![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-actueel-01.png)
Trots op onze boeren
dinsdag 8 oktober 2019 om 09:49
Dittinydancer schreef: ↑08-10-2019 09:02Bio-massa centrales zijn een groot gevaar voor onze aarde. We hebben juist bomen nodig om CO2 op te nemen, en voor de afkoeling van de aarde. Door alsmaar alles te kappen, wordt er teveel natuurgebied vernield, en zal de opwarming versnellen.
De aanname dat hout verbranden klimaatneutraal zou zijn, is een enorme misser van de EU. Bijv. de pellets die verbrand worden in de hier door de overheid gesubsidieerde pellet-kachels, die komen uit Amerika en Canada. Daar worden hele gebieden gekapt, dan met diesel containerschepen over de oceaan, en dan hier zogenaamd klimaatneutraal gestookt.
Gas is veel schoner ! En dus veel liever gas importeren, dan zo massaal op hout overgaan.
LOEP ME MAAR aub.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
dinsdag 8 oktober 2019 om 10:09
Stikstof is niet perse slecht voor de natuur. Het is niet eens een broeikasgas, het zorgt niet voor opwarming van de aarde. Stikstof is juist goed voor de groene natuur. Wel is het minder bevorderlijk voor de heide en zandverstuivingen, die in Nederland ontstaan zijn door toedoen van arme boeren in vorige eeuwen (Natura2000). Als je moeder natuur haar gang laat gaan, zal ze grotendeels de ‘oersituatie’ van Nederland herscheppen: moeras, gras, struikgewassen en bomen.
De stikstofsituatie werd in Nederland pas een probleem toen er iemand ging procederen tegen de bouw van meer woningen en wegen op grond van de toegestane stikstoflimieten. De rechter heeft deze persoon in het gelijk gesteld, waardoor Nederland nu ‘op slot’ zit. Om deze situatie vlot te trekken, moet er dus administratieve ruimte ‘vrij’ worden gemaakt in het toegekende ‘stikstofbudget’. Met andere woorden: een papieren werkelijkheid moet nu met een soort boekhoudkundige truc worden opgelost. Om de bouwsector weer te kunnen laten bouwen, is het advies nu om o.a. de veestapel met de helft in te krimpen.
Je kunt je afvragen hoe we zodanig verstrikt zijn geraakt in de regelgeving dat een enkele persoon met een slimme advocaat een heel land plat kan leggen. En of het wenselijk is dat de rechter op de stoel gaat zitten van de regering. En hoe het in onze parlementaire democratie mogelijk is dat een extraparlementair clubje o.l.v. oud minister Remkes een advies uitbrengt dat patsboem zonder wetenschappelijke discussie, zonder toetsing of tussenkomst van de volksvertegenwoordiging zomaar ten uitvoer kan worden gebracht.
Het probleem van milieuvervuiling daarentegen is een ander probleem en is wel reeel. Echter dat wordt niet opgelost.
In dit filmpje wordt uitgelegd hoe het akkoord van Parijs in de praktijk uitpakt.
https://www.pscp.tv/va_shiva/1yoKMBMPeNnGQ
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
dinsdag 8 oktober 2019 om 10:29
Werkgroep: belast alle uitstoot van boeren http://a.msn.com/01/nl-nl/AAIrrNC?ocid=se
........
De omschakeling die de werkgroep voor ogen heeft, is duur. Voorzitter Maij pleit daarom voor een overheidsfonds waaruit boeren de maatregelen om te verduurzamen kunnen betalen.
LOEP ME MAAR aub.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:54
Zazamaenade schreef: ↑08-10-2019 11:51Ehm, links zit in de oppositie, dat kan toch niet langs je heen zijn gegaan.
Het is ongelofelijk, de feitenvrije onzin die dagelijks online wordt gezet.
Uit het FvD-topic zou je toch moeten weten dat voor sommigen zelfs de VVD links is
![Proud :proud:](./../../../../smilies/83_proud.gif)
dinsdag 8 oktober 2019 om 12:10
Poppy_del_Rio schreef: ↑08-10-2019 11:54Uit het FvD-topic zou je toch moeten weten dat voor sommigen zelfs de VVD links is![]()
Dat is niet langs me heengegaan
![:biggrin:](./../../../../smilies/biggrin.gif)
De campagne vanuit die hoek neemt de meest vreselijke vormen aan. Jan Dijkgraaf sleept er inmiddels de Zuid-Afrikaanse boeren bij, 'deepstate'-onzin, zo gekopieerd van Trump en Erdogan, en klopt sentimenten over de grote boze stad nog verder op, en wordt zelfs met instemming geciteerd.
