Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 12 april 2023 om 18:37
Zie jij echt het verschil niet tussen het aanspreken van een groep jou niet bekende treinreizigers (want die ziet de conducteur niet tijdens praatje) en een arts of verpleegkundige aan het kraambed van een individu waarbij er regelmatig contact is en een dossier?
En beste reizigers is toch veel makkelijker dan ‘beste dames, heren, meisjes, jongens, non-binaire persoon, hond, kat’?
Verder zit ik vaak in de trein, maar meestal werd en wordt er goedemorgen/middag/avond gezegd met daarna wat info. Als er al wat gezegd wordt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 18:38
Ik denk inderdaad dat 'beste reizigers' een verbetering is ten opzichte van 'beste dames en heren'.
Het legt de nadruk op wat we allemaal in die trein of op het perron aan het doen zijn, namelijk (proberen te) reizen.
Ik kan me ook voorstellen dat een tampon-fabrikant nadenkt over de teksten op de verpakking - ik weet niet of dat zo is, maar stel he. Of misschien de bordjes in de supermarkt waar de menstruatieshizzle allemaal ligt. Misschien heette dat 'damesproducten' en is het nu een goed idee om het 'hygieneproducten' of 'menstruatieproducten' te noemen. Wat mij betreft een verbetering: dit is concreter. Mooie bijvangst dat je niemand uitsluit.
De maatschappij verandert en daar horen dit soort veranderingen gewoon bij.
Ik begrijp de weerstand niet.
Wat eten we vanavond?
woensdag 12 april 2023 om 18:40
bumblebijtje schreef: ↑12-04-2023 18:29Ik zou er niet op rekenen
De term transfoob is al enkele keren gevallen, gewoon omdat mensen geen zin hebben om zoiets fundamenteel als biologie te ontkennen of omdat ze een andere mening hebben, en tegen die polarisatie inhoudelijk ingaan is geen optie op Viva. Dat maakt het onderwerp gewoon overbodig en iets dat zowel discussie-technisch als qua acties beter tot irl gehouden wordt.
Volgens mij mag iedereen hier biologische feiten benoemen. Maar gender is een component en ook een feit. Identificatie en gehechtheid met de eigen sekse en gender maakt het gewoon lastig. Ook omdat we daarmee anderen taxeren en indelen. En onze communicatie op afstemmen.
tantejuut wijzigde dit bericht op 12-04-2023 18:53
0.07% gewijzigd
'balans leidt tot glans'
woensdag 12 april 2023 om 18:42
Je ziet toch niet aan het gezicht van je patiënt of het een non-binair persoon is? Vandaar dat er nu al wordt gesuggereerd dat je sowieso in genderneutrale termen zou moeten spreken tegen mensen die je niet goed kent, of dat nou patiënten of klanten zijn. Net als 'beste reizigers' dus.Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 18:37Zie jij echt het verschil niet tussen het aanspreken van een groep jou niet bekende treinreizigers (want die ziet de conducteur niet tijdens praatje) en een arts of verpleegkundige aan het kraambed van een individu waarbij er regelmatig contact is en een dossier?
En beste reizigers is toch veel makkelijker dan ‘beste dames, heren, meisjes, jongens, non-binaire persoon, hond, kat’?
Verder zit ik vaak in de trein, maar meestal werd en wordt er goedemorgen/middag/avond gezegd met daarna wat info. Als er al wat gezegd wordt.
Jij vroeg of ik echt dacht dat de dokter het over chestfeeding zou hebben. Ja dus, die kant gaat het wel op.
woensdag 12 april 2023 om 18:43
Nee suffie. Als mens. Genderneutraal.Pinaco schreef: ↑12-04-2023 18:37Eenzelfde positie als vrouwen en mannen. Met respect voor hun zijn en de manier waarop men aangesproken wenst te worden.
Wanneer we naar een situatie toe gaan waarin genderneutrale termen (zoals eerder aangehaald) altijd toegepast zouden 'moeten' worden, wordt er ruimte afgenomen van de cis vrouw omdat die dan alleen maar aangesproken mag worden als de totale groep vrouw (zoals apple dat schetste: Overkoepelende groep vrouw, die dan zou bestaan uit cis en trans).
