Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 12 april 2023 om 19:09
Why not? Dat is juist een benaming voor het produkt evenals maandverband of tampons. En in supermarkten of drogisterijen wordt er al jaren verwezen naar de afdeling menstruatieprodukten of de afdeling intieme hygiëne.Fairway schreef: ↑12-04-2023 18:50Het is geen weerstand. Maar dat iets kan betekent nog niet dat iets moet. Straks mag je het ook niet niet meer over menstruatieproducten hebben omdat het voor ongemak zorgt bij sommige mensen, net zoals bij het woordje chestfeeding.
Sommigen zullen die als transfoob zien, maar geloof me, ik ben niet bang voor transseksuele mensen. In heb een transseksueel in de familie en het feit dat hij in transitie is gegaan is voor ons zeer vanzelfsprekend. Hij was altijd al een jongetje!
Waar ik moeite mee heb is de verregaande aanpassing in taal, in sport, in het openbare leven, die sommigen door willen voeren om deze kleine groep tegemoet te komen. Ik ben er niet van overtuigd dat dat de juiste weg is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:11
Het is voor de trans vrouw in kwestie, die zich gewoon wil omkleden, ook ongemakkelijk.madamzonderm schreef: ↑12-04-2023 15:06Vraag me soms best wel af hoe dat zou moeten opgelost ja. Het enige dat ik kan bedenken is een apart hokje maar dat is er niet altijd. Het lijkt me voor vrouwen best ongemakkelijk als iemand met mannelijke lichamelijke kenmerken de vrouwenkleedkamer ingaat.
Weet niet in hoeverre Nikkie de Jager getransformeerd is (en hoeft ook niet, haar prive).
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:11
Nou, wat ik zeg, als breast al niet het juiste woord is voor een borstvoedende non-binair persoon, dan is menstruatie misschien helemaal taboe, zie je de analogie niet? Als breastfeeding ongepast is en vervangen moet worden door chestfeeding, hoe doe je het dan moet de rest van de anatomie?Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:09Why not? Dat is juist een benaming voor het produkt evenals maandverband of tampons. En in supermarkten of drogisterijen wordt er al jaren verwezen naar de afdeling menstruatieprodukten of de afdeling intieme hygiëne.
fairway wijzigde dit bericht op 12-04-2023 19:12
11.66% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 19:11
Ga jij op de damesafding van de bijenkorf maar eens kleding vinden voor je 6 jarige kind. Dat gaat je niet lukken.
Met dames en heren wordt over het algemeen gerefereerd aan volwassen personen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:13
Fucking hell
Trans mensen bestaan en verder moeten we ze maar het leven zuur maken?
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:14
Waarom dan dat onderscheid tussen trans vrouwen en trans mannen maken?madamzonderm schreef: ↑12-04-2023 15:07Nou ja, transmannen zijn wat mij betreft welkom in de mannenkleedkamer.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:16
Hoezo? Het zijn produkten die je gebruikt als je menstrueert. Of je nu een menstruerende transman, cisvrouw, non-binair of puber bent. Het is juist een woord waar al nooit aan gender wordt gelinkt. Ik menstrueer niet, ik voel me niet beledigd door de woorden menstruatieprodukt of maandverband, ik heb het niet nodig.
En wie zegt dat alle non-binaire personen het woord breast afwijzen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:17
Maar ze mag dan wel naar het damestoilet, omkleden in de dameskleedkamer, en begint helemaal te glunderen wanneer ze aangesproken wordt met jongedame!Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:11Ga jij op de damesafding van de bijenkorf maar eens kleding vinden voor je 6 jarige kind. Dat gaat je niet lukken.
Met dames en heren wordt over het algemeen gerefereerd aan volwassen personen.
woensdag 12 april 2023 om 19:19
Wat is dan het probleem met breastfeeding?Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:16Hoezo? Het zijn produkten die je gebruikt als je menstrueert. Of je nu een menstruerende transman, cisvrouw, non-binair of puber bent. Het is juist een woord waar al nooit aan gender wordt gelinkt. Ik menstrueer niet, ik voel me niet beledigd door de woorden menstruatieprodukt of maandverband, ik heb het niet nodig.
En wie zegt dat alle non-binaire personen het woord breast afwijzen?
woensdag 12 april 2023 om 19:20
woensdag 12 april 2023 om 19:22
Bij de voorbeelden die jij geeft: Helemaal niets. Er wordt nu ook door meerdere posters gedaan alsof ik het allemaal een heel groot probleem vind dat er genderneutrale taal bestaat. Ik heb een paar extremen uitgelicht waarbij ik aangeef dat ik het een probleem vind als dat de standaard wordt om ook voor cis vrouwen toe te passen en dat taal die wel gebruikt kan worden voor cis vrouwen dan ineens niet meer zou mogen.Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 18:46Maar even concreet: wat wordt jou afgenomen als een transvrouw vrouw genoemd wordt? Of wanneer de conducteur beste reizigers zegt? Of wanneer je een formulier moet invullen waarbij je een kruisje moet zetten bij man, vrouw of X/anders nl. ….?
