Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 12 april 2023 om 19:35
Er zegt niemand dat de dameskleedkamer voor iedereen open moet staan. De dames kleedkamer staat open voor vrouwen.. transvrouwen zijn ook vrouwen.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
woensdag 12 april 2023 om 19:35
Dit idd..Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:34De kans dat een transvrouw een piemel gaat showen in een kleedkamer is toch echt bijna nul. Dus degenen die daar aanstoot aan zouden kúnnen nemen zouden niet eens doorhebben dat zij zich hebben omgekleed naast een transvrouw.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
woensdag 12 april 2023 om 19:36
Ook die transman in de mannenkleedkamer zal er alles aan doen om geen vrouwenlichaam te laten zien.madamzonderm schreef: ↑12-04-2023 19:32Denk door mijn vooroordeel dat minder mannen last hebben van een vrouwenlichaam dan vrouwen van een mannenlichaam met grote marge.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:37
Dat geloof ik ook. Dus waarom dan geen genderneutrale kleedhokjes aanbieden, waar eenieder die niet in de kleedkamer wil staan terecht kan? Sorry maar ik snap echt niet wat er mis is met dat voorstel.Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:34De kans dat een transvrouw een piemel gaat showen in een kleedkamer is toch echt bijna nul.
woensdag 12 april 2023 om 19:37
Ik vind trouwens idd dat de transvrouw zich dan moet aanpassen aan de groep bij wie ze wil horen, als ze de vrouwenruimte wil betreden.
woensdag 12 april 2023 om 19:41
Wat betekent dat?? Dat ze de vrouwenruimte binnengaat en vraagt of er iemand moeite mee heeft?
Want in mijn wereld komen mensen de kleedkamer binnen, zeggen aldanniet gedag, kleden zich om, zeggen weer gedag en vertrekken.
Ik kan in 9 van de 10 gevallen niet vertellen of iemand een gewone bh aan had of een sportbh. Ik ben namelijk met mezelf bezig en niet met of iemand misschien stiekem geboren was als iemand van het andere geslacht.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
woensdag 12 april 2023 om 19:43
slekire schreef: ↑12-04-2023 19:25Het kan niet dat weet ik wel...maar wat zou het een hoop moeilijkheden schelen als we de veelzijdigheid (ja, geen onzijdigheid!) Van iedereen zouden kunnen doortrekken, zodat het echt niet meer uitmaakt welk gender of welke sekse je al dan niet hebt.
Gewoon "welkom in de trein iedereen, we rijden rechtstreeks naar het zwembad, waar we ons zullen omkleden de ervoor gelegen bosjes en daarna zijn er zwemwedstrijden voor iedereen die wil, met de onderdelen onderwatergymnastiek, duiken en vrije slag, waarbij een jury zal beslissen op eigen voorkeuren, wat niet erg is want iedereen wint een prijs!"
Ja laten we dat doen! En iedereen die niet meedoet krijgt ook een prijs! En wie geen prijs wil krijgt een schouderklopje!
woensdag 12 april 2023 om 19:45
Er is op zich niks mis met genderneutrale kleedhokjes, zwembaden hebben dat toch ook vaak? Gewoon hokjes naast elkaar zonder een verwijzing erop?
Maar als een transvrouw zich wil (of moet bij gebrek aan alternatief) omkleden in een vrouwenkleedkamer (of transman in mannenkleedkamer) waarbij je meestal niet eens ziet of kunt zien dat het bij geboorte een man of vrouw was, dan is er toch ook geen probleem? Zij zullen zich meestal niet geheel ontkleden of uitgebreid gaan douchen in een gemeenschappelijke ruimte als hun lichaam nog niet bij de door hun gewenste gender past.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:46
Jemig, dat kleedkamergedoe. Ik kom veel vaker mannen tegen in de kleedkamer, namelijk vaders die hun dochtertje toch echt tussen de andere vrouwen moeten omkleden om een of andere reden, en daar hoor ik niemand over.
Wat is dat met die piemels, ontploffen ze in je gezicht als je er eentje ziet of zo?