Dat geeft alleen maar meer ruimte.
woensdag 12 april 2023 om 18:45
Denk je dat medische experts op het gebied van transgenderzorg biologie ontkennen?bumblebijtje schreef: ↑12-04-2023 18:29Ik zou er niet op rekenen
De term transfoob is al enkele keren gevallen, gewoon omdat mensen geen zin hebben om zoiets fundamenteel als biologie te ontkennen of omdat ze een andere mening hebben, en tegen die polarisatie inhoudelijk ingaan is geen optie op Viva. Dat maakt het onderwerp gewoon overbodig en iets dat zowel discussie-technisch als qua acties beter tot irl gehouden wordt.
En welke biologie dan precies?
What a nuanced anxiety
woensdag 12 april 2023 om 18:46
Maar even concreet: wat wordt jou afgenomen als een transvrouw vrouw genoemd wordt? Of wanneer de conducteur beste reizigers zegt? Of wanneer je een formulier moet invullen waarbij je een kruisje moet zetten bij man, vrouw of X/anders nl. ….?Pinaco schreef: ↑12-04-2023 18:37Eenzelfde positie als vrouwen en mannen. Met respect voor hun zijn en de manier waarop men aangesproken wenst te worden.
Wanneer we naar een situatie toe gaan waarin genderneutrale termen (zoals eerder aangehaald) altijd toegepast zouden 'moeten' worden, wordt er ruimte afgenomen van de cis vrouw omdat die dan alleen maar aangesproken mag worden als de totale groep vrouw (zoals apple dat schetste: Overkoepelende groep vrouw, die dan zou bestaan uit cis en trans).
Het is denk ik heel fijn (en prima) dat het voor jou een non issue is, maar dat neemt niet weg dat anderen daar anders in kunnen staan.
Of als een britse transman die een kind gebaard heeft zelf chestmilk geeft en het prettig vindt dat de arts hém met hem aanspreekt en niet met haar?
En waar hebben we het eigenlijk over? In het dagelijks verkeer zul je meestal niet eens zien dat een vrouw misschien ooit geboren is als man of andersom of als intersexe.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 18:50
Het is geen weerstand. Maar dat iets kan betekent nog niet dat iets moet. Straks mag je het ook niet niet meer over menstruatieproducten hebben omdat het voor ongemak zorgt bij sommige mensen, net zoals bij het woordje chestfeeding.makreel schreef: ↑12-04-2023 18:38Ik denk inderdaad dat 'beste reizigers' een verbetering is ten opzichte van 'beste dames en heren'.
Het legt de nadruk op wat we allemaal in die trein of op het perron aan het doen zijn, namelijk (proberen te) reizen.
Ik kan me ook voorstellen dat een tampon-fabrikant nadenkt over de teksten op de verpakking - ik weet niet of dat zo is, maar stel he. Of misschien de bordjes in de supermarkt waar de menstruatieshizzle allemaal ligt. Misschien heette dat 'damesproducten' en is het nu een goed idee om het 'hygieneproducten' of 'menstruatieproducten' te noemen. Wat mij betreft een verbetering: dit is concreter. Mooie bijvangst dat je niemand uitsluit.
De maatschappij verandert en daar horen dit soort veranderingen gewoon bij.
Ik begrijp de weerstand niet.
Sommigen zullen die als transfoob zien, maar geloof me, ik ben niet bang voor transseksuele mensen. In heb een transseksueel in de familie en het feit dat hij in transitie is gegaan is voor ons zeer vanzelfsprekend. Hij was altijd al een jongetje!
