Trans vrouwen mtf

mahr dinsdag 11 april 2023 om 18:01

De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?

Ugli woensdag 12 april 2023 om 16:36

Nogevendit schreef: ↑
12-04-2023 16:19
Tjongejongejonge, wat een overgevoeligheid idd. Als je tampons nodig hebt, dan koop je die toch gewoon? Het is niet bepaald iets wat heel leuk is ofzo dus daar hoef je het niet om te doen.

Dit is PRECIES mijn argument om niet door 50 hoepels te gaan springen om een minieme minderheid die de uitzondering op de biologische regel is te voorzien.

TanteJuut woensdag 12 april 2023 om 16:37

Sjulia schreef: ↑
12-04-2023 16:31
Ik heb begrepen van Amerikaanse vrienden dat cijfers daar dalen, en acceptatie juist afneemt. Hier is het (nog) niet zo heftig gaande, de hele movement.

Moet je mensen dan überhaupt accepteren? Soms is een niet-aanvalsverdrag het hoogst haalbare, of mensen met rust laten.

'balans leidt tot glans'

Solomio woensdag 12 april 2023 om 16:40

rosanna08 schreef: ↑
12-04-2023 09:17
Dat dit topic een “leuke” manier van rellen is

Dit.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Nogevendit woensdag 12 april 2023 om 16:45

rosanna08 schreef: ↑12-04-2023 09:17
Dat dit topic een “leuke” manier van rellen is

Solomio schreef: ↑
12-04-2023 16:40
Dit.

Als je dat echt vindt, waarom hap je dan?

Chienandalou woensdag 12 april 2023 om 16:47

Ugli schreef: ↑
12-04-2023 16:08
Je hoeft niet te weten dat iemand die eruit ziet als een man geboren als vrouw is om tampons te kunnen verkopen aan vrouwen, als je refereert naar de sekse.

Huh?

Ging het er niet om dat TO en enkele anderen in dit topic het raar vinden dat juist transvrouwen (mtf) tampons aanprijzen? Zij hebben die immers niet nodig. Een transman (ftm) zou best nog wel eens tampons nodig kunnen hebben. Ik heb alleen vooralsnog geen mannen tampons zien aanprijzen. Ik ben (cis-) vrouw en menstrueer niet, dus ik zou geen model voor Libresse mogen zijn?
Ik drink wel af en toe bier trouwens.

Maar goed, wie wat kan/mag aanprijzen in reclames, who cares. Naast dat je het vaak niet ziet/weet, het blijft reclame en geen ‘feit’. Of denk je dat George Clooney elke dag Nespresso drinkt?

Verder eens met Apple in dit draadje.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Pioen00 woensdag 12 april 2023 om 16:53

mahr schreef: ↑
11-04-2023 18:01
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen.

Wat versta jij precies met de rol van de vrouw?

Solomio woensdag 12 april 2023 om 16:54

Nogevendit schreef: ↑
12-04-2023 16:45
rosanna08 schreef: ↑12-04-2023 09:17
Dat dit topic een “leuke” manier van rellen is

Als je dat echt vindt, waarom hap je dan?

Waarom niet?
Als moeder van een transkind stuiten dit soort topics mij enorm tegen de borst.
Echt walgelijke stemmingmakerij.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio woensdag 12 april 2023 om 16:59

mahr schreef: ↑
12-04-2023 10:26
Als mijn vraag overkomt als willen rellen, dan mijn excuus. Dat is niet zo bedoelt.
Als vrouw in een mannenlichaam geboren, dan heb je als vrouw het fysieke voordeel van de fysiologie van de mannelijke bouw, spiermassa. Is dit fair tegenover cisvrouwen?

Je eerste zin:
transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend,
maakt meteen duidelijk dat je gewoon niet weet waar je over praat.
Deze mensen zijn transvrouw, geen mannen die zich vrouw noemen.

Verdiep je eerst eens in deze complexe problematiek, voordat je je onnozele ideetje spuit.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

TanteJuut woensdag 12 april 2023 om 16:59

Solomio schreef: ↑
12-04-2023 16:54
Waarom niet?
Als moeder van een transkind stuiten dit soort topics mij enorm tegen de borst.
Echt walgelijke stemmingmakerij.

Daarom blijft weerwoord geven belangrijk, maak je borst maar nat de komende jaren (en je kind al helemaal).

'balans leidt tot glans'

DG2015 woensdag 12 april 2023 om 17:01

Ugli schreef: ↑
12-04-2023 16:15
Transmannen willen* dat tamponsworden verkocht aan menstruerende mensen en geen vrouwen, omdat zij zich geen vrouw voelen. Maar in dit geval is het zinvol om "tampons voor vrouwen" te lezen als "tampons voor sekse vrouwen", daar val je als transman ook gewoon onder en dat schuurt dan verder niet met je mangenderzijn.

*Er is volgens mij maar een heel klein groepje die hierover jankt, de grootste gedeelte van de transmensen snapt volgens mij dondersgoed dat dit soort aanpassingen volstrekt absurd zijn.

