Actueel
alle pijlers
Trump vs Biden deel 3
zaterdag 21 november 2020 om 13:15
spell68 schreef: ↑21-11-2020 00:29Zoals ik zei: de rechtbank van de publieke opinie zoals die door de media wordt neergezet heeft geen beslisbevoegdheid en derhalve weinig waarde.
Ze heeft overigens niet gezegd dat dit alleen in swing states gebeurd is. Maar deze vrouw klinkt goed pissed. Waar zou ze trouwens twijfel over moeten zaaien? Je kunt roepen wat je wilt, maar als je het niet in de rechtbank hard maakt dan gaat geen rechter daar in mee. Ik heb niet het idee dat ze haar reputatie gaat vergooien over wat wilde beschuldigingen. Ik geloof graag in logica en dat klinkt totaal onlogisch.
Ik denk nog steeds dat het zeer goed mogelijk is dat Trump wint. Het wordt zeer interessant om te zien hoe zich dit gaat ontvouwen.
Trump aanhangers klinken altijd 'goed pissed'.
zaterdag 21 november 2020 om 13:26
Stuurt Trump hier op aan? Geen jurdisch houdbare bewijzen aanleveren, maar simpelweg zo vaak "fraude" roepen en twijfel zaaien, dat dit een mogelijkheid wordt. Dat zou ongekend zijn en bijzonder verontrustend. Het failliet van de Amerikaanse democratie.
https://nos.nl/collectie/13849/artikel/ ... het-ervoorAls er na 8 december nog onduidelijkheid is, kunnen de senatoren proberen om niet de verkiezingsuitslag te volgen, maar zelf de kiesmannen aan te wijzen. Manusama: "In Michigan hebben de Republikeinen de meerderheid in de wetgevende macht, en dus zouden ze in plaats van Biden-kiesmannen Trump-kiesmannen kunnen aanwijzen. Dat wordt dan controversieel en dan gaat het op 6 januari naar het Congres, want dan gaan alle uitslagen van alle 50 staten naar het Congres."
'Staatsgreep binnen de lijntjes'
In deze uitzonderlijke situatie zou het kunnen, volgens staatsrechtkenner Manusama, dat het Congres twee lijsten van kiesmannen ontvangt per staat: een van de Republikeinse wetgever en een van de gouverneur van de staat. "In dat geval zegt de electoral count act dat de stem van de gouverneur de voorkeur heeft. Je hebt dus niet alleen een Republikeinse wetgever nodig, ook een Republikeinse gouverneur."
Juridisch is dit allemaal toegestaan. "Het is een soort staatsgreep, maar dan wel binnen de lijntjes", zegt Manusama. "Formeel technisch is het mogelijk, maar het is natuurlijk politiek cynisme ten top."
zaterdag 21 november 2020 om 13:47
Zelfs Carlson van Fox roept nu dat het echt tijd wordt voor bewijs. En die is al zo ver in de reet van Trump gekropen dat je zijn kruin kan zien als Trump praat.-Livia- schreef: ↑21-11-2020 13:26Stuurt Trump hier op aan? Geen jurdisch houdbare bewijzen aanleveren, maar simpelweg zo vaak "fraude" roepen en twijfel zaaien, dat dit een mogelijkheid wordt. Dat zou ongekend zijn en bijzonder verontrustend. Het failliet van de Amerikaanse democratie.
https://nos.nl/collectie/13849/artikel/ ... het-ervoor
zaterdag 21 november 2020 om 13:56
Ja daar stuurt Trump op aan. Dat is inderdaad ongekend en enorm verontrustend.-Livia- schreef: ↑21-11-2020 13:26Stuurt Trump hier op aan? Geen jurdisch houdbare bewijzen aanleveren, maar simpelweg zo vaak "fraude" roepen en twijfel zaaien, dat dit een mogelijkheid wordt. Dat zou ongekend zijn en bijzonder verontrustend. Het failliet van de Amerikaanse democratie.
https://nos.nl/collectie/13849/artikel/ ... het-ervoor
Gelukkig zijn er ook nog republikeinen voor wie de democratie afbreken te ver gaan.
zaterdag 21 november 2020 om 13:58
-Livia- schreef: ↑21-11-2020 13:26Stuurt Trump hier op aan? Geen jurdisch houdbare bewijzen aanleveren, maar simpelweg zo vaak "fraude" roepen en twijfel zaaien, dat dit een mogelijkheid wordt. Dat zou ongekend zijn en bijzonder verontrustend. Het failliet van de Amerikaanse democratie.
https://nos.nl/collectie/13849/artikel/ ... het-ervoor
Ik dacht dat een aantal Republikeinse leiders in de staten waar het om gaat al hebben aangekondigd dat ze zich hier niet voor lenen.