Een aantal mensen lijkt echt uit te zijn op burgeroorlog. Ik vind het afschuwelijk en onbegrijpelijk.
nounou
dinsdag 8 oktober 2019 om 15:02
Die Jan Dijkgraaf die veels en veels te weinig stemmen kreeg om zelfs maar in de buurt van een zetel te komen? Die Jan Dijkgraaf met een strafblad wegens mishandeling en bedreiging?Zazamaenade schreef: ↑08-10-2019 12:10Dat is niet langs me heengegaan![]()
De campagne vanuit die hoek neemt de meest vreselijke vormen aan. Jan Dijkgraaf sleept er inmiddels de Zuid-Afrikaanse boeren bij, 'deepstate'-onzin, zo gekopieerd van Trump en Erdogan, en klopt sentimenten over de grote boze stad nog verder op, en wordt zelfs met instemming geciteerd.
Een aantal mensen lijkt echt uit te zijn op burgeroorlog. Ik vind het afschuwelijk en onbegrijpelijk.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 8 oktober 2019 om 18:51
Is dat laatste niet Jan Roos, of ben ik niet op de hoogte? Beiden hebben vergeefs geprobeerd als lijsttrekker, bij GeenPeil en VNL geprobeerd in de Tweede Kamer te komen.
Verrechts is opeens mateloos geïnteresseerd in de boeren. Geert Wilders, Baudet en Hiddema, Tom Zwitser, katholieke oerconservatieve filosoof in de kring van Baudet, de man achter uitgeverij de Blauwe Tijger, heeft een filmpje gepost met de naam 'Boerenjournaal' en Café Weltschmertz probeert met een video met Dennis Honing (ex-salafist) en Sven Hulleman ook een graantje mee te pikken.
Ik krijg de indruk dat ze allemaal boeren zien als een soort eenvoudige oermensen die mooi ingezet kunnen worden voor hun doeleinden.
Deze Dennis Honing is nog even radicaal, hij is alleen overgestapt naar een andere haatcampagne.
https://www.youtube.com/watch?v=Spvbu2jeE8I (video Café Weltschmertz)
nounou
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
dinsdag 8 oktober 2019 om 21:37
Boeren bezetten volgende week meerdere dagen Binnenhof, nieuwe verkeerschaos dreigt
Boeren en andere demonstranten bezetten vanaf volgende week woensdag het Binnenhof in Den Haag. Daarbij doen ze eerst rijksgezondheidsinstituut RIVM in Bilthoven aan, zo maakt zegsman Marc van den Over van actiegroep Farmers Defence Force bekend. Zij zijn het niet eens met de stikstof-berekeningen van het instituut.
Farmers Defence Force net zo lang op het Binnenhof wil blijven tot de eisen zijn ingewilligd
https://www.ad.nl/binnenland/boeren-bez ... ~a5fa4864/
kamperen op het binnenhof, die boeren hebben het er maar druk mee. Jammer, ze kunnen hun energie beter steken in de onderhandelingen die nodig zijn om zich voor een goede prijs te laten uitkopen. Welke branche krijgt jaarlijks zo'n 725 miljoen subsidie, en krijgt ook nog eens een zak met geld als ze stoppen?
Boeren en andere demonstranten bezetten vanaf volgende week woensdag het Binnenhof in Den Haag. Daarbij doen ze eerst rijksgezondheidsinstituut RIVM in Bilthoven aan, zo maakt zegsman Marc van den Over van actiegroep Farmers Defence Force bekend. Zij zijn het niet eens met de stikstof-berekeningen van het instituut.
Farmers Defence Force net zo lang op het Binnenhof wil blijven tot de eisen zijn ingewilligd
https://www.ad.nl/binnenland/boeren-bez ... ~a5fa4864/
kamperen op het binnenhof, die boeren hebben het er maar druk mee. Jammer, ze kunnen hun energie beter steken in de onderhandelingen die nodig zijn om zich voor een goede prijs te laten uitkopen. Welke branche krijgt jaarlijks zo'n 725 miljoen subsidie, en krijgt ook nog eens een zak met geld als ze stoppen?
