Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 12 april 2023 om 19:56
Wat doe jij als je zo’n vader in een vrouwenkleedkamer ziet? Want ik heb ze meer dan eens gezien en geen vrouw die er wat van zegt.Nogevendit schreef: ↑12-04-2023 19:53Nou xynix, jij bent echt ge-wel-dig! (Not) Je kunt je alleen niet inleven in een ander. Er kunnen legio redenen zijn waarom iemand daar moeite mee kan hebben. Helaas vind jij het nodig om daar vervelend over te doen.
woensdag 12 april 2023 om 19:58
Nee, ik doelde niet op een volledige operatie. Nee het meerendeel doet het niet. Het gaat vaak helemaal niet goed.Positive_vibes schreef: ↑12-04-2023 19:54Ik zie hier ook vaker de aanname dat iedereen volledig in transitie gaat inclusief alle operaties maar dat is niet zo hoor. Volgens mij zelfs het merendeel niet (?).
Dus het probleem blijft voor een behoorlijke groep altijd min of meer bestaan.
woensdag 12 april 2023 om 19:58
Een transvrouw die niet volledig geopereerd is zal zichzelf echt niet volledig bloot geven. Die voelt zich daar helemaal niet gemakkelijk bij.Pinaco schreef: ↑12-04-2023 19:50Chienandlou: Nee, voor mij is dat geen probleem. Maar hoe kijk je daar tegenaan dan? Dat transvrouwen (niet volledig geopereerd) alleen in de kleedkamer mogen als ze zich niet geheel ontkleden? en als ze niet uitgebreid douchen?
En wat doen we met mensen die wel weerstand hebben? Zoals ouders met jonge kinderen, moslima's of vrouwen die nare ervaringen hebben met mannen met piemels in een afgesloten ruimte? Gaan we daar gewoon aan voorbij met een "wat is nou je probleem?"? Ik vind het jammer dat er weinig ruimte is om met oog op die mensen het gesprek te voeren.
En een transvrouw is geen man met piemel.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
woensdag 12 april 2023 om 19:59
Het is net zoiets als 'Je mag blanke vla geen blanke vla meer noemenChienandalou schreef: ↑12-04-2023 17:35Ik heb het ook niet over jou. Maar over allerlei mensen die claimen dat er voortaan altijd moet worden gesproken over chestmilk en pregnant person. Welke sekse die persoon ook heeft. Dat is namelijk helemaal niet zo, maar een groepje transfoben brengt dat als feit om de boel een beetje op te stoken.
'
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:59
Ja daar ben ik het helemaal mee eens. Maar nu concreet: hoe dan?xynix schreef: ↑12-04-2023 19:55Het probeer is de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Het probleem zijn gewelddadige mannen.
Laten we nou niet doen alsof die paar transvrouwen degene zijn die het onveilig voor ons maken.
Onze maatschappij is onveilig voor vrouwen. Laten we daar wat aan doen, in plaats van als vanouds andere vrouwen aan te vallen wegens hun lichamelijke kenmerken of hun kleding of hun taalgebruik.
Ik denk dus niet dat transvrouwen het onveilig maken. Maar mannen wel. En hoe beslis je dan wie een ‘echte’ transvrouw (sorry, vreselijk om zo op te schrijven maar ik weet even niet hoe anders) is en wie een man?
Ik weet dat niet. Hoe hou je het dan veilig voor iedereen?
woensdag 12 april 2023 om 20:02
Hoeveel voorbeelden heb jij van mannen die zich voordoen al transvrouw om zich toegang tot vrouwenruimtes te verschaffen?Positive_vibes schreef: ↑12-04-2023 19:59Ja daar ben ik het helemaal mee eens. Maar nu concreet: hoe dan?
Ik denk dus niet dat transvrouwen het onveilig maken. Maar mannen wel. En hoe beslis je dan wie een ‘echte’ transvrouw (sorry, vreselijk om zo op te schrijven maar ik weet even niet hoe anders) is en wie een man?