Dat was een paar dagen geleden in het nieuws.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 14:02
Zazamaenade schreef: ↑21-11-2020 13:58Ik dacht dat een aantal Republikeinse leiders in de staten waar het om gaat al hebben aangekondigd dat ze zich hier niet voor lenen.
Dat was een paar dagen geleden in het nieuws.
Zijn die niet op het matje geroepen door Trump en hebben toen toch weer een draai gemaakt?
zaterdag 21 november 2020 om 14:06
Inderdaad, ongekend.
“Tucker Carlson Tonight” didn’t summarily dismiss Powell’s allegations; it wanted the evidence. Here’s what happened next: “We invited Sidney Powell on the show. We would have given her the whole hour. We would have given her the entire week actually and listened quietly the whole time at rapt attention. That’s a big story,” said Carlson. “But she never sent us any evidence, despite a lot of requests, polite requests, not a page. When we kept pressing, she got angry and told us to stop contacting her.”
https://www.washingtonpost.com/opinions ... il-tucker/
In de New York Times staat een groot artikel hierover, geen idee of het achter een betaalmuur staat.
Tucker Carlson Dared Question a Trump Lawyer. The Backlash Was Quick.
The president’s allies quickly closed ranks behind Sidney Powell and her pro-Trump conspiracy theory, accusing the Fox host of betrayal.
https://www.nytimes.com/2020/11/20/us/p ... e=Homepage
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 14:21
Even opgezocht, het ging om de kiesmannen in Michigan en Georgia.
Georgia wordt niet meer betwist toch? En wat betreft Michigan:
(...)However, following the White House meeting, Shirkey and Chatfield affirmed their commitment to abide by the electoral process, in an apparent blow to Trump’s efforts.
“We have not yet been made aware of any information that would change the outcome of the election in Michigan and as legislative leaders, we will follow the law and follow the normal process regarding Michigan’s electors,” the pair said in a joint statement. “Michigan’s certification process should be a deliberate process free from threats and intimidation.”
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... s-election
Maar goed, er schrijven hier forummers mee die beter op de hoogte zijn.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 15:00
“Michigan’s certification process should be a deliberate process free from threats and intimidation.”
Klopt. Zo zou het moeten zijn. Maar Oempaloempa heeft daar geen boodschap aan, en hoopt dat hij juist middels intimidatie, uiteraard via anderen, en dreigementen, uiteraard ook via anderen, zijn plaats en vooral zijn onschendbaarheid kan houden. Dat is wat oplichters doen en derhalve weinig verrassend. Dat er Nederlanders voor staan te juichen voor dit gedrag is daarentegen van de pot gerukt.
Klopt. Zo zou het moeten zijn. Maar Oempaloempa heeft daar geen boodschap aan, en hoopt dat hij juist middels intimidatie, uiteraard via anderen, en dreigementen, uiteraard ook via anderen, zijn plaats en vooral zijn onschendbaarheid kan houden. Dat is wat oplichters doen en derhalve weinig verrassend. Dat er Nederlanders voor staan te juichen voor dit gedrag is daarentegen van de pot gerukt.
zaterdag 21 november 2020 om 15:56
Hahaha, ik ben al afgehaakt toen hij begon over 'election contest' alsof het een wedstrijd is.julius schreef: ↑21-11-2020 01:51https://www.youtube.com/watch?v=H0h6sRuC8bQ
Harry Mens is er niks bij.
Poep, wie heeft jou gescheten?
zaterdag 21 november 2020 om 16:25
Terwijl het coronavirus ongekend huishoudt in de gehele VS behalve Hawaï, is Trump alleen maar bezig met pogingen zich onrechtmatig de verkiezingsoverwinning toe te eigenen, schreeuwen op Twitter en golfen. Niet te geloven! En waar blijft de Republikeinse partij in deze? Waarom laten ze het gebeuren dat Trump op het trieste hoogtepunt van een pandemie met meer besmettingen en meer dodelijke slachtoffers dan ooit en met een zorgstelsel dat steeds meer onder druk staat, dat Trump zich hier totaal niet om bekommert?
zaterdag 21 november 2020 om 17:13
keneknabbe schreef: ↑21-11-2020 16:25Terwijl het coronavirus ongekend huishoudt in de gehele VS behalve Hawaï, is Trump alleen maar bezig met pogingen zich onrechtmatig de verkiezingsoverwinning toe te eigenen, schreeuwen op Twitter en golfen. Niet te geloven! En waar blijft de Republikeinse partij in deze?
Heb je het niet gevolgd? Een belangrijk deel van de republikeinen in de senaat staat achter de president.
Wat nu eigenlijk een prangender vraag is waar blijven de democraten? Waarom maken zij niet veel meer amok?