dinsdag 8 oktober 2019 om 21:44
Het nadeel van gasimport is afhankelijkheid van Rusland (de grootste exporteur)tinydancer schreef: ↑08-10-2019 09:02
Gas is veel schoner ! En dus veel liever gas importeren, dan zo massaal op hout overgaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 oktober 2019 om 21:48
Gewoon, net als bij Extinction Rebellion aanhouden en wegslepen. Eventueel de lange lat er over. En dan net als de blokkeerfriezen berechten.Oemayra schreef: ↑08-10-2019 21:37Boeren bezetten volgende week meerdere dagen Binnenhof, nieuwe verkeerschaos dreigt
Boeren en andere demonstranten bezetten vanaf volgende week woensdag het Binnenhof in Den Haag. Daarbij doen ze eerst rijksgezondheidsinstituut RIVM in Bilthoven aan, zo maakt zegsman Marc van den Over van actiegroep Farmers Defence Force bekend. Zij zijn het niet eens met de stikstof-berekeningen van het instituut.
Farmers Defence Force net zo lang op het Binnenhof wil blijven tot de eisen zijn ingewilligd
https://www.ad.nl/binnenland/boeren-bez ... ~a5fa4864/
kamperen op het binnenhof, die boeren hebben het er maar druk mee. Jammer, ze kunnen hun energie beter steken in de onderhandelingen die nodig zijn om zich voor een goede prijs te laten uitkopen. Welke branche krijgt jaarlijks zo'n 725 miljoen subsidie, en krijgt ook nog eens een zak met geld als ze stoppen?
Het verkeer blokkeren mag niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 8 oktober 2019 om 21:50
forsyth schreef: ↑08-10-2019 10:09Stikstof is niet perse slecht voor de natuur. Het is niet eens een broeikasgas, het zorgt niet voor opwarming van de aarde. Stikstof is juist goed voor de groene natuur. Wel is het minder bevorderlijk voor de heide en zandverstuivingen, die in Nederland ontstaan zijn door toedoen van arme boeren in vorige eeuwen (Natura2000). Als je moeder natuur haar gang laat gaan, zal ze grotendeels de ‘oersituatie’ van Nederland herscheppen: moeras, gras, struikgewassen en bomen.
Stikstof is in grote hoeveelheden WEL een probleem, het ontregelt de flora en fauna omdat het maar voor een deel van planten een voedingsstof is.
De stikstofuitstoot van boeren 100 jaar geleden is niet te vergelijken met de veefabrieken anno nu.
De stikstof uitstoot anno 2019 kan geen oersituatie herstellen omdat er in de oertijd geen veefabrieken bestonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 oktober 2019 om 22:03
Het Binnenhof bezetten?
Ik hoop dat ze alvast een advocaat hebben geraadpleegd.
Dit kan weleens heel erg uit de hand gaan lopen.
Ze zullen wel naar de actie in 1990 gekeken hebben (toen ze in D'66 een bondgenoot vonden).
Het zijn nu heel andere tijden. Ik denk dat ze zich erg vergissen als ze denken dat dit nog zomaar kan.
Ooit bloeide de liefde tussen D66 en boze boeren
In colonne trokken boze boeren op naar Den Haag. Met hun zware voertuigen sleepten ze, moeiteloos, de versperringen aan de kant die de politie rond het Binnenhof had neergezet. Containers met zand die als beveiliging dienden rond het ministerie van landbouw moesten er ook snel aan geloven. Vijfhonderd zware tractoren reden het Binnenhof op, één voor één onder de eeuwenoude poortjes door, waar ze zich dreigend opstelden. Het was de grootste wilde actie van boeren ooit op de stoep van het parlement.
(...)
D66-Kamerlid Pieter ter Veer, een melkveehouder uit Groningen, was onbedoeld de aanstichter van dat enorme boerenprotest. Nederland raakte drie weken ontwricht doordat boeren snelwegen afsloten, overheidsgebouwen bezetten en dreigden op te trekken naar Schiphol. Het leger stond al paraat.
(...)
Onder boeren zijn de acties nog steeds beroemd en berucht; er is afgelopen week nog gewaarschuwd dat ‘1990’ qua ruige sfeer niet voor herhaling vatbaar is. Ook de spandoeken logen er destijds niet om, met doodsbedreigingen aan het adres van de CDA-minister: ‘Braks’ dood geeft de boer weer brood’, stond er op.
https://www.trouw.nl/politiek/ooit-bloe ... ~bdf9fd5f/
Ik hoop dat ze alvast een advocaat hebben geraadpleegd.
Dit kan weleens heel erg uit de hand gaan lopen.