Ik snap niet waarom vrouwen zich in hun vrouwzijn aangetast voelen als ze mens genoemd worden. (Over janken gesproken... Vrouwen zijn gewoon mensen)

Met 'mensen die menstrueren' of 'mensen die menstruatieproducten gebruiken' ondervang je elke situatie: cis-vrouwen die menstrueren, cis-vrouwen die níét menstrueren én trans mannen.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

madamzonderm woensdag 12 april 2023 om 17:03

Pioen00 schreef: ↑
12-04-2023 16:53
Wat versta jij precies met de rol van de vrouw?

De forummer wie je dit vraagt heeft een permaban (wegens spammen).

Nogevendit woensdag 12 april 2023 om 17:05

DG2015 schreef: ↑
12-04-2023 17:01
Ik snap niet waarom vrouwen zich in hun vrouwzijn aangetast voelen als ze mens genoemd worden. (Over janken gesproken... Vrouwen zijn gewoon mensen)

Met 'mensen die menstrueren' of 'mensen die menstruatieproducten gebruiken' ondervang je elke situatie: cis-vrouwen die menstrueren, cis-vrouwen die níét menstrueren én trans mannen.

Zou dat te maken kunnen hebben met trots zijn op je vrouwelijkheid/ je vrouwzijn? Als je "mens die menstrueert" genoemd wordt kun je net zo goed een nummer genoemd worden.

Pinaco woensdag 12 april 2023 om 17:09

DG2015 schreef: ↑
12-04-2023 17:01
Ik snap niet waarom vrouwen zich in hun vrouwzijn aangetast voelen als ze mens genoemd worden. (Over janken gesproken... Vrouwen zijn gewoon mensen)

Met 'mensen die menstrueren' of 'mensen die menstruatieproducten gebruiken' ondervang je elke situatie: cis-vrouwen die menstrueren, cis-vrouwen die níét menstrueren én trans mannen.

Omdat er al taal bestaat die beschrijft wat voor vrouwen bedoeld is.
Waarom moet de manier waarop de cis vrouw besproken wordt wijken? Waarom moet een doelgroep die al zo lang onderdrukt wordt zich wéér aanpassen (aan biologische mannen)? En dan wil ik niet blijven hangen op mensen die menstrueren, want het gaat (voor een kleine groep) verder dan dat. Waarom zou een vrouw bijvoorbeeld gaan spreken van chestfeeding (ipv breastfeeding), parenting (ipv mothering), pregnant people (ipv pregnant woman)? Ja, het eerste is voor die kleine minderheid ook van toepassing. Maar waarom zouden de originele woorden niet meer gebruikt mogen worden door hen (de vrouw) op wie het van toepassing is?

DG2015 woensdag 12 april 2023 om 17:14

Pinaco schreef: ↑
12-04-2023 17:09
Omdat er al taal bestaat die beschrijft wat voor vrouwen bedoeld is.
Waarom moet de manier waarop de cis vrouw besproken wordt wijken? Waarom moet een doelgroep die al zo lang onderdrukt wordt zich wéér aanpassen (aan biologische mannen)? En dan wil ik niet blijven hangen op mensen die menstrueren, want het gaat (voor een kleine groep) verder dan dat. Waarom zou een vrouw bijvoorbeeld gaan spreken van chestfeeding (ipv breastfeeding), parenting (ipv mothering), pregnant people (ipv pregnant woman)? Ja, het eerste is voor die kleine minderheid ook van toepassing. Maar waarom zouden de originele woorden niet meer gebruikt mogen worden door hen (de vrouw) op wie het van toepassing is?

Sorry, ga je maar eens verdiepen in de realiteit: transvrouwen worden HEEL wat harder onderdrukt dan cis vrouwen.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

Pinaco woensdag 12 april 2023 om 17:17

Dat ontken of minimaliseer ik ook nergens. Maar waarom kunnen we niet transvrouwen de positie bieden die ze verdienen, zonder daarbij ruimte van cis vrouwen af te nemen?

Ugli woensdag 12 april 2023 om 17:18

DG2015 schreef: ↑
12-04-2023 17:14
Sorry, ga je maar eens verdiepen in de realiteit: transvrouwen worden HEEL wat harder onderdrukt dan cis vrouwen.

En die wil ik best menstruerend persoon noemen (in het geval van transman dan). Of piemeldrager. Of condoomgebruiker, helemaal best. Maar laat MIJ gewoon lekker vrouw blijven. Waarom moeten wij gewone vrouwen wijken voor de kleine minderheid?

Chienandalou woensdag 12 april 2023 om 17:18

Pinaco schreef: ↑
12-04-2023 17:09
Omdat er al taal bestaat die beschrijft wat voor vrouwen bedoeld is.
Waarom moet de manier waarop de cis vrouw besproken wordt wijken? Waarom moet een doelgroep die al zo lang onderdrukt wordt zich wéér aanpassen (aan biologische mannen)? En dan wil ik niet blijven hangen op mensen die menstrueren, want het gaat (voor een kleine groep) verder dan dat. Waarom zou een vrouw bijvoorbeeld gaan spreken van chestfeeding (ipv breastfeeding), parenting (ipv mothering), pregnant people (ipv pregnant woman)? Ja, het eerste is voor die kleine minderheid ook van toepassing. Maar waarom zouden de originele woorden niet meer gebruikt mogen worden door hen (de vrouw) op wie het van toepassing is?

