt van een volle neef of nicht, een achterneef of nog verder weg neemt de kans af (dit weer even uit het hoofd) tot minder dan 1% meer risico. Natuurlijk nog steeds vervelend maar om mensen daar nu om te verketteren...
Ook meldt het onderzoek:
Volgens het RIVM is het hogere sterftecijfer onder allochtonen niet alleen te verklaren door bloedverwantschap van hun ouders. Ook oorzaken als slechte sociaal-economische omstandigheden spelen een rol.
Kortom lijkt mij nogal een storm in een glas water...
dinsdag 11 maart 2008 om 14:57
@ Gioella,
Zodra je corrigeert voor opleidingsniveau en inkomen blijft van die oververtegenwoordiging van allochtone criminelen weinig over. Niet het feit dat ze allochtoon zijn maakt dat ze crimineel worden. Bovendien zou het ook nog zo kunnen zijn dat allochtonen vaker gevangenisstraf krijgen en autochtonen eerder een geldboete. Dan zou het aantal allochtonen in de gevangenis verklaard worden door een bias in de rechtspraak.
@ Yasmijn, hoe wil jevoorkomen dat mensen zich voortplanten met familie? Zelfs als je huwelijken tussen neven en nichten zou verbieden, kun je daarmee niet vorkomen dat mensen sex hebben met en kinderen krijgen van bloedverwanten. Als overheid kun je dat volgens mij niet voorkomen en moet je dat ook niet willen. Als je als overheid gaat bepalen wie wel of niet met wie kinderen mag krijgen begeef je je op een hellend vlak.
Ik kan me voorstellen dat verzekeringsmaatschappijen op den duur mss hun premies verhogen, maar de kans op een handicap is zelfs bij neef en nich niet zo schrikbarend hoog dat dat gerechtvaardigd is.
Zodra je corrigeert voor opleidingsniveau en inkomen blijft van die oververtegenwoordiging van allochtone criminelen weinig over. Niet het feit dat ze allochtoon zijn maakt dat ze crimineel worden. Bovendien zou het ook nog zo kunnen zijn dat allochtonen vaker gevangenisstraf krijgen en autochtonen eerder een geldboete. Dan zou het aantal allochtonen in de gevangenis verklaard worden door een bias in de rechtspraak.
@ Yasmijn, hoe wil jevoorkomen dat mensen zich voortplanten met familie? Zelfs als je huwelijken tussen neven en nichten zou verbieden, kun je daarmee niet vorkomen dat mensen sex hebben met en kinderen krijgen van bloedverwanten. Als overheid kun je dat volgens mij niet voorkomen en moet je dat ook niet willen. Als je als overheid gaat bepalen wie wel of niet met wie kinderen mag krijgen begeef je je op een hellend vlak.
Ik kan me voorstellen dat verzekeringsmaatschappijen op den duur mss hun premies verhogen, maar de kans op een handicap is zelfs bij neef en nich niet zo schrikbarend hoog dat dat gerechtvaardigd is.
dinsdag 11 maart 2008 om 14:59
Voor wie het een en ander in het geheel wil lezen de bronvermelding:
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1210
http://frontpage.fok.nl/nieuws/88800
wie echte prachtige zware rapporten wil lezen moet zelf maar leren googlen trouwens.
Aangaande links tussen religie/ cultuur in deze landen, de Nederlandse samenleving, ethische bezwaren, eerwraak, abortus(?!) en de kans op een kindje met een afwijking: daar zeg ik hier dus niets over, was het ook niet van plan ook!
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1210
http://frontpage.fok.nl/nieuws/88800
wie echte prachtige zware rapporten wil lezen moet zelf maar leren googlen trouwens.
Aangaande links tussen religie/ cultuur in deze landen, de Nederlandse samenleving, ethische bezwaren, eerwraak, abortus(?!) en de kans op een kindje met een afwijking: daar zeg ik hier dus niets over, was het ook niet van plan ook!
dinsdag 11 maart 2008 om 15:00
quote:Donkeyshot schreef op 11 maart 2008 @ 14:50:
[...]
Dat heb ik zelf uitgerekend, was niet zo moeilijk. Volledig gebaseerd op officiële politiestatistieken die je gewoon kan vinden op internet. Je relateert het aantal familiegerelateerde moorden Ter voorkoming van misverstanden: ik heb een w.o. opleiding afgerond op universitair niveau en ik kan prima omgaan met statistieken.Dan weet je ook dat je nergens zo goe mee kunt manipuleren als met statistische gegevens. Al vrees ik dat je in het geval van die Koerden wel gelijk hebt. maar als het risico op eerwraak bij koerden groter is dan bij andere Islamitische groepen, is dat wel een bewijs dat eerwraak cultuur- en niet zozeer geloofsgebonden is.