Ze zullen wel naar de actie in 1990 gekeken hebben (toen ze in D'66 een bondgenoot vonden).
Het zijn nu heel andere tijden. Ik denk dat ze zich erg vergissen als ze denken dat dit nog zomaar kan.
Ooit bloeide de liefde tussen D66 en boze boeren
In colonne trokken boze boeren op naar Den Haag. Met hun zware voertuigen sleepten ze, moeiteloos, de versperringen aan de kant die de politie rond het Binnenhof had neergezet. Containers met zand die als beveiliging dienden rond het ministerie van landbouw moesten er ook snel aan geloven. Vijfhonderd zware tractoren reden het Binnenhof op, één voor één onder de eeuwenoude poortjes door, waar ze zich dreigend opstelden. Het was de grootste wilde actie van boeren ooit op de stoep van het parlement.
(...)
D66-Kamerlid Pieter ter Veer, een melkveehouder uit Groningen, was onbedoeld de aanstichter van dat enorme boerenprotest. Nederland raakte drie weken ontwricht doordat boeren snelwegen afsloten, overheidsgebouwen bezetten en dreigden op te trekken naar Schiphol. Het leger stond al paraat.
(...)
Onder boeren zijn de acties nog steeds beroemd en berucht; er is afgelopen week nog gewaarschuwd dat ‘1990’ qua ruige sfeer niet voor herhaling vatbaar is. Ook de spandoeken logen er destijds niet om, met doodsbedreigingen aan het adres van de CDA-minister: ‘Braks’ dood geeft de boer weer brood’, stond er op.
https://www.trouw.nl/politiek/ooit-bloe ... ~bdf9fd5f/
nounou
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
woensdag 9 oktober 2019 om 09:49
Licht dit eens toe?hollebollegijs schreef: ↑08-10-2019 21:50De stikstofuitstoot van boeren 100 jaar geleden is niet te vergelijken met de veefabrieken anno nu.
De stikstof uitstoot anno 2019 kan geen oersituatie herstellen omdat er in de oertijd geen veefabrieken bestonden.
Het grootste probleem is namelijk het rundvee, en daarvan hebben we veel minder dan 100 jaar geleden. En die koe schijt waarschijnlijk minder stikstof uit dan destijds, we moeten nu namelijk de koe 'stikstof-arm' voeren (regelgeving, hoera).
woensdag 9 oktober 2019 om 09:52
woensdag 9 oktober 2019 om 10:06
hollebollegijs schreef: ↑08-10-2019 21:44Het nadeel van gasimport is afhankelijkheid van Rusland (de grootste exporteur)
Ik ben liever afhankelijk van Rusland voor ons gas, dan dat ik meedoe met die bio-massa centrales.
De massale houtkap zal ons echt de das om doen. We hebben bomen zo nodig, om CO2 op te nemen, en voor de afkoeling van de aarde.
Door alles te kappen en te verbranden, versnellen we de opwarming van de aarde.
tinydancer wijzigde dit bericht op 09-10-2019 10:07
4.32% gewijzigd
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
woensdag 9 oktober 2019 om 10:06
woensdag 9 oktober 2019 om 10:19
@ Hollebollegijs, als je geen gas wilt importeren, zullen àlle huishoudens of op warmtepompen en electriciteit moeten draaien, of middels hout gestookt moeten worden.
Een groot deel van de huizen is niet warm te krijgen met de warmtepomp. En dan maar massaal hout gaan stoken, zal voor een enorme luchtvervuiling gaan zorgen. Dat wordt waarschijnlijk onleefbaar.
Een groot deel van de huizen is niet warm te krijgen met de warmtepomp. En dan maar massaal hout gaan stoken, zal voor een enorme luchtvervuiling gaan zorgen. Dat wordt waarschijnlijk onleefbaar.
woensdag 9 oktober 2019 om 10:22
Uit bovenstaande:
Ook de SGP is kritisch. Volgens die partij wordt bij wegen alleen gekeken naar stikstof die neerslaat tot vijf kilometer van een weg. Bij boerderijen wordt het effect berekend tot op ‘oneindige afstand’. ,,Dat is meten met twee maten’’, zegt SGP-Kamerlid Chris Stoffer. ,,Experts zeggen ons zelfs dat de stikstofoxiden die auto’s uitstoten wijder in de omgeving neerslaan dan ammoniak van de landbouw.’’