Wat is dat met die piemels, ontploffen ze in je gezicht als je er eentje ziet of zo?
woensdag 12 april 2023 om 19:46
Ik weet het niet zeker maar waren het niet juist de geëmancipeerde vrouwen die directeur genoemd wilden worden van het bedrijf en niet directrice?xynix schreef: ↑12-04-2023 19:34In onze taal is de mannelijke vorm de neutrale vorm. Als je het hebt over ‘een mens’, verwijs je terug met ‘hij’. Dat betekent dat ‘man’ de standaard is, vrouw de uitzondering. Othering heet dat en het betekent dat ik in het hokje kom van ‘de ander’.
Dat zie je ook in beroepen: directeur, secretaris, schrijver, kunstenaar, zijn de neutrale, achtenswaardige beroepen. ‘Directrice’ is van een meisjeskostschool, ‘secretaresse’ is het hulpje van de baas, ‘schrijfster’ krijgt nooit een literatuurprijs en ‘kunstenares’ doet iets met pottenbakken. Als je erkenning of inkomen wilt, moet je jezelf met de mannelijke vorm aanduiden.
In landen om ons heen is het wel normaal om de juiste geslachtsbenaming te gebruiken. Doctora, professora, directora...
woensdag 12 april 2023 om 19:47
Het probleem is natuurlijk dat vervolgens de vraag is hoe je dan onderscheid maakt tussen transvrouwen en mannen?
Want oprecht, transvrouwen zijn wat mij betreft geheel welkom op het vrouwentoilet en kleedkamer. Mannen echter niet. Maar elke vorm van ‘controle’ is natuurlijk heel naar en denigrerend.
En zodra je dit doortrekt naar blijf van mijn lijf huizen ed wordt het alleen maar een groter probleem.
De oplossing heb ik hiervoor oprecht niet. Ik wil op geen enkele manier het leven van trans mensen moeilijker maken. Maar ik wil wel dat vrouwen (inclusief transvrouwen, die immers een zeer kwetsbare groep zijn) veilige plekken hebben voor mannen. En het is wel een probleem. Ontkennen van dat probleem maakt het niet beter.
woensdag 12 april 2023 om 19:48
Dat was in ieder geval wel altijd zo, maar is langzamerhand aan het veranderen, volgens mij.vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 15:44Dit is een hele wilde gok hoor, maar is dat niet zo omdat transvrouwen veeeel meer voorkomen dan transmannen? Ik krijg die indruk hoor, heb geen cijfers bij de hand.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:48
Ik vond dit een heel interessant artikel om te lezen: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/bi ... ~b7315c35/
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:49
Ik zal wel met een te gepreoccupeerde blik aan het ageren zijn geweest, maar nu ik jouw post herlees ben ik van mening dat ie op twee manieren valt te interpreteren: of je leest het zoals ik deed, waarbij ‘de transseksueel’ net zo gebruikt wordt als in de alinea ervoor: ‘’Een transseksueel mag wel vinden…’’ (vergelijk met: terwijl Wilders sterk polariseert, moet ik neutraal zijn?) of je leest het zoals jij uitlegt, waarbij ‘de transseksueel’ staat voor ‘de discussie die hier over en namens de transseksueel gevoerd wordt’.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:49
woensdag 12 april 2023 om 19:50
Chienandlou: Nee, voor mij is dat geen probleem. Maar hoe kijk je daar tegenaan dan? Dat transvrouwen (niet volledig geopereerd) alleen in de kleedkamer mogen als ze zich niet geheel ontkleden? en als ze niet uitgebreid douchen?
En wat doen we met mensen die wel weerstand hebben? Zoals ouders met jonge kinderen, moslima's of vrouwen die nare ervaringen hebben met mannen met piemels in een afgesloten ruimte? Gaan we daar gewoon aan voorbij met een "wat is nou je probleem?"? Ik vind het jammer dat er weinig ruimte is om met oog op die mensen het gesprek te voeren.