Of als een britse transman die een kind gebaard heeft zelf chestmilk geeft en het prettig vindt dat de arts hém met hem aanspreekt en niet met haar?
Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt ofzo. Ik heb echt nergens geclaimd wat jij stelt.
woensdag 12 april 2023 om 19:23
Ik vind het zo bijzonder dat er legio mensen zijn die vinden dat aanpassingen van woorden ze persoonlijk raakt.
Doet het jou persoonlijk pijn? Wordt je er door benadeeld?
En zo’n kleedkamer issue ook.. waarom mag een (trans) vrouw zich niet in een kleedkamer voor vrouwen omkleden? Wat is daar het probleem? Of gaat iemand die daar bezwaar tegen heeft normaal gesproken uitgebreid iedereen bekijken en daarna naakt door de kleedkamer rennen om zichzelf goed te laten bekijken??
De mensen die last hebben van (trans)vrouwen in de dames kleedkamer raad ik aan zelf lekker ergens anders te gaan omkleden.
Doet het jou persoonlijk pijn? Wordt je er door benadeeld?
En zo’n kleedkamer issue ook.. waarom mag een (trans) vrouw zich niet in een kleedkamer voor vrouwen omkleden? Wat is daar het probleem? Of gaat iemand die daar bezwaar tegen heeft normaal gesproken uitgebreid iedereen bekijken en daarna naakt door de kleedkamer rennen om zichzelf goed te laten bekijken??
De mensen die last hebben van (trans)vrouwen in de dames kleedkamer raad ik aan zelf lekker ergens anders te gaan omkleden.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
woensdag 12 april 2023 om 19:24
Er is geen probleem met breastfeeding. Er zijn alleen enkele transmannen en/of non-binaire personen die heel misschien als zij zélf een kind hebben gebaard dat woord niet willen gebruiken en dan zouden ze dat kunnen aangeven. En vooruit, blijkbaar heeft een groep op tiktok moeite met álles.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:25
Het kan niet dat weet ik wel...maar wat zou het een hoop moeilijkheden schelen als we de veelzijdigheid (ja, geen onzijdigheid!) Van iedereen zouden kunnen doortrekken, zodat het echt niet meer uitmaakt welk gender of welke sekse je al dan niet hebt.
Gewoon "welkom in de trein iedereen, we rijden rechtstreeks naar het zwembad, waar we ons zullen omkleden de ervoor gelegen bosjes en daarna zijn er zwemwedstrijden voor iedereen die wil, met de onderdelen onderwatergymnastiek, duiken en vrije slag, waarbij een jury zal beslissen op eigen voorkeuren, wat niet erg is want iedereen wint een prijs!"
Sorry, ik ben in een romantische bui.
Gewoon "welkom in de trein iedereen, we rijden rechtstreeks naar het zwembad, waar we ons zullen omkleden de ervoor gelegen bosjes en daarna zijn er zwemwedstrijden voor iedereen die wil, met de onderdelen onderwatergymnastiek, duiken en vrije slag, waarbij een jury zal beslissen op eigen voorkeuren, wat niet erg is want iedereen wint een prijs!"
Sorry, ik ben in een romantische bui.
woensdag 12 april 2023 om 19:26
Je beantwoord je vraag in de eerste alinea al met je laatste alinea.biol schreef: ↑12-04-2023 19:23Ik vind het zo bijzonder dat er legio mensen zijn die vinden dat aanpassingen van woorden ze persoonlijk raakt.
Doet het jou persoonlijk pijn? Wordt je er door benadeeld?
En zo’n kleedkamer issue ook.. waarom mag een (trans) vrouw zich niet in een kleedkamer voor vrouwen omkleden? Wat is daar het probleem? Of gaat iemand die daar bezwaar tegen heeft normaal gesproken uitgebreid iedereen bekijken en daarna naakt door de kleedkamer rennen om zichzelf goed te laten bekijken??
De mensen die last hebben van (trans)vrouwen in de dames kleedkamer raad ik aan zelf lekker ergens anders te gaan omkleden.
