Trans vrouwen mtf

11-04-2023 18:01 1048 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Alle reacties Link kopieren Quote
xynix schreef:
13-04-2023 08:50
Welke wetenschap? Genderstudies bijvoorbeeld?

Je praat over wetenschap of het de stenen tafelen zijn.
Genderstudies is pseudowetenschap. Gelul in de ruimte. Belachelijk dat het op universiteiten onderwezen wordt. Niveau Trump University.

Ik wil je best een leeslijstje geven van wetenschappelijk onderzoek ter zake. Kost mij wat zoektijd, maar als je daar echt in geïnteresseerd bent, wil ik best daar de moeite voor nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
13-04-2023 08:47
Je kan praten als brugman, maar ik verwijs simpelweg naar wetenschappelijk onderzoek.

Dat de verschillen op individueel niveau enorm kunnen zijn is een feit. De langste vrouw is veel langer dan de kleinste man. Zou jij willen betwisten dat mannen gemiddeld langer zijn dan vrouwen? Lijkt mij niet. Dus het is helemaal niet relevant wat je zegt.
Het is juist exact waar het om gaat: je plakt gemiddelden op de hele groep en daarmee ontken je een heleboel diversiteit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
xynix schreef:
13-04-2023 08:52
Nee dat doe je niet. Je hebt nog naar niet één studie of artikel verwezen.
Wis en waarachtig. Ik verwees heel direct (meermaals) naar het experiment van John Money.
Alle reacties Link kopieren Quote
xynix schreef:
13-04-2023 08:09
Ik heb geen rondingen, geen make-up en geen interesse in kleding. Ben ik daardoor minder vrouw?
Neem een stap terug, het gaat niet om jou. Het wordt vaker opgemerkt dat juist de non-binaire en de transgenders een grotere waarde hechten aan het geslacht, of er in ieder geval hartstochtelijker over praten. Ik denk meestal niet aan mijn geslacht terwijl een non-binair persoon en het extreemste geval de hele dag door van geslacht kan wisselen.

In dát licht is het toch vreemd dat jij zo reageert op een cisgender persoon die óók waarde hecht aan haar geslacht?
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
13-04-2023 08:55
Het is juist exact waar het om gaat: je plakt gemiddelden op de hele groep en daarmee ontken je een heleboel diversiteit.
Dus jij vindt dat ik uit het woord "really" vanalles moet halen, maar zelf negeer je de gehele nuance die ik bij mijn stelling had geplaatst.

Wat een rare manier van discussie voeren is dat zeg!
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
13-04-2023 08:39


Dat eeuwige: de verschillen binnen de groepen zijn veel groter dan de verschillen tussen de groepen.
Dat geld ook tussen mensen en muizen. Dus dat zegt ook niet zoveel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
13-04-2023 08:54
Genderstudies is pseudowetenschap. Gelul in de ruimte. Belachelijk dat het op universiteiten onderwezen wordt. Niveau Trump University.

Ik wil je best een leeslijstje geven van wetenschappelijk onderzoek ter zake. Kost mij wat zoektijd, maar als je daar echt in geïnteresseerd bent, wil ik best daar de moeite voor nemen.
Welke studies hebben we het dan over?

Mijn kind is gelukkig nogal pragmatisch: uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat voor mensen die genderdysfoor zijn een transitie effectiever is dan bijv therapie om te proberen te leren leven volgens het geboortegeslacht.
Dat is de voornaamste reden om in transitie te willen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Destiny schreef:
13-04-2023 08:54
Genderstudies is pseudowetenschap. Gelul in de ruimte. Belachelijk dat het op universiteiten onderwezen wordt. Niveau Trump University.
Een anomalie soms?

Jij hebt een groot talent om langs alles wat je niet bevalt heen te kijken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sjulia schreef:
13-04-2023 08:58
Dat geld ook tussen mensen en muizen. Dus dat zegt ook niet zoveel.
Wat een rare vergelijking.