Ik weet dat niet. Hoe hou je het dan veilig voor iedereen?
Dit argument wordt vaak genoemd maar ik heb er nog nooit iets over gelezen dat het ook echt is gebeurd.
woensdag 12 april 2023 om 20:04
Ik heb wel wat gekkigheid erover voorbij zien komen. Zoals Kaeli de trans”vrouw”.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 20:02Hoeveel voorbeelden heb jij van mannen die zich voordoen al transvrouw om zich toegang tot vrouwenruimtes te verschaffen?
Dit argument wordt vaak genoemd maar ik heb er nog nooit iets over gelezen dat het ook echt is gebeurd.
woensdag 12 april 2023 om 20:04
Dit.Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 18:37Zie jij echt het verschil niet tussen het aanspreken van een groep jou niet bekende treinreizigers (want die ziet de conducteur niet tijdens praatje) en een arts of verpleegkundige aan het kraambed van een individu waarbij er regelmatig contact is en een dossier?
En beste reizigers is toch veel makkelijker dan ‘beste dames, heren, meisjes, jongens, non-binaire persoon, hond, kat’?
Verder zit ik vaak in de trein, maar meestal werd en wordt er goedemorgen/middag/avond gezegd met daarna wat info. Als er al wat gezegd wordt.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 20:06
Sport vind ik ook het ergste. Ik kan zo’n Lia Thomas ook echt niet begrijpen, want zo wil je toch niet winnen?
En dat ene meisje die nu volledig gelyncht wordt omdat ze zich er tegen uitspreekt. Volgens mij heet ze Riley.
woensdag 12 april 2023 om 20:08
Nou, persoonlijk maakt het mij niet uit. Ik neem geen aanstoot aan welk ontkleed lichaam dan ook in een kleedkamer.Pinaco schreef: ↑12-04-2023 19:50Chienandlou: Nee, voor mij is dat geen probleem. Maar hoe kijk je daar tegenaan dan? Dat transvrouwen (niet volledig geopereerd) alleen in de kleedkamer mogen als ze zich niet geheel ontkleden? en als ze niet uitgebreid douchen?
En wat doen we met mensen die wel weerstand hebben? Zoals ouders met jonge kinderen, moslima's of vrouwen die nare ervaringen hebben met mannen met piemels in een afgesloten ruimte? Gaan we daar gewoon aan voorbij met een "wat is nou je probleem?"? Ik vind het jammer dat er weinig ruimte is om met oog op die mensen het gesprek te voeren.
Maar het gaat er om dat meestal of vaak trans personen zélf niet onkleed gezien willen worden als trans persoon en/of last hebben van dysforie. Dus de kans dat je een vrouw in een kleedkamer ineens een piemel uit de broek ziet halen is erg klein. Die transvrouw gaat thuis douchen. De kans dat de situatie die jij schetst zich voordoet is heel klein. En ja, als die zich voordoet dan is het aan de sportschoolhouder en de bezoekers hoe dat opgelost wordt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 20:08
Doe maar 'aardling'. Ik heb kinderen gebaard en vind flared jeans leuk, maar daar houdt het qua vrouw zijn wel op, denk ik
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 20:10
Ik weet dat ook niet. Maar ik denk dat juist mierenneuken over welke woorden we gebruiken een goed begin kan zijn. Ruimte opeisen voor de verschillen, voor de niet-gehoorde groepen.Positive_vibes schreef: ↑12-04-2023 19:59Ja daar ben ik het helemaal mee eens. Maar nu concreet: hoe dan?
Ik denk dus niet dat transvrouwen het onveilig maken. Maar mannen wel. En hoe beslis je dan wie een ‘echte’ transvrouw (sorry, vreselijk om zo op te schrijven maar ik weet even niet hoe anders) is en wie een man?
Ik weet dat niet. Hoe hou je het dan veilig voor iedereen?