Biden kan weinig omdat hij geen geld krijgt om de transitie goed in gang te zetten. Ze nu bezig om meer geld bij elkaar te krijgen hiervoor (via fundraising).
Wat een aanfluiting.
zaterdag 21 november 2020 om 17:26
De GOP is gegijzeld door Trump.keneknabbe schreef: ↑21-11-2020 16:25Terwijl het coronavirus ongekend huishoudt in de gehele VS behalve Hawaï, is Trump alleen maar bezig met pogingen zich onrechtmatig de verkiezingsoverwinning toe te eigenen, schreeuwen op Twitter en golfen. Niet te geloven! En waar blijft de Republikeinse partij in deze? Waarom laten ze het gebeuren dat Trump op het trieste hoogtepunt van een pandemie met meer besmettingen en meer dodelijke slachtoffers dan ooit en met een zorgstelsel dat steeds meer onder druk staat, dat Trump zich hier totaal niet om bekommert?
Val je Trump af, dan gaat hij tekeer en dat kan jou herverkiezing kosten. Het is een stel lafaards bij elkaar, zonder een greintje integriteit.
zaterdag 21 november 2020 om 17:35
Dat hij veel steun heeft in de senaat is natuurlijk van de pot gerukt en zou tot rechtsvervolging moeten leiden, dunkt mij. De democratie is zo sterk als de spelers die bereid zijn zich naar de spelregels te conformeren. Dat zijn er schokkend weinig in de Republikeinse partij. Ze zijn, als Amerikaanse versie van de SGP, wel iets populairder dan de SGP hier, maar vertegenwoordigen ook daar de minderheid. Een minderheid die bovendien procentueel steeds kleiner wordt. Valsspelen is dan een optie. Moderniseren naar 2020 evenzo. Ze kiezen echter voor vals spel om de minderheid, die bestaat uit religekkies en ultrarechts, te bedienen. Ook al zo'n wonderlijke combinatie trouwens.Hetvrijewoord schreef: ↑21-11-2020 17:13Heb je het niet gevolgd? Een belangrijk deel van de republikeinen in de senaat staat achter de president.
Wat nu eigenlijk een prangender vraag is waar blijven de democraten? Waarom maken zij niet veel meer amok?
Biden kan weinig omdat hij geen geld krijgt om de transitie goed in gang te zetten. Ze nu bezig om meer geld bij elkaar te krijgen hiervoor (via fundraising).
Wat een aanfluiting.
Ja, er wordt gefraudeerd. Ja, er wordt vals gespeeld. Ja, er wordt geprobeerd de uitslag ongeoorloofd te beïnvloeden. En de daders zijn de Republikeinen. Vreselijk volk.
zaterdag 21 november 2020 om 17:44
keneknabbe schreef: ↑21-11-2020 16:25Terwijl het coronavirus ongekend huishoudt in de gehele VS behalve Hawaï, is Trump alleen maar bezig met pogingen zich onrechtmatig de verkiezingsoverwinning toe te eigenen, schreeuwen op Twitter en golfen. Niet te geloven! En waar blijft de Republikeinse partij in deze? Waarom laten ze het gebeuren dat Trump op het trieste hoogtepunt van een pandemie met meer besmettingen en meer dodelijke slachtoffers dan ooit en met een zorgstelsel dat steeds meer onder druk staat, dat Trump zich hier totaal niet om bekommert?
Ik vind het een goede vraag. Waarom spreken 'fatsoenlijke' Republikeinen met posities in de partij zich niet duidelijker uit? Als dat is omdat ze niet durven staan voor hun denkbeelden, of omdat ze zich geïntimideerd voelen door de Trump-kliek en zijn fanatieke aanhangers dan is het afglijden naar een fascistoïde staat en de rot van het systeem al veel verder gevorderd dan aan de buitenkant te zien was.
Hier een paar recente filmpjes van Republican Voters Against Trump:
It's time for Trump to concede the election. https://www.youtube.com/watch?v=8L4hegwLNsQ
Lifelong Republican Jim analyzes why Trump lost the election. https://www.youtube.com/watch?v=ENeMw4NC7Gc
Every other loser has conceded. Why can't Trump? https://www.youtube.com/watch?v=x3WDKTinuK8
Meer dan 200.000 nieuwe besmettingen, sinds deze week bijna 2000 doden per dag. In El Paso, Texas, staan koelcontainers op een parkeerterrein omdat er geen plaats is voor de vele doden. Net als in New York in het voorjaar. Ze hebben niets geleerd.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 18:00
Hetvrijewoord schreef: ↑21-11-2020 17:54Die republikeinen waar we hier over gaat waren vòòr Trump ook al zo. Die zijn helemaal niet geïntimideerd.