Ik denk, maar ik heb het niet onderzocht, dat het bij de verschillen tussen mensen en muizen juist precies andersom is: verschillen tussen de groepen zijn groter dan verschillen binnen de groepen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Ben trouwens wel benieuwd wat er pseudowetenschappelijk is aan genderstudies.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Sjulia schreef:
13-04-2023 08:58
Dat geld ook tussen mensen en muizen. Dus dat zegt ook niet zoveel.
Misschien zegt het juist wel wat. Maar dan komen we in een heel andere, filosofische discussie, over species.
Solomio schreef:
13-04-2023 09:02
Ben trouwens wel benieuwd wat er pseudowetenschappelijk is aan genderstudies.
Jeweettoch. Is gewoon zo. Dus.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het feit dat er veel meer mtf transgenders uit de kast zijn dan ftm geeft al aan dat genderidentiteit een schaal is. Er zijn genoeg 'butch' lesbiennes die niet voldoen aan de vrouwelijke standaard maar daar weinig problemen mee ervaren en dus minder snel de behoefte voelen om als man door het leven te gaan.
Terwijl een homoseksuele man die graag make-up en jurken draagt daar wel heel erg veel nadeel van kan ervaren waardoor die misschien sneller zich in het hokje 'vrouw' wil plaatsen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
13-04-2023 08:59
Welke studies hebben we het dan over?

Mijn kind is gelukkig nogal pragmatisch: uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat voor mensen die genderdysfoor zijn een transitie effectiever is dan bijv therapie om te proberen te leren leven volgens het geboortegeslacht.
Dat is de voornaamste reden om in transitie te willen.
Dat hangt toch enorm van de leeftijd af bijvoorbeeld. Zeker bij minderjarigen is een transitie is zeker driekwart van de gevallen af te raden, omdat bij volwassenheid men toch terugvalt op de geboren identiteit.

Maar ook voor jou, als je meer wil weten, wil ik je met liefde en plezier wat verwijzingen geven naar wetenschappelijke publicaties. En eventueel zelfs naar ingetrokken publicaties, die zijn ingetrokken, niet omdat er iets mis was met het onderzoek, maar omdat activisten zo'n druk uit hebben geoefend dat het is ingetrokken.
Alle reacties Link kopieren Quote
xynix schreef:
13-04-2023 08:59
Een anomalie soms?

Jij hebt een groot talent om langs alles wat je niet bevalt heen te kijken.
Ga je nu op de vrouw spelen?
Destiny schreef:
13-04-2023 09:05
Ga je nu op de vrouw spelen?
Jij bent niet de enige die drogredenen mag inzetten, toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
13-04-2023 08:22
Er is helemaal geen brede acceptatie van transgenders, nooit geweest ook.
De laatste tijd komen ze veel meer in de aandacht, waardoor ook de anti-trans-sentimenten meer aandacht gaan vragen.
Ze heeft wel een punt. Al die discussies over genderneutrale woorden en dergelijke dragen niet veel bij aan de acceptie. Wat wel bijdraagt is nabijheid: iemand in je familie of omgeving die trans of non-binair is, maatschappelijke stages, quota's.

Dan nog is het de vraag of het aantal trans personen zo groot is dat er een brede acceptatie mogelijk is. Of anders gezegd: kan een uitzondering wel echt een norm worden?


Ik denk dat dat laatste de kern van de discussie is. Geen transfobie (al is dat wel degelijk aanwezig), geen gebrek aan acceptatie, maar de vraag hoe ver je moet gaan als samenleving.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
13-04-2023 09:02
Ben trouwens wel benieuwd wat er pseudowetenschappelijk is aan genderstudies.
Bewijs ontbreekt. Het is een verzameling stellingen, waarbij er ook nog heel weinig overeenstemming is. Het is ook vooral leentjebuur spelen bij andere boterzachte studies, zoals sociologie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
13-04-2023 09:04
Dat hangt toch enorm van de leeftijd af bijvoorbeeld. Zeker bij minderjarigen is een transitie is zeker driekwart van de gevallen af te raden, omdat bij volwassenheid men toch terugvalt op de geboren identiteit.