En met mensen in gesprek. Eens uit de mond van een transvrouw horen hoe onveilig ze zich voelt. Ik verwacht eigenlijk dat velen hier dan direct zeggen: kom voortaan gewoon bij ons in de kleedkamer, meid.
woensdag 12 april 2023 om 20:10
Dat laatste dacht ik ook altijd maar er zijn wel degelijk voorbeelden van. In de UK een aantal in ieder geval.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 20:02Hoeveel voorbeelden heb jij van mannen die zich voordoen al transvrouw om zich toegang tot vrouwenruimtes te verschaffen?
Dit argument wordt vaak genoemd maar ik heb er nog nooit iets over gelezen dat het ook echt is gebeurd.
Wat mij betreft een zeer moeilijke kwestie waar ikzelf geen oplossing voor heb.
(Het moge duidelijk zijn dat ik het om exact dezelfde veiligheidsreden ook zeker niet wenselijk vind dat transvrouwen verplicht naar een mannenkleedkamer of -gevangenis zouden moeten).
woensdag 12 april 2023 om 20:11
Ook daar ben ik het helemaal mee eens.xynix schreef: ↑12-04-2023 20:10Ik weet dat ook niet. Maar ik denk dat juist mierenneuken over welke woorden we gebruiken een goed begin kan zijn. Ruimte opeisen voor de verschillen, voor de niet-gehoorde groepen.
En met mensen in gesprek. Eens uit de mond van een transvrouw horen hoe onveilig ze zich voelt. Ik verwacht eigenlijk dat velen hier dan direct zeggen: kom voortaan gewoon bij ons in de kleedkamer, meid.
woensdag 12 april 2023 om 20:12
Natuurlijk doet geslacht er wel toe, het hangt alleen van de context af.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 20:13
Riley Gaines: gelyncht, geslagen, een tijdje zelfs gegijzeld en afgeperst, zonder dat daders daar verantwoordelijk voor worden gehouden en op de koop toe wordt ze nu als de schuldige aangestipt.
woensdag 12 april 2023 om 20:13
'Goeiemorgen jongens'.xynix schreef: ↑12-04-2023 18:59Onze taal is doordrenkt van woorden en uitdrukkingen die mij (cis-vrouw) in een bepaald hokje duwen waar ik niet in wil. Elke poging om daar iets in te veranderen juich ik toe. Ik weet niet of ik transmensen of een andere groepering hiervoor moet bedanken maar: oprecht bedankt. En ik ben met mijn zestig-min nog prima in staat nieuwe woordjes te leren.
Hear hear.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 20:13
Denk je?
Volgens mij zijn gevangenissen en blijf van mijn lijf huizen en kleedkamers een vele malen heter hangijzer. Sport ook wel inderdaad.
Maar reclames, influencers, en ‘beste rezigers’ lijkt me echt klein bier.
woensdag 12 april 2023 om 20:20
Ik denk dat ik in het algemeen kan stellen dat ik nooit transseksuelen (als groep of individueel) toe heb gesproken. Ik heb namelijk helemaal geen issue met transseksualiteit. In tegendeel, ik juich bijvoorbeeld de transitie van mijn nichtje neef ondubbelzinnig toe. Tot dusver enige transfobie.Enya schreef: ↑12-04-2023 19:49Ik zal wel met een te gepreoccupeerde blik aan het ageren zijn geweest, maar nu ik jouw post herlees ben ik van mening dat ie op twee manieren valt te interpreteren: of je leest het zoals ik deed, waarbij ‘de transseksueel’ net zo gebruikt wordt als in de alinea ervoor: ‘’Een transseksueel mag wel vinden…’’ (vergelijk met: terwijl Wilders sterk polariseert, moet ik neutraal zijn?) of je leest het zoals jij uitlegt, waarbij ‘de transseksueel’ staat voor ‘de discussie die hier over en namens de transseksueel gevoerd wordt’.
Ik heb het hier met mensen over de maatschappelijke issues rond dit soort genderzaken. Als ik schrijf 'een transseksueel mag wel vinden..' dan verwijs ik naar de discussie die ik met iemand hier heb, niet naar een transseksueel.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