Waar ik moeite mee heb is de verregaande aanpassing in taal, in sport, in het openbare leven, die sommigen door willen voeren om deze kleine groep tegemoet te komen. Ik ben er niet van overtuigd dat dat de juiste weg is.
woensdag 12 april 2023 om 18:52
Er is er anders eentje die enkele berichten verder al stijgert omdat de term biologie valt. I rest my caseTanteJuut schreef: ↑12-04-2023 18:40Volgens mij mag iedereen hier biologische feiten benoemen. Maar gender is een component en ook een feit. Identificatie en gehechtheid met de eigen sekse en gender maakt het gewoon lastig. Ook omdat we daarmee anderen taxeren en indelen. En onze communicatie op af stemmen.
woensdag 12 april 2023 om 18:52
Pinaco schreef: ↑12-04-2023 18:37
Wanneer we naar een situatie toe gaan waarin genderneutrale termen (zoals eerder aangehaald) altijd toegepast zouden 'moeten' worden, wordt er ruimte afgenomen van de cis vrouw omdat die dan alleen maar aangesproken mag worden als de totale groep vrouw (zoals apple dat schetste: Overkoepelende groep vrouw, die dan zou bestaan uit cis en trans).
Het is denk ik heel fijn (en prima) dat het voor jou een non issue is, maar dat neemt niet weg dat anderen daar anders in kunnen staan.
Maar met een genderneutrale term wordt ook ruimte afgenomen van de trans vrouw mocht die in een groep cis vrouwen zitten. Dan is het toch praktisch om 'vrouwen' te zeggen. Of zeg je dan 'beste vrouwen en .... (vul maar iets in wat respectabel klinkt)
En bij gemengde groepen is genderneutrale tekst een non-issue voor mij. Voel mij niet minder vrouwelijk daardoor. Dat haal ik niet uit tekst.
'balans leidt tot glans'
woensdag 12 april 2023 om 18:53
Ik hecht toch best veel waarde aan 'dames en heren'. Het is niet dat geslacht er niet meer toedoet toch? Anders zouden mensen er niet voor in transitie gaan!Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 18:37
En beste reizigers is toch veel makkelijker dan ‘beste dames, heren, meisjes, jongens, non-binaire persoon, hond, kat’?
woensdag 12 april 2023 om 18:55
Een transman zal niet makkelijk zwanger kunnen worden en een lange tijd onder controle zijn, dus die arts weet dat in ieder geval vanaf de eerste afspraak. En dan zouden er afspraken over termen of aansprwken gemaakt kunnen worden.Fairway schreef: ↑12-04-2023 18:42Je ziet toch niet aan het gezicht van je patiënt of het een non-binair persoon is? Vandaar dat er nu al wordt gesuggereerd dat je sowieso in genderneutrale termen zou moeten spreken tegen mensen die je niet goed kent, of dat nou patiënten of klanten zijn. Net als 'beste reizigers' dus.
Jij vroeg of ik echt dacht dat de dokter het over chestfeeding zou hebben. Ja dus, die kant gaat het wel op.
Maar goed, ik heb nooit een kind gebaard, dus heb niet veel op de kraamafdelingen rondgehangen, mijn vriendinnen en schoonzus heb ik er ook nooit over gehoord, maar misschien heb ik heel wat gemist. Dus kom maar op met al die voorbeelden in ziekenhuizen waar alle patienten met pregnant person en chestfeedend worden aangesproken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 18:59
Onze taal is doordrenkt van woorden en uitdrukkingen die mij (cis-vrouw) in een bepaald hokje duwen waar ik niet in wil. Elke poging om daar iets in te veranderen juich ik toe. Ik weet niet of ik transmensen of een andere groepering hiervoor moet bedanken maar: oprecht bedankt. En ik ben met mijn zestig-min nog prima in staat nieuwe woordjes te leren.
anoniem_670295c5b7b2b wijzigde dit bericht op 12-04-2023 19:00
0.15% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 19:00
Maar kinderen in de trein zijn toch ook geen dames en heren? Die worden toch ook niet geadresseerd? Of je huisdier?