Het RIVM laat weten dat hun rekenmodel niet geheim is. Het instituut heeft elf meetpunten in Nederland om stikstofneerslag te meten. Daarnaast zijn er 125 meetpunten om stikstof in de lucht te meten. ,,We zouden wel wat meer meetpunten willen’’, zegt een RIVM-onderzoeker. ,,Maar ook nu zijn onze cijfers robuust.’’ Volgens het RIVM kan de ammoniak van veehouderijen wel tientallen kilometers verderop neerslaan.
Ik ben wel benieuwd hoe dit zit.
Mijn eigen PAS-vergunning berekent ook de invloed van mijn stal op het Natura2000-gebied dat 90km verderop zit. Dat is op basis van maximale overbezetting van mijn stal trouwens, naar mijn weten heeft iedereen een veel grotere PAS-vergunning dan de werkelijke situatie.
Ook de SGP is kritisch. Volgens die partij wordt bij wegen alleen gekeken naar stikstof die neerslaat tot vijf kilometer van een weg. Bij boerderijen wordt het effect berekend tot op ‘oneindige afstand’. ,,Dat is meten met twee maten’’, zegt SGP-Kamerlid Chris Stoffer. ,,Experts zeggen ons zelfs dat de stikstofoxiden die auto’s uitstoten wijder in de omgeving neerslaan dan ammoniak van de landbouw.’’
Het RIVM laat weten dat hun rekenmodel niet geheim is. Het instituut heeft elf meetpunten in Nederland om stikstofneerslag te meten. Daarnaast zijn er 125 meetpunten om stikstof in de lucht te meten. ,,We zouden wel wat meer meetpunten willen’’, zegt een RIVM-onderzoeker. ,,Maar ook nu zijn onze cijfers robuust.’’ Volgens het RIVM kan de ammoniak van veehouderijen wel tientallen kilometers verderop neerslaan.
Ik ben wel benieuwd hoe dit zit.
Mijn eigen PAS-vergunning berekent ook de invloed van mijn stal op het Natura2000-gebied dat 90km verderop zit. Dat is op basis van maximale overbezetting van mijn stal trouwens, naar mijn weten heeft iedereen een veel grotere PAS-vergunning dan de werkelijke situatie.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
woensdag 9 oktober 2019 om 12:05
Bij de vorige demonstratie waren toch veel bekenden van jou aanwezig? Hoe wordt er in jouw omgeving gedacht over de mogelijke nieuwe acties?
Stakingsrecht vind ik een groot goed maar je moet wel enigszins doseren. De snelwegen in de Randstad nu alweer opnieuw blokkeren vind ik niet kunnen.
woensdag 9 oktober 2019 om 12:25
Klopt, zelfs m'n trekker was aanwezigPoppy_del_Rio schreef: ↑09-10-2019 12:05Bij de vorige demonstratie waren toch veel bekenden van jou aanwezig? Hoe wordt er in jouw omgeving gedacht over de mogelijke nieuwe acties?
Stakingsrecht vind ik een groot goed maar je moet wel enigszins doseren. De snelwegen in de Randstad nu alweer opnieuw blokkeren vind ik niet kunnen.
![YES :yes:](./../../../../smilies/yess-smiley.gif)
Hier zijn de meningen over het algemeen negatief. Vooral de jeugd ziet het wel zitten, nog een dagje sensatie. Een hoop (waaronder ikzelf) vinden het ondoordacht. En dan is er nog een groep die niet direct betrokken is, die flink loopt te stoken..
Die FDF-leiding bestaat nog steeds uit een groepje jongeren, ze hebben ook nog eens veel volgers. Het zijn er wel minder geworden inmiddels. Ik hoop dat er ergens nog een restje verstand zit.
jeskanana wijzigde dit bericht op 09-10-2019 12:39
1.27% gewijzigd
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
woensdag 9 oktober 2019 om 12:33
Wat is er mis met praktisch opgeleide jongeren?jeskanana schreef: ↑09-10-2019 12:25Klopt, zelfs m'n trekker was aanwezig![]()
Hier zijn de meningen over het algemeen negatief. Vooral de jeugd ziet het wel zitten, nog een dagje sensatie. Een hoop (waaronder ikzelf) vinden het ondoordacht. En dan is er nog een groep die niet direct betrokken is, die flink loopt te stoken..
Die FDF-leiding bestaat nog steeds uit een groepje "praktisch opgeleide" jongeren, ze hebben ook nog eens veel volgers. Het zijn er wel minder geworden inmiddels. Ik hoop dat er ergens nog een restje verstand zit.