En wat doen we met mensen die wel weerstand hebben? Zoals ouders met jonge kinderen, moslima's of vrouwen die nare ervaringen hebben met mannen met piemels in een afgesloten ruimte? Gaan we daar gewoon aan voorbij met een "wat is nou je probleem?"? Ik vind het jammer dat er weinig ruimte is om met oog op die mensen het gesprek te voeren.
woensdag 12 april 2023 om 19:51
Jij kunt je niet voorstellen dat bijvoorbeeld een vrouw die ooit verkracht is inderdaad geen behoefte heeft aan piemels in de omgeving waar ze zich omkleed?xynix schreef: ↑12-04-2023 19:46Jemig, dat kleedkamergedoe. Ik kom veel vaker mannen tegen in de kleedkamer, namelijk vaders die hun dochtertje toch echt tussen de andere vrouwen moeten omkleden om een of andere reden, en daar hoor ik niemand over.
Wat is dat met die piemels, ontploffen ze in je gezicht als je er eentje ziet of zo?
Er is een zeer goede reden dat er vrouwenruimtes bestaan en dat is niet voor de lol.
woensdag 12 april 2023 om 19:52
woensdag 12 april 2023 om 19:53
Ik vind dit dus heel naar en oneerlijk. De gevoelens van transgenders moet je serieus nemen, maar wanneer vrouwen aangeven niet met een penis in de vrouwenruimte wensen te worden geconfronteerd, moeten ze zich niet zo aanstellen.
Zo werkt het gewoon niet; het is een vrouwenruimte.
woensdag 12 april 2023 om 19:53
Nou xynix, jij bent echt ge-wel-dig! (Not) Je kunt je alleen niet inleven in een ander. Er kunnen legio redenen zijn waarom iemand daar moeite mee kan hebben. Helaas vind jij het nodig om daar vervelend over te doen.xynix schreef: ↑12-04-2023 19:46Jemig, dat kleedkamergedoe. Ik kom veel vaker mannen tegen in de kleedkamer, namelijk vaders die hun dochtertje toch echt tussen de andere vrouwen moeten omkleden om een of andere reden, en daar hoor ik niemand over.
Wat is dat met die piemels, ontploffen ze in je gezicht als je er eentje ziet of zo?
nogevendit wijzigde dit bericht op 12-04-2023 19:54
0.17% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 19:54
Ik zie hier ook vaker de aanname dat iedereen volledig in transitie gaat inclusief alle operaties maar dat is niet zo hoor. Volgens mij zelfs het merendeel niet (?).
Dus het probleem blijft voor een behoorlijke groep altijd min of meer bestaan.
woensdag 12 april 2023 om 19:55
Het probeer is de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Het probleem zijn gewelddadige mannen.Pinaco schreef: ↑12-04-2023 19:50
En wat doen we met mensen die wel weerstand hebben? Zoals ouders met jonge kinderen, moslima's of vrouwen die nare ervaringen hebben met mannen met piemels in een afgesloten ruimte? Gaan we daar gewoon aan voorbij met een "wat is nou je probleem?"? Ik vind het jammer dat er weinig ruimte is om met oog op die mensen het gesprek te voeren.
Laten we nou niet doen alsof die paar transvrouwen degene zijn die het onveilig voor ons maken.
Onze maatschappij is onveilig voor vrouwen. Laten we daar wat aan doen, in plaats van als vanouds andere vrouwen aan te vallen wegens hun lichamelijke kenmerken of hun kleding of hun taalgebruik.
woensdag 12 april 2023 om 19:55
Je ziet trans vrouwen dus niet als vrouwen.Pinaco schreef: ↑12-04-2023 17:09Omdat er al taal bestaat die beschrijft wat voor vrouwen bedoeld is.
Waarom moet de manier waarop de cis vrouw besproken wordt wijken? Waarom moet een doelgroep die al zo lang onderdrukt wordt zich wéér aanpassen (aan biologische mannen)? En dan wil ik niet blijven hangen op mensen die menstrueren, want het gaat (voor een kleine groep) verder dan dat. Waarom zou een vrouw bijvoorbeeld gaan spreken van chestfeeding (ipv breastfeeding), parenting (ipv mothering), pregnant people (ipv pregnant woman)? Ja, het eerste is voor die kleine minderheid ook van toepassing. Maar waarom zouden de originele woorden niet meer gebruikt mogen worden door hen (de vrouw) op wie het van toepassing is?
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:56
'Wij gewone vrouwen'.
En dan vind je dat andere mensen janken?
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