En ja, ik vind het ook prettig als ik niet als man wordt aangesproken, maar in de trein voel ik me óók niet als individu aangesproken als de conducteur in een algemeen praatje waarin de zoveelste vertraging wordt aangekondigd ‘beste reizigers’ zegt. Bij controle wordt me gewoon om mijn ov-kaart gevraagd en fijne dag mevrouw gezegd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 april 2023 om 19:02
Bedoel je mijn reactie?bumblebijtje schreef: ↑12-04-2023 18:52Er is er anders eentje die enkele berichten verder al stijgert omdat de term biologie valt. I rest my case
What a nuanced anxiety
woensdag 12 april 2023 om 19:02
Welk hokje bedoel je?xynix schreef: ↑12-04-2023 18:59Onze taal is doordrenkt van woorden en uitdrukkingen die mij (cis-vrouw) in een bepaald hokje duwen waar ik niet in wil. Elke poging om daar iets in te veranderen juich ik toe. Ik weet niet of ik transmensen of een andere groepering hiervoor moet bedanken maar: oprecht bedankt. En ik ben met mijn zestig-min nog prima in staat nieuwe woordjes te leren.
woensdag 12 april 2023 om 19:03
Het enige wat ik erg vind, is als een conducteur per se alles ook nog ‘s in het Engels en Duits wil omroepen. In een sprinter.Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:00En ja, ik vind het ook prettig als ik niet als man wordt aangesproken, maar in de trein voel ik me óók niet als individu aangesproken als de conducteur in een algemeen praatje waarin de zoveelste vertraging wordt aangekondigd ‘beste reizigers’ zegt. Bij controle wordt me gewoon om mijn ov-kaart gevraagd en fijne dag mevrouw gezegd.
woensdag 12 april 2023 om 19:04
Trans mannen zijn ongevaarlijk in kleedkamers, want dat zijn geboren vrouwen hè. En geboren mannen willen alleen maar seksAnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 14:24Transmannen worden volgens mij ook meer geaccepteerd door de maatschappij dan transvrouwen. Ik hoor cismannen nooit klagen dat er transmannen in hun kleedkamer komen, of vrouwen die klagen dat transmannen hun proberen te versieren.
Ik parafraseer nu een gek op Twitter: dit is uiteraard niet mijn denkwijze. Wat een idiote ideeën over vrouwen en mannen bestaan er toch.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:05
Boos worden hoeft niet, maar ik snap het wel. Iemand een trans vrouw/man/persoon noemen in plaats van een transgender is voor mij net zoiets als iemand die visueel beperkt is een blinde vrouw/man noemen in plaats van 'een blinde', en iemand die slechthorend is een dove vrouw/man in plaats van 'een dove'.TsumTsum schreef: ↑12-04-2023 14:38Ik krijg de laatste tijd op YT wat vaker transgender filmpjes in mijn aanbevolen lijst. En dan met name mensen die spijt hebben van de keuze en dus weer terug gaan naar het biologische geslacht of mensen die wellicht niet alle operaties hadden laten doen als ze destijds goed voorgelicht waren. En dan nog de discussie wanneer je je man of vrouw mag noemen onder de transgenders want sommige transgenders vinden dat je alles moet veranderen en dus alle operaties moet ondergaan en andere weer niet.
Vind het best lastig moet ik zeggen, je wilt niemand voor het hoofd stoten maar aan de andere kant vind ik het prima als ze transgenders gebruiken in reclames voor mannen of vrouwen producten. Bij sport wordt het weer een lastige kwestie.
Laatst ook nog een discussie gezien waarin iemand boos werd als je "transgender" zegt want dat zou gemeen en kwetsend zijn. Nee je moest "Trans", "Trans (geslacht)" of "transgender persoon" zeggen.. Ingewikkeld.
Al die termen ook, duurde ook even voordat ik doorhad wat men bedoelde met "cis vrouw" of "cis man". Ik bedoel waarom niet gewoon zeggen dat je een man of vrouw bent? Waarom moet "cis" ervoor?!
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:06
Heb je even?
woensdag 12 april 2023 om 19:08
Trans vrouwen in een mannenkleedkamers is veel onveiliger dan trans vrouwen in vrouwenkleedkamers.madamzonderm schreef: ↑12-04-2023 15:02Lijkt me een rare situatie als transvrouwen in de kleedkamer van vrouwen gaan.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 19:08
Kinderen vallen ook onder het algemene 'dames en heren'. Ik heb me als kind in ieder geval nooit buitengesloten gevoeld, in tegendeel.Chienandalou schreef: ↑12-04-2023 19:00Maar kinderen in de trein zijn toch ook geen dames en heren? Die worden toch ook niet geadresseerd? Of je huisdier?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