Die termen die je nu noemt worden alleen aangeraden als het relevant is. Dus wanneer een transman een kind gebaard heeft, dan zal er door bijvoorbeeld een arts/persoon zelf etc over chestmilk en pregnant person worden gesproken, als zij dat wensen. Bij een (cis-) vrouw blijft dat ook in terminologie gewoon een zwangere vrouw die borstvoeding geeft.

chienandalou wijzigde dit bericht op 12-04-2023 17:19

0.90% gewijzigd

Wanna grow up to be
Be a debaser

Sorcha_ woensdag 12 april 2023 om 17:18

Cisvrouwen en transvrouwen worden allebei onderdrukt. Het is geen wedstrijd.

DG2015 woensdag 12 april 2023 om 17:21

Pinaco schreef: ↑
12-04-2023 17:09
Omdat er al taal bestaat die beschrijft wat voor vrouwen bedoeld is.
Waarom moet de manier waarop de cis vrouw besproken wordt wijken? Waarom moet een doelgroep die al zo lang onderdrukt wordt zich wéér aanpassen (aan biologische mannen)? En dan wil ik niet blijven hangen op mensen die menstrueren, want het gaat (voor een kleine groep) verder dan dat. Waarom zou een vrouw bijvoorbeeld gaan spreken van chestfeeding (ipv breastfeeding), parenting (ipv mothering), pregnant people (ipv pregnant woman)? Ja, het eerste is voor die kleine minderheid ook van toepassing. Maar waarom zouden de originele woorden niet meer gebruikt mogen worden door hen (de vrouw) op wie het van toepassing is?

Vrouwen hoeven zelf nooit over hun eigen activiteit te spreken over chestfeeding, dat doen mensen in een professionele setting die inclusief taalgebruik hanteren. Ik heb nog nooit een vrouw het woord mothering horen gebruiken – altijd parenting – en ik woon al twaalf jaar in Engeland. Ik vind dit typisch van die voorbeelden die er continu bij gesleept wordt als 'wij moeten ons allemaal aanpassen', maar het gaat altijd om een specifieke context waarbij het van toepassing is en nooit een moeder die zelf borstvoeding geeft of iemand die niet meer zou mogen zeggen dat ze een vrouw is omdat ze menstrueert.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

Pinaco woensdag 12 april 2023 om 17:22

Chienandalou schreef: ↑
12-04-2023 17:18
Die termen die je nu noemt worden alleen aangeraden als het relevant is. Dus wanneer een transman een kind gebaard heeft, dan zal er door bijvoorbeeld een arts/persoon zelf etc over chestmilk en pregnant person worden gesproken. Bij een (cis-) vrouw blijft dat ook in terminologie gewoon een zwangere vrouw die borstvoeding geeft.

En dat zou ik helemaal prima vinden! Maar ik zie online discussies voorbij komen waarbij gesteld wordt dat die termen voor "alle vrouwen" gebruikt moeten worden. En er vinden ook discussies plaats waarin gesteld wordt dat de definitie van een vrouw zeer complex is en niet zomaar gemaakt kan worden. Daar sta ik niet achter en dat is de reden dat ik dit standpunt inneem

@DG: ik hoor de term "moederen" wel in NL, typisch dat je dat in Engeland niet hoort.

pinaco wijzigde dit bericht op 12-04-2023 17:23

5.26% gewijzigd

DG2015 woensdag 12 april 2023 om 17:22

Sorcha_ schreef: ↑
12-04-2023 17:18
Cisvrouwen en transvrouwen worden allebei onderdrukt. Het is geen wedstrijd.

Het is geen wedstrijd, maar degene waarop ik reageerde maakte ervan dat trans vrouwen degenen waren die cis vrouwen zouden onderdrukken (want mannen...).

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

Chienandalou woensdag 12 april 2023 om 17:28

Pinaco schreef: ↑
12-04-2023 17:22
En dat zou ik helemaal prima vinden! Maar ik zie online discussies voorbij komen waarbij gesteld wordt dat die termen voor "alle vrouwen" gebruikt moeten worden. En er vinden ook discussies plaats waarin gesteld wordt dat de definitie van een vrouw zeer complex is en niet zomaar gemaakt kan worden. Daar sta ik niet achter en dat is de reden dat ik dit standpunt inneem

@DG: ik hoor de term "moederen" wel in NL, typisch dat je dat in Engeland niet hoort.

Dit zie ik alleen als gepresenteerd ‘feit’ voorbij komen van transfoben die niet goed kunnen lezen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Pinaco woensdag 12 april 2023 om 17:31

Da's wel een redelijk vrije vertaling van wat ik schreef. Ik denk dat transgenders op zoek zijn naar hun plek in de maatschappij en dat is hun goed recht. Maar ik denk dat er een kleine set mensen in die groep is die er "met gestrekt been" in gaat, ten kosten van de vrouw. En ik geloof niet dat dat de manier is.

Pinaco woensdag 12 april 2023 om 17:31