[...]
Dat heb ik zelf uitgerekend, was niet zo moeilijk. Volledig gebaseerd op officiële politiestatistieken die je gewoon kan vinden op internet. Je relateert het aantal familiegerelateerde moorden Ter voorkoming van misverstanden: ik heb een w.o. opleiding afgerond op universitair niveau en ik kan prima omgaan met statistieken.Dan weet je ook dat je nergens zo goe mee kunt manipuleren als met statistische gegevens. Al vrees ik dat je in het geval van die Koerden wel gelijk hebt. maar als het risico op eerwraak bij koerden groter is dan bij andere Islamitische groepen, is dat wel een bewijs dat eerwraak cultuur- en niet zozeer geloofsgebonden is.
dinsdag 11 maart 2008 om 15:00
quote:Donkeyshot schreef op 11 maart 2008 @ 13:27:
Over Koerden en eerwraak hebben we het al eerder gehad. Bottom line: een Koerdische vrouw loopt ongeveer 100 x zo veel risico om te worden vermoord door haar partner of haar familie als een gemiddelde inwoonster van dit land. Dus die collega van je had vermoedelijk groot gelijk dat ze onderdook.Dat is niet waar. Sterker nog bij Koerdische feesten en verenigingen kom je een tal van verschillende soorten mensen tegen! Een Koerdische met een Italiaanse, een Koerdische met een Idonesische. Een kennis die ik ken die is Koerdische en zij heeft met een Molukse. Eerst zien dan geloven!
Over Koerden en eerwraak hebben we het al eerder gehad. Bottom line: een Koerdische vrouw loopt ongeveer 100 x zo veel risico om te worden vermoord door haar partner of haar familie als een gemiddelde inwoonster van dit land. Dus die collega van je had vermoedelijk groot gelijk dat ze onderdook.Dat is niet waar. Sterker nog bij Koerdische feesten en verenigingen kom je een tal van verschillende soorten mensen tegen! Een Koerdische met een Italiaanse, een Koerdische met een Idonesische. Een kennis die ik ken die is Koerdische en zij heeft met een Molukse. Eerst zien dan geloven!
dinsdag 11 maart 2008 om 15:04
Quotevl43inder: Ik denk dat voor hen de familiebanden belangrijker zijn dan het eventuele risisco op een kindje dat niet 100% perfect is. Als je verliefd bent op iemand, en hij/zij heeft iets waardoor de kans op een niet perfect kind vrij groot is, dan zet je je liefde toch ook niet zomaar aan de kant om een perfectere te zoeken?
Het gaat bij deze mensen vaak niet om liefde maar uithuwelijken. En als het kind niet gezond is dan stoppen ze het vaak weg. Het is een schande! Ja het kind kan er lekker veel aan doen dat de ouders van dat achterlijk gedrag hebben. Gelukkig steken ze wel hand in eigen boezem, NOT. Het is dan de wil van Allah. Yeh right.
Het gaat bij deze mensen vaak niet om liefde maar uithuwelijken. En als het kind niet gezond is dan stoppen ze het vaak weg. Het is een schande! Ja het kind kan er lekker veel aan doen dat de ouders van dat achterlijk gedrag hebben. Gelukkig steken ze wel hand in eigen boezem, NOT. Het is dan de wil van Allah. Yeh right.
dinsdag 11 maart 2008 om 15:13
quote:Gioella schreef op 11 maart 2008 @ 14:23:
[...]
Ik moet Antonio hier toch gelijk geven!! Ik kan wel zeggen dat ik mij via studie en werk zeer verdiept heb in de Islam en de Marokkaanse cultuur, weet er dus ook een hoop van en heb ook verschillende islamitische contacten. Ik bedoel, ik heb veel islamitische collega's, waar ik dus dagelijks mee werk en heb islamitische vrienden, hele goede vrienden mag ik wel zeggen, ik kom dus bij deze mensen thuis, ga ermee op vakantie en bezoek hun feesten.
Ik vind het heel onnozel om te zeggen dat mensen als Antonio ervoor zorgen dat moslims in het verdomhoekje terecht komen. Daar zorgen zij zelf voor. JIJ bent duidelijk degene die niet weet wat er gebeurt hier in NL. Jij bent vast zo'n type die "het multiculturele" alleen maar geweldig vind en je bent blind voor de problemen die zich in NL afspelen, want deze problemen zijn er wel degelijk, het zijn feiten dat de meesten delinquenten hier in NL, allochtone criminelen zijn om maar een voorbeeld te geven.