Maar ook voor jou, als je meer wil weten, wil ik je met liefde en plezier wat verwijzingen geven naar wetenschappelijke publicaties. En eventueel zelfs naar ingetrokken publicaties, die zijn ingetrokken, niet omdat er iets mis was met het onderzoek, maar omdat activisten zo'n druk uit hebben geoefend dat het is ingetrokken.
Daarom wordt er bij minderjarigen ook nog geen transitie gedaan, hooguit wordt de puberteit geremd.
Alleen dat geeft al aan dat je stemming aan het maken bent.

En ja, kom maar met je bewijzen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
AnAppleADay schreef:
13-04-2023 09:03
Het feit dat er veel meer mtf transgenders uit de kast zijn dan ftm geeft al aan dat genderidentiteit een schaal is. Er zijn genoeg 'butch' lesbiennes die niet voldoen aan de vrouwelijke standaard maar daar weinig problemen mee ervaren en dus minder snel de behoefte voelen om als man door het leven te gaan.
Terwijl een homoseksuele man die graag make-up en jurken draagt daar wel heel erg veel nadeel van kan ervaren waardoor die misschien sneller zich in het hokje 'vrouw' wil plaatsen.
Is transgenderisme een biologisch of een sociaal fenomeen?
Alle reacties Link kopieren Quote
AnAppleADay schreef:
13-04-2023 09:03
Het feit dat er veel meer mtf transgenders uit de kast zijn dan ftm geeft al aan dat genderidentiteit een schaal is. Er zijn genoeg 'butch' lesbiennes die niet voldoen aan de vrouwelijke standaard maar daar weinig problemen mee ervaren en dus minder snel de behoefte voelen om als man door het leven te gaan.
Terwijl een homoseksuele man die graag make-up en jurken draagt daar wel heel erg veel nadeel van kan ervaren waardoor die misschien sneller zich in het hokje 'vrouw' wil plaatsen.
Bij minderjarigen is het juist andersom. Al blijkt daarvan ruim driekwart bij volwassenheid terug te vallen in de aangeboren identiteit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
13-04-2023 09:07
Bewijs ontbreekt. Het is een verzameling stellingen, waarbij er ook nog heel weinig overeenstemming is. Het is ook vooral leentjebuur spelen bij andere boterzachte studies, zoals sociologie.
Bewijs ontbreekt......

Maar jij hebt wel bewijs van het tegendeel?

Ook weer zo'n term: boterzachte studies....

Jij vindt alleen natuurwetenschap echte wetenschap?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
xynix schreef:
13-04-2023 09:06
Jij bent niet de enige die drogredenen mag inzetten, toch?
Je valt door de mand. Ik heb je aangegeven dat ik je best een leeslijst wil geven. Maar dat interesseert je niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
13-04-2023 09:07
Is transgenderisme een biologisch of een sociaal fenomeen?
De genderidentiteit is volgens mij biologisch, maar het 'hokje' waar die identiteit in past is sociaal.
Als wij mannen in jurken ook heel normaal zouden vinden hoeft niet iedere mtf zich vrouw te noemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
13-04-2023 09:07
Daarom wordt er bij minderjarigen ook nog geen transitie gedaan, hooguit wordt de puberteit geremd.
Alleen dat geeft al aan dat je stemming aan het maken bent.

En ja, kom maar met je bewijzen.
In heel veel landen wordt dat weldegelijk gedaan.

En pubertijd remmen is ook medisch ingrijpen met mogelijk ernstige gevolgen. Daarom zijn er ook landen die daar de rem op hebben gezet.

Waar wil je bewijs van hebben?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven