Actueel
alle pijlers
Trump geeft Israël carte blanche
dinsdag 24 januari 2017 om 21:14
woensdag 25 januari 2017 om 14:56
quote:Madelief1987 schreef op 25 januari 2017 @ 14:54:
[...]
Met Jood bedoel ik naast de geografische aanduiding ook de religieuze aanduiding. Anders spreek ik wel over Israelische arabierenDat dacht ik al, en je bevestigt dat je werkelijk geen flauw benul hebt van hoe de werkelijkheid in die regio in elkaar zit.
[...]
Met Jood bedoel ik naast de geografische aanduiding ook de religieuze aanduiding. Anders spreek ik wel over Israelische arabierenDat dacht ik al, en je bevestigt dat je werkelijk geen flauw benul hebt van hoe de werkelijkheid in die regio in elkaar zit.
woensdag 25 januari 2017 om 14:58
quote:froufrou80 schreef op 25 januari 2017 @ 14:55:
Joris Luyendijk zat daar inmiddels alweer jaren terug, maar het is wel een prima weergave van de werkelijkheid. Ik zou bijna zeggen, je ziet het resultaat van zijn betoog in dit topic.
Ik moet ook eigenlijk niet reageren in dit topic, ben veel te emotioneel betrokken nadat twee van mijn Palestijnse collega's bij beschietingen door Israel zijn omgekomen.
Het boek is inderdaad al iets gedateerd, maar ik vond het een mooie nuance brengen in de berichtvoering die vaak toch wat eenzijdig lijkt. En ik denk dat veel van de achtergronden die hij beschrijft nog steeds erg relevant zijn.
Joris Luyendijk zat daar inmiddels alweer jaren terug, maar het is wel een prima weergave van de werkelijkheid. Ik zou bijna zeggen, je ziet het resultaat van zijn betoog in dit topic.
Ik moet ook eigenlijk niet reageren in dit topic, ben veel te emotioneel betrokken nadat twee van mijn Palestijnse collega's bij beschietingen door Israel zijn omgekomen.
Het boek is inderdaad al iets gedateerd, maar ik vond het een mooie nuance brengen in de berichtvoering die vaak toch wat eenzijdig lijkt. En ik denk dat veel van de achtergronden die hij beschrijft nog steeds erg relevant zijn.
woensdag 25 januari 2017 om 15:00
quote:froufrou80 schreef op 25 januari 2017 @ 14:36:
Hoe verenig je dat met de genocide door Israel die vrij recent nog in Gaza heeft plaatsgevonden? Het gebruik van in internationaal verband verboden wapens door Israel? Het bombarderen van woonwijken door Israel? Het willekeurig vastzetten van Palestijnse KINDEREN door Israel? De eindeloze maatregelen van Israel die het Palestijnen onmogelijk maken om te werken omdat ze zich niet tussen verschillende steden kunnen verplaatsen? Het nederzettingenbeleid is ordinaire landjepik. De Israelische overheid vredelievend? My ass...
Ik heb 3 jaar voor mijn werk in die regio gewoond en ik ben gewoon te murw om op de domheid en vooringenomenheid van mensen als Madelief te reageren. Ga er eens naartoe en praat met mensen, zou ik zeggen.
Ja die beschuldigingen ken ik allemaal. In Gaza hebben mensen het zwaar, want het is het dichts bevolkte stukje land ter wereld
of nee toch niet waar, want Israel pleegt er al jaren genocide??
Ik kom er erg vaak en zie blijkbaar andere dingen dan jij.
Hoe verenig je dat met de genocide door Israel die vrij recent nog in Gaza heeft plaatsgevonden? Het gebruik van in internationaal verband verboden wapens door Israel? Het bombarderen van woonwijken door Israel? Het willekeurig vastzetten van Palestijnse KINDEREN door Israel? De eindeloze maatregelen van Israel die het Palestijnen onmogelijk maken om te werken omdat ze zich niet tussen verschillende steden kunnen verplaatsen? Het nederzettingenbeleid is ordinaire landjepik. De Israelische overheid vredelievend? My ass...