Nogmaals: Ik heb persoonlijk geen probleem met een piemel in de kleedkamer. Maar kan je je nou echt niet voorstellen dat dat voor anderen vervelend is ivm leeftijd (minderjarig), geloof of trauma?
woensdag 12 april 2023 om 19:30
De meeste (en oprechte) transvrouwen zullen ook niet graag hun penis laten zien in dergelijke kleedkamers, ivm genderdysforie. De transvrouwen die dat dus wel kunnen wantrouw ik idd.
woensdag 12 april 2023 om 19:30
Meestal gaan kleine kinderen naar het toilet of kleedkamer in winkel met een van hun ouders en dan naar het toilet of kleedkamer van het geslacht of gender van de ouder of meisjesafdeling etc.
En vaak staan er op toiletten niet de woorden dame of heer, maar een M/V of een poppetje met of zonder rokje.
En dan zou de conducteur kunnen zeggen: ‘beste dames, heren, jongedames en jongeheren’, dan is Beste reiziger toch sneller, handiger en iedereen wordt begroet.
Maar goed, je zou maar beledigd zijn door dit soort futiliteiten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:30
En jouw vervelend voelen door leeftijd, geloof of trauma prevaleert boven de psychische klachten die een transpersoon al jaren heeft gehad?
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
woensdag 12 april 2023 om 19:32
Ik heb niks gezegd over de mannenkleedkamer
Denk door mijn vooroordeel dat minder mannen last hebben van een vrouwenlichaam dan vrouwen van een mannenlichaam met grote marge.
Het voelt voor mij als man ook gekker te zeggen dat transvrouw welkom is in de vrouwenkleedkamer dan transman in de mannenkleedkamer omdat ik zelf niets te zoeken heb in de vrouwenkleedkamer. Vroeg me af hoe dat zou gaan.
madamzonderm wijzigde dit bericht op 12-04-2023 19:37
33.00% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 19:32
Nou niet per se. Maar ik denk wel dat het goed is om dat soort dingen in overweging te nemen en binnen een maatschappij met elkaar te bespreken, in plaats van heel stellig te roepen dat de dameskleedkamer voor iedereen open staat.
woensdag 12 april 2023 om 19:33
Voor jou zijn het futiliteiten, maar voor anderen die er wel veel waarde aan hechten niet. Heel naar om die mensen op deze manier weg te zetten.Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:30Meestal gaan kleine kinderen naar het toilet of kleedkamer in winkel met een van hun ouders en dan naar het toilet of kleedkamer van het geslacht of gender van de ouder of meisjesafdeling etc.
En vaak staan er op toiletten niet de woorden dame of heer, maar een M/V of een poppetje met of zonder rokje.
En dan zou de conducteur kunnen zeggen: ‘beste dames, heren, jongedames en jongeheren’, dan is Beste reiziger toch sneller, handiger en iedereen wordt begroet.
Maar goed, je zou maar beledigd zijn door dit soort futiliteiten.
woensdag 12 april 2023 om 19:34
De kans dat een transvrouw een piemel gaat showen in een kleedkamer is toch echt bijna nul. Dus degenen die daar aanstoot aan zouden kúnnen nemen zouden niet eens doorhebben dat zij zich hebben omgekleed naast een transvrouw.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:34
In onze taal is de mannelijke vorm de neutrale vorm. Als je het hebt over ‘een mens’, verwijs je terug met ‘hij’. Dat betekent dat ‘man’ de standaard is, vrouw de uitzondering. Othering heet dat en het betekent dat ik in het hokje kom van ‘de ander’.
Dat zie je ook in beroepen: directeur, secretaris, schrijver, kunstenaar, zijn de neutrale, achtenswaardige beroepen. ‘Directrice’ is van een meisjeskostschool, ‘secretaresse’ is het hulpje van de baas, ‘schrijfster’ krijgt nooit een literatuurprijs en ‘kunstenares’ doet iets met pottenbakken. Als je erkenning of inkomen wilt, moet je jezelf met de mannelijke vorm aanduiden.
Zo is het ook met beschrijving van eigenschappen.
“Ballen hebben” of “je mannetje staan” is positief, “kenau” of “bitch” is negatief.
Er zijn echt talloze voorbeelden van eigenschappen die positief worden omschreven bij mannen en negatief bij vrouwen.
In mijn beroep heeft dat soort taalgebruik veel invloed. Grensoverschrijdend machogedrag wordt beschreven als baanbrekend, ambitieus en vernieuwend. Dat heeft invloed op mijn leven. Want dan heb ik alleen maar de keuze: of me ook als een neanderthaler gedragen en succes hebben, of niet meer meedoen. (Met excuus aan de Neanderthalers, waren vast ook aardige mensen).
Ik zou graag wat meer keuzevrijheid hebben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