Kijk maar hoe het er 8 jaar lang onder Obama aan toe is gegaan. Hakken in het zand tactiek en partijbelang voor het landsbelang stellen.
Dit inderdaad. Ik vind dat iedere keer weer zo schokkend. Het gebeurt natuurlijk overal, maar het blijft me toch verbazen en boos maken.
zaterdag 21 november 2020 om 18:08
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Een tweepartijenstelsel leent zich veel beter voor zo'n abjecte houding dan een stelsel met veel partijen. In een tweepartijenstelsel kun je kiezen voor destructie of obstructie van de tegenstander zonder daarbij zelf te verliezen.
zaterdag 21 november 2020 om 18:11
Hetvrijewoord schreef: ↑21-11-2020 17:54Die republikeinen waar we hier over gaat waren vòòr Trump ook al zo. Die zijn helemaal niet geïntimideerd.
Kijk maar hoe het er 8 jaar lang onder Obama aan toe is gegaan. Hakken in het zand tactiek en partijbelang voor het landsbelang stellen.
Maar uiteindelijk wordt de partij volledig uitgehold, dat kan iedere Republikein met een beetje verstand toch zien?
Als die partij implodeert omdat er geen stevige kern meer is, alleen maar een kliek met eigenbelang, zijn ze veel verder van huis.
Maar wie weet, zijn de VS wel op weg naar een volwassen meerpartijenstelsel.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 18:22
Ik denk dat dat pas kan gebeuren als het kiesdistrictenstelsel verdwijnt en elke stem gewoon een stem is.Zazamaenade schreef: ↑21-11-2020 18:11Maar uiteindelijk wordt de partij volledig uitgehold, dat kan iedere Republikein met een beetje verstand toch zien?
Als die partij implodeert omdat er geen stevige kern meer is, alleen maar een kliek met eigenbelang, zijn ze veel verder van huis.
Maar wie weet, zijn de VS wel op weg naar een volwassen meerpartijenstelsel.
Nu weet je gewoon dat een stem op iets anders dan de twee partijen totaal niet gaat meetellen, omdat het verloren gaat tussen de zee van andere stemmen.
Stel, een partij die in elke staat 15% van de stemmen zou krijgen. Dat zou een behoorlijke partij in NL zijn, maar in de VS krijgen ze 0 kiesmannen en 0 invloed.
zaterdag 21 november 2020 om 18:30
Ja precies, ik ben nog nooit zo blij geweest met ons politiek stelsel. Het leidt misschien tot gepolder in het oneindige, maar zo met modder gooien als in Amerika kan hier niet, je moet immers weer met elkaar kunnen samenwerken daarna.ikBedoelHetGoed schreef: ↑21-11-2020 18:08Dat ben ik niet helemaal met je eens. Een tweepartijenstelsel leent zich veel beter voor zo'n abjecte houding dan een stelsel met veel partijen. In een tweepartijenstelsel kun je kiezen voor destructie of obstructie van de tegenstander zonder daarbij zelf te verliezen.
Tjezus, wat vals
zaterdag 21 november 2020 om 18:33
Ja, vreselijk als er zo weinig ruimte is voor nuance, een beetje alsof je hier alleen VVD of FvD zou mogen stemmen, en that's it. Tenminste, iets anders stemmen mag, maar dan weet je zeker dat je niet mee gaat tellen uiteindelijk.Zonmuis schreef: ↑21-11-2020 18:22Ik denk dat dat pas kan gebeuren als het kiesdistrictenstelsel verdwijnt en elke stem gewoon een stem is.
Nu weet je gewoon dat een stem op iets anders dan de twee partijen totaal niet gaat meetellen, omdat het verloren gaat tussen de zee van andere stemmen.
Stel, een partij die in elke staat 15% van de stemmen zou krijgen. Dat zou een behoorlijke partij in NL zijn, maar in de VS krijgen ze 0 kiesmannen en 0 invloed.
Tjezus, wat vals
zaterdag 21 november 2020 om 18:43
Over FvD gesproken:
'Jongeren FvD blijven extreemrechtse berichten versturen' - https://nos.nl/l/2357471
Om je dood te schamen. En daar stemmen nog mensen op ook.
'Jongeren FvD blijven extreemrechtse berichten versturen' - https://nos.nl/l/2357471
Om je dood te schamen. En daar stemmen nog mensen op ook.
zaterdag 21 november 2020 om 18:49
Is er serieus ook maar 1 persoon hierover verbaasd?ikBedoelHetGoed schreef: ↑21-11-2020 18:43Over FvD gesproken:
'Jongeren FvD blijven extreemrechtse berichten versturen' - https://nos.nl/l/2357471
Om je dood te schamen. En daar stemmen nog mensen op ook.