Ik heb 3 jaar voor mijn werk in die regio gewoond en ik ben gewoon te murw om op de domheid en vooringenomenheid van mensen als Madelief te reageren. Ga er eens naartoe en praat met mensen, zou ik zeggen.
Ja die beschuldigingen ken ik allemaal. In Gaza hebben mensen het zwaar, want het is het dichts bevolkte stukje land ter wereld
of nee toch niet waar, want Israel pleegt er al jaren genocide??
Ik kom er erg vaak en zie blijkbaar andere dingen dan jij.
woensdag 25 januari 2017 om 15:10
Stuk uit Trouw (2014): http://m.trouw.nl/tr/m/nl ... erd-doden-tegen-nul.dhtml
Inclusief grafiek over (burger)slachtoffers aan beide zijden en hoe dit zich onderling verhoudt. (Grafiek bijgehouden vanaf 2000)
Inclusief grafiek over (burger)slachtoffers aan beide zijden en hoe dit zich onderling verhoudt. (Grafiek bijgehouden vanaf 2000)
woensdag 25 januari 2017 om 15:16
quote:Dormouse schreef op 25 januari 2017 @ 15:10:
Stuk uit Trouw (2014): http://m.trouw.nl/tr/m/nl ... erd-doden-tegen-nul.dhtml
Inclusief grafiek over (burger)slachtoffers aan beide zijden en hoe dit zich onderling verhoudt. (Grafiek bijgehouden vanaf 2000)
Grotendeels is dat te wijten aan het feit dat Israel schuilkelders bouwt en de iron dome heeft, want vanuit de Gaza worden er veel raketten afgeschoten op Israelisch grondgebied. Deze richten tot nu toe weinig schade aan, omdat de Iron dome de raketten uit de lucht schiet.
http://www.volkskrant.nl/ ... aza-onderschept~a3687250/
Daarnaast verschuilt Hamas zich op plaatsen waar zich veel mensen bevinden. Ze verstoppen hun wapens in scholen en ziekenhuizen.
En zij beschermen de mensen niet,, maar zetten ze in als schild.
Stuk uit Trouw (2014): http://m.trouw.nl/tr/m/nl ... erd-doden-tegen-nul.dhtml
Inclusief grafiek over (burger)slachtoffers aan beide zijden en hoe dit zich onderling verhoudt. (Grafiek bijgehouden vanaf 2000)
Grotendeels is dat te wijten aan het feit dat Israel schuilkelders bouwt en de iron dome heeft, want vanuit de Gaza worden er veel raketten afgeschoten op Israelisch grondgebied. Deze richten tot nu toe weinig schade aan, omdat de Iron dome de raketten uit de lucht schiet.
http://www.volkskrant.nl/ ... aza-onderschept~a3687250/
Daarnaast verschuilt Hamas zich op plaatsen waar zich veel mensen bevinden. Ze verstoppen hun wapens in scholen en ziekenhuizen.
En zij beschermen de mensen niet,, maar zetten ze in als schild.
woensdag 25 januari 2017 om 15:19
Maar wellicht dwalen we af- de strijd, de doden, ik geloof niet dat er iemand hier echt blij is dat het nog steeds gaande is en dat iedereen er liever vrede ziet.
Het topic ging om Trump die zich met de Westbank wil gaan bemoeien en of dat een goede of juist verkeerde zet is.
Ik blijf erbij dat dergelijke buitenlandse invloed ongewenst is in een proces wat al zo moeizaam verloopt. Steun vanuit het buitenland zou mijns inziens wanneer gevraagd/gegeven neutraal moeten zijn en beide partijen ten goede moeten komen om zo geen reden te zijn voor nog verdere polarisatie of een nog verdere opleving van geweld.
Het topic ging om Trump die zich met de Westbank wil gaan bemoeien en of dat een goede of juist verkeerde zet is.
Ik blijf erbij dat dergelijke buitenlandse invloed ongewenst is in een proces wat al zo moeizaam verloopt. Steun vanuit het buitenland zou mijns inziens wanneer gevraagd/gegeven neutraal moeten zijn en beide partijen ten goede moeten komen om zo geen reden te zijn voor nog verdere polarisatie of een nog verdere opleving van geweld.
woensdag 25 januari 2017 om 15:24
quote:Dormouse schreef op 25 januari 2017 @ 15:19:
Maar wellicht dwalen we af- de strijd, de doden, ik geloof niet dat er iemand hier echt blij is dat het nog steeds gaande is en dat iedereen er liever vrede ziet.
Het topic ging om Trump die zich met de Westbank wil gaan bemoeien en of dat een goede of juist verkeerde zet is.
Ik blijf erbij dat dergelijke buitenlandse invloed ongewenst is in een proces wat al zo moeizaam verloopt. Steun vanuit het buitenland zou mijns inziens wanneer gevraagd/gegeven neutraal moeten zijn en beide partijen ten goede moeten komen om zo geen reden te zijn voor nog verdere polarisatie of een nog verdere opleving van geweld.
Trump staat er alles behalve neutraal in, aangezien zijn eigen dochter en schoonzoon orthodoxe Joden zijn.
Ik ben benieuwd wat hij voor ogen heeft en met welke oplossingen hij aankomt.
Net zag ik volgens mij voorbijkomen dat hij de ambassade niet naar Jeruzalem wil verplaatsen op dit moment, omdat dit de vredesonderhandeling kan bemoeilijken. Dus we gaan het zien.
Maar wellicht dwalen we af- de strijd, de doden, ik geloof niet dat er iemand hier echt blij is dat het nog steeds gaande is en dat iedereen er liever vrede ziet.
Het topic ging om Trump die zich met de Westbank wil gaan bemoeien en of dat een goede of juist verkeerde zet is.
Ik blijf erbij dat dergelijke buitenlandse invloed ongewenst is in een proces wat al zo moeizaam verloopt. Steun vanuit het buitenland zou mijns inziens wanneer gevraagd/gegeven neutraal moeten zijn en beide partijen ten goede moeten komen om zo geen reden te zijn voor nog verdere polarisatie of een nog verdere opleving van geweld.
Trump staat er alles behalve neutraal in, aangezien zijn eigen dochter en schoonzoon orthodoxe Joden zijn.
Ik ben benieuwd wat hij voor ogen heeft en met welke oplossingen hij aankomt.
Net zag ik volgens mij voorbijkomen dat hij de ambassade niet naar Jeruzalem wil verplaatsen op dit moment, omdat dit de vredesonderhandeling kan bemoeilijken. Dus we gaan het zien.
woensdag 25 januari 2017 om 16:43
quote:Madelief1987 schreef op 25 januari 2017 @ 15:24:
[...]
Trump staat er alles behalve neutraal in, aangezien zijn eigen dochter en schoonzoon orthodoxe Joden zijn.
Ik ben benieuwd wat hij voor ogen heeft en met welke oplossingen hij aankomt.
Net zag ik volgens mij voorbijkomen dat hij de ambassade niet naar Jeruzalem wil verplaatsen op dit moment, omdat dit de vredesonderhandeling kan bemoeilijken. Dus we gaan het zien.Hij verplaatst die ambassade vooral niet omdat hij dan gelazer met zijn grote idool Putin gaat krijgen. Verder kan zelfs Trump geen zich gelazer met Amerika's Arabische bondgenoten permitteren.
[...]
Trump staat er alles behalve neutraal in, aangezien zijn eigen dochter en schoonzoon orthodoxe Joden zijn.
Ik ben benieuwd wat hij voor ogen heeft en met welke oplossingen hij aankomt.
Net zag ik volgens mij voorbijkomen dat hij de ambassade niet naar Jeruzalem wil verplaatsen op dit moment, omdat dit de vredesonderhandeling kan bemoeilijken. Dus we gaan het zien.Hij verplaatst die ambassade vooral niet omdat hij dan gelazer met zijn grote idool Putin gaat krijgen. Verder kan zelfs Trump geen zich gelazer met Amerika's Arabische bondgenoten permitteren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 25 januari 2017 om 18:55
quote:froufrou80 schreef op 25 januari 2017 @ 14:36:
Hoe verenig je dat met de genocide door Israel die vrij recent nog in Gaza heeft plaatsgevonden? Het gebruik van in internationaal verband verboden wapens door Israel? Het bombarderen van woonwijken door Israel? Het willekeurig vastzetten van Palestijnse KINDEREN door Israel? De eindeloze maatregelen van Israel die het Palestijnen onmogelijk maken om te werken omdat ze zich niet tussen verschillende steden kunnen verplaatsen? Het nederzettingenbeleid is ordinaire landjepik. De Israelische overheid vredelievend? My ass...
Ik heb 3 jaar voor mijn werk in die regio gewoond en ik ben gewoon te murw om op de domheid en vooringenomenheid van mensen als Madelief te reageren. Ga er eens naartoe en praat met mensen, zou ik zeggen.Hoi Froufrou, ik heb er ook gewoond en wel tijdens de twee intifada's ( terreurgolven en alles kon ontploffen, van cafe, supermarkten tot je dagelijkse bus naar het werk ). Mijn ervaring is dat het triest is voor beide partijen dat ze zo moeten leven en dat is ook alles wat ik er verder nog over wil zeggen. Ik ben blij dat ik weer naar veilig Nederland kon, net zoals meneer Luyendijk en niet elke dag in de rats hoef te zitten of mijn kind of vrienden veilig thuis zullen komen. Shalom ahschav.
Hoe verenig je dat met de genocide door Israel die vrij recent nog in Gaza heeft plaatsgevonden? Het gebruik van in internationaal verband verboden wapens door Israel? Het bombarderen van woonwijken door Israel? Het willekeurig vastzetten van Palestijnse KINDEREN door Israel? De eindeloze maatregelen van Israel die het Palestijnen onmogelijk maken om te werken omdat ze zich niet tussen verschillende steden kunnen verplaatsen? Het nederzettingenbeleid is ordinaire landjepik. De Israelische overheid vredelievend? My ass...
Ik heb 3 jaar voor mijn werk in die regio gewoond en ik ben gewoon te murw om op de domheid en vooringenomenheid van mensen als Madelief te reageren. Ga er eens naartoe en praat met mensen, zou ik zeggen.Hoi Froufrou, ik heb er ook gewoond en wel tijdens de twee intifada's ( terreurgolven en alles kon ontploffen, van cafe, supermarkten tot je dagelijkse bus naar het werk ). Mijn ervaring is dat het triest is voor beide partijen dat ze zo moeten leven en dat is ook alles wat ik er verder nog over wil zeggen. Ik ben blij dat ik weer naar veilig Nederland kon, net zoals meneer Luyendijk en niet elke dag in de rats hoef te zitten of mijn kind of vrienden veilig thuis zullen komen. Shalom ahschav.
woensdag 25 januari 2017 om 19:17
quote:froufrou80 schreef op 25 januari 2017 @ 14:36:
Hoe verenig je dat met de genocide door Israel die vrij recent nog in Gaza heeft plaatsgevonden? Het gebruik van in internationaal verband verboden wapens door Israel? Het bombarderen van woonwijken door Israel? Het willekeurig vastzetten van Palestijnse KINDEREN door Israel? De eindeloze maatregelen van Israel die het Palestijnen onmogelijk maken om te werken omdat ze zich niet tussen verschillende steden kunnen verplaatsen? Het nederzettingenbeleid is ordinaire landjepik. De Israelische overheid vredelievend? My ass...
Ik heb 3 jaar voor mijn werk in die regio gewoond en ik ben gewoon te murw om op de domheid en vooringenomenheid van mensen als Madelief te reageren. Ga er eens naartoe en praat met mensen, zou ik zeggen.
Er is en er was geen genocide in Gaza. Gaza heeft de snelst groeiende bevolking ter wereld. Bij genocides neemt de bevolking doorgaans sterk af.
Israël kan inderdaad wat minder rigoreus te werk gaan en raketbases middels gerichte bombardementen of commandoaanvallen uitschakelen. Enige colatoral damage zal echter onvermijdelijk zijn omdat Hamas, in strijd met het oorlogsrecht, deze bases opstelt temidden van burgerobjecten.
Ook het systeem met twee soorten recht op de Westoever is onjuist. Voor Israëlische kolonisten geldt het Israëlische recht en zij komen te makkelijk weg met het vernielen van Palestijnse eigendommen.
Hoe verenig je dat met de genocide door Israel die vrij recent nog in Gaza heeft plaatsgevonden? Het gebruik van in internationaal verband verboden wapens door Israel? Het bombarderen van woonwijken door Israel? Het willekeurig vastzetten van Palestijnse KINDEREN door Israel? De eindeloze maatregelen van Israel die het Palestijnen onmogelijk maken om te werken omdat ze zich niet tussen verschillende steden kunnen verplaatsen? Het nederzettingenbeleid is ordinaire landjepik. De Israelische overheid vredelievend? My ass...
Ik heb 3 jaar voor mijn werk in die regio gewoond en ik ben gewoon te murw om op de domheid en vooringenomenheid van mensen als Madelief te reageren. Ga er eens naartoe en praat met mensen, zou ik zeggen.
Er is en er was geen genocide in Gaza. Gaza heeft de snelst groeiende bevolking ter wereld. Bij genocides neemt de bevolking doorgaans sterk af.
Israël kan inderdaad wat minder rigoreus te werk gaan en raketbases middels gerichte bombardementen of commandoaanvallen uitschakelen. Enige colatoral damage zal echter onvermijdelijk zijn omdat Hamas, in strijd met het oorlogsrecht, deze bases opstelt temidden van burgerobjecten.
Ook het systeem met twee soorten recht op de Westoever is onjuist. Voor Israëlische kolonisten geldt het Israëlische recht en zij komen te makkelijk weg met het vernielen van Palestijnse eigendommen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 25 januari 2017 om 20:06
Froufrou80, wat vreselijk dat jouw collega's zijn omgekomen. Ik vind het dan ook heel logisch dat jij er heel anders in staat. Het zou onmenselijk zijn als dat niet het geval was. Heel veel sterkte, alsnog 
.
Mag ik vragen wat je van Hamas vindt, omdat je daar gewoond hebt? En hoe reageren de burgers op Hamas?
. Mag ik vragen wat je van Hamas vindt, omdat je daar gewoond hebt? En hoe reageren de burgers op Hamas?
woensdag 25 januari 2017 om 20:20
woensdag 25 januari 2017 om 20:26
quote:oudebaas schreef op 25 januari 2017 @ 16:43:
[...]
Hij verplaatst die ambassade vooral niet omdat hij dan gelazer met zijn grote idool Putin gaat krijgen. Verder kan zelfs Trump geen zich gelazer met Amerika's Arabische bondgenoten permitteren.Zou goed kunnen. Israël wordt gesteund door de VS. Syrië door Putin. maar Syrië en Israël zijn vijanden van elkaar. Dat zou complex kunnen worden, tenzij voor Trump zich matigt. Ik vind Putin niet gematigd.
[...]
Hij verplaatst die ambassade vooral niet omdat hij dan gelazer met zijn grote idool Putin gaat krijgen. Verder kan zelfs Trump geen zich gelazer met Amerika's Arabische bondgenoten permitteren.Zou goed kunnen. Israël wordt gesteund door de VS. Syrië door Putin. maar Syrië en Israël zijn vijanden van elkaar. Dat zou complex kunnen worden, tenzij voor Trump zich matigt. Ik vind Putin niet gematigd.
World of Warcraft: Legion
woensdag 25 januari 2017 om 20:31
Hamas is het uiteinde van een spectrum dat niet gaat bijdragen aan een duurzame oplossing. De types die nederzettingen stichting zitten aan de andere kant van hetzelfde extremistische spectrum.
De reactie van burgers op Hamas is erg uiteenlopend. Een vrij gangbare opvatting is dat men het gedrag en geweld afkeurt, maar wel begrijpt waar het vandaan komt. Veel mensen zien zolangzamerhand geen enkele oplossing meer voor het conflict, onder andere door de nederzettingpolitiek waar dit topic mee begon. Er is lang hoop geweest op een diplomatieke oplossing (oa in de hoogtijdagen van Clinton en Arafat). Toen die pogingen stukliepen is het draagvlak voor Hamas gegroeid. Niemand zit echter te wachten op geweld in het dagelijks leven.
In de praktijk valt de populatie niet zo zwart-wit uiteen als hier door sommigen geschetst word. Tenzij je vrienden tot het soort behoren dat nederzettingen sticht natuurlijk. Voor de gemiddelde Israeli en Palestijn ligt het allemaal vele malen genuanceerder.
De reactie van burgers op Hamas is erg uiteenlopend. Een vrij gangbare opvatting is dat men het gedrag en geweld afkeurt, maar wel begrijpt waar het vandaan komt. Veel mensen zien zolangzamerhand geen enkele oplossing meer voor het conflict, onder andere door de nederzettingpolitiek waar dit topic mee begon. Er is lang hoop geweest op een diplomatieke oplossing (oa in de hoogtijdagen van Clinton en Arafat). Toen die pogingen stukliepen is het draagvlak voor Hamas gegroeid. Niemand zit echter te wachten op geweld in het dagelijks leven.
In de praktijk valt de populatie niet zo zwart-wit uiteen als hier door sommigen geschetst word. Tenzij je vrienden tot het soort behoren dat nederzettingen sticht natuurlijk. Voor de gemiddelde Israeli en Palestijn ligt het allemaal vele malen genuanceerder.
woensdag 25 januari 2017 om 20:43
quote:Dormouse schreef op 25 januari 2017 @ 20:20:
[...]
Kun je toelichten waarom je dat zo ziet?Om een heel lang verhaal kort te maken, dat heeft te maken met de geschiedenis en de stichting van de staat Israël, de Palestijnen zitten in een soort spagaat, de Arabieren willen ze niet (Daar hoor je haast niemand over) maar Israël krijg wel alle schuld in de schoot geworpen.
[...]
Kun je toelichten waarom je dat zo ziet?Om een heel lang verhaal kort te maken, dat heeft te maken met de geschiedenis en de stichting van de staat Israël, de Palestijnen zitten in een soort spagaat, de Arabieren willen ze niet (Daar hoor je haast niemand over) maar Israël krijg wel alle schuld in de schoot geworpen.
woensdag 25 januari 2017 om 20:46
Hoe ligt het dan, Froufrou? Daar, op die plek? Hoe denkt men daar over elkaar, doorgaans, de extremisten daargelaten? Want als ik hier in Nederland kijk, schrik ik soms echt van de reacties en tsja, sorry, maar dan vooral van de islamieten (of islamisten, in dit geval) tegen de joden. Enkele voorbeelden: IS zijn joden met verkleedkleren aan die de moslims een slechte naam willen bezorgen, de joden moeten dood, leefde Hitler nog maar, de demonstraties op de dam, Joodse zakenmannen die angst hebben als ze naar hun werk gaan, stenen door de ruiten van Joodse Nederlanders, de holocaust is niet waar (net als de Armeense genocide, overigens). Een vriendin van mij die werd uitgescholden toen ze naar een optreden van een Joodse zanger ging in Amsterdam. Nooit zie ik een reactie van de Joodse gemeenschap, nooit hoor ik daar haat tegen de moslims. Of mis ik dan iets, misschien? Kijk ik dan te selectief? Ik heb helaas nog meer voorbeelden, maar je snapt denk ik wel wat ik bedoel. Ik heb een hekel aan discriminatie, ook als Nederlanders met een migratieachtergrond het doen. Dat is mij om het even. Is het hier dan veel meer gepolariseerd dan daar?