Ik wil jou dus adviseren om je eens te verdiepen in de islamitische cultuur!!AMEN
[...]
Ik moet Antonio hier toch gelijk geven!! Ik kan wel zeggen dat ik mij via studie en werk zeer verdiept heb in de Islam en de Marokkaanse cultuur, weet er dus ook een hoop van en heb ook verschillende islamitische contacten. Ik bedoel, ik heb veel islamitische collega's, waar ik dus dagelijks mee werk en heb islamitische vrienden, hele goede vrienden mag ik wel zeggen, ik kom dus bij deze mensen thuis, ga ermee op vakantie en bezoek hun feesten.
Ik vind het heel onnozel om te zeggen dat mensen als Antonio ervoor zorgen dat moslims in het verdomhoekje terecht komen. Daar zorgen zij zelf voor. JIJ bent duidelijk degene die niet weet wat er gebeurt hier in NL. Jij bent vast zo'n type die "het multiculturele" alleen maar geweldig vind en je bent blind voor de problemen die zich in NL afspelen, want deze problemen zijn er wel degelijk, het zijn feiten dat de meesten delinquenten hier in NL, allochtone criminelen zijn om maar een voorbeeld te geven.
Ik wil jou dus adviseren om je eens te verdiepen in de islamitische cultuur!!AMEN
dinsdag 11 maart 2008 om 15:14
Vl43inder:
Vreemd eigenlijk dat dit toegeschreven wordt aan de islamitische Nederlanders, volgens mij wonen er relatief gezien veel meer islamitische mensen in bijvoorbeeld Frankrijk en Duitsland. Ik dacht juist dat ook een van de oorzaken hiervan het geringe prenatale onderzoek in Nederland tov andere westerse landen was.
In Frankrijk en Duitsland moeten Islamiten i.i.g. de taal machtig zijn. Hier in Nederland krijg je voor alles een tolk. Zelfs al woon je hier 20 jaar spreek je geen woord nederlands krijg je nog een tolk die met je meegaat bij regelen uitkering. Hoezo ik wil niet werken. Als je de taal machtig bent van een land burger je veel beter in en is kennis vergaren een stuk makkelijk. Niet dat ze trouwens geen problemen met islamiten hebben daar.
En prenataalonderzoek zelf zou ik nooit een kind weglaten halen wat gelukkig kan worden of wegstoppen uit schaamte. Voorbeeld Syndroom van Down. Daarvoor is mijn familieband te sterk. Aan prenatale onderzoeken kleven ook gevaren. In Spanje krijgt iedereen een vruchtwaterpunctie/vlokkentest gevolgen 1 op 200 kinderen overlijd als gevolg daaraan. Maar dat is rond de 20 weken en telt niet mee als babysterfte.
Doordat linkse geleuter van jou houden we dit instand en leiden de goedwelwillende moslims er super onder.
Vreemd eigenlijk dat dit toegeschreven wordt aan de islamitische Nederlanders, volgens mij wonen er relatief gezien veel meer islamitische mensen in bijvoorbeeld Frankrijk en Duitsland. Ik dacht juist dat ook een van de oorzaken hiervan het geringe prenatale onderzoek in Nederland tov andere westerse landen was.
In Frankrijk en Duitsland moeten Islamiten i.i.g. de taal machtig zijn. Hier in Nederland krijg je voor alles een tolk. Zelfs al woon je hier 20 jaar spreek je geen woord nederlands krijg je nog een tolk die met je meegaat bij regelen uitkering. Hoezo ik wil niet werken. Als je de taal machtig bent van een land burger je veel beter in en is kennis vergaren een stuk makkelijk. Niet dat ze trouwens geen problemen met islamiten hebben daar.
En prenataalonderzoek zelf zou ik nooit een kind weglaten halen wat gelukkig kan worden of wegstoppen uit schaamte. Voorbeeld Syndroom van Down. Daarvoor is mijn familieband te sterk. Aan prenatale onderzoeken kleven ook gevaren. In Spanje krijgt iedereen een vruchtwaterpunctie/vlokkentest gevolgen 1 op 200 kinderen overlijd als gevolg daaraan. Maar dat is rond de 20 weken en telt niet mee als babysterfte.
Doordat linkse geleuter van jou houden we dit instand en leiden de goedwelwillende moslims er super onder.
