Actueel
alle pijlers
Turks gezondheidscentrum in Amsterdam.
dinsdag 21 september 2010 om 17:17
Vanmorgen in het journaal.
Volgende maand, opent in A'dam een gloednieuw Gez. centrum voor allochtonen haar deuren.
Met name Turken.
Uit onderzoek blijkt, dat vooral bij de 1ste generatie immigranten veel behoefte was aan Turkse artsen.
Men voelt zich in Nederland niet goed begrepen, en is nogal wantrouwend naar de Nederlandse artsen toe, waardoor vooral deze groep, voor veel medische zaken/operaties naar Turkije gaat, al dan niet icm een vakantie.
Vandaar het initiatief van een aantal Turkse artsen, om dit speciale centrum op te zetten.
Alle zorgverzekeraars steunen, en ondersteunen dit nieuwe project.
Ik vind dit de wereld op zijn kop.
En denk dat de Nederlandse artsen, de patienten beter zouden begrijpen, mits zij de taal beter beheersen.
Dit is niet generaliserend bedoeld.
Graag jullie mening hierover.
Volgende maand, opent in A'dam een gloednieuw Gez. centrum voor allochtonen haar deuren.
Met name Turken.
Uit onderzoek blijkt, dat vooral bij de 1ste generatie immigranten veel behoefte was aan Turkse artsen.
Men voelt zich in Nederland niet goed begrepen, en is nogal wantrouwend naar de Nederlandse artsen toe, waardoor vooral deze groep, voor veel medische zaken/operaties naar Turkije gaat, al dan niet icm een vakantie.
Vandaar het initiatief van een aantal Turkse artsen, om dit speciale centrum op te zetten.
Alle zorgverzekeraars steunen, en ondersteunen dit nieuwe project.
Ik vind dit de wereld op zijn kop.
En denk dat de Nederlandse artsen, de patienten beter zouden begrijpen, mits zij de taal beter beheersen.
Dit is niet generaliserend bedoeld.
Graag jullie mening hierover.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
dinsdag 21 september 2010 om 20:40
quote:Margaretha2 schreef op 21 september 2010 @ 20:25:
Punt is natuurlijk dat die mensen niet "in den vreemde" zijn maar in het land waar ze vaak onderdaan van zijn.
Ik zit er niet mee hoor, maar ik zou het ook niet wenselijk vinden als allerlei groepen in onze samenleving langs elkaar heen gaan leven met eigen artsen, eigen scholen, eigen verenigingen, eigen werkplekken enzovoort.
Zucht........
'Onze' samenleving? Ik ben net zo blij met mijn Marokkaanse supermarkt, en mijn Turkse bakker! Eindelijk goede producten! En zo denken de meeste restaurants hier er blijkbaar ook over, want ze kopen daar allemaal hun brood, groente en kipfilet die niet half zo groot wordt in de pan.........
Punt is natuurlijk dat die mensen niet "in den vreemde" zijn maar in het land waar ze vaak onderdaan van zijn.
Ik zit er niet mee hoor, maar ik zou het ook niet wenselijk vinden als allerlei groepen in onze samenleving langs elkaar heen gaan leven met eigen artsen, eigen scholen, eigen verenigingen, eigen werkplekken enzovoort.
Zucht........
'Onze' samenleving? Ik ben net zo blij met mijn Marokkaanse supermarkt, en mijn Turkse bakker! Eindelijk goede producten! En zo denken de meeste restaurants hier er blijkbaar ook over, want ze kopen daar allemaal hun brood, groente en kipfilet die niet half zo groot wordt in de pan.........
dinsdag 21 september 2010 om 20:51
quote:jaap schreef op 21 september 2010 @ 20:40:
[...]
Zucht........
'Onze' samenleving? Ik ben net zo blij met mijn Marokkaanse supermarkt, en mijn Turkse bakker! Eindelijk goede producten! En zo denken de meeste restaurants hier er blijkbaar ook over, want ze kopen daar allemaal hun brood, groente en kipfilet die niet half zo groot wordt in de pan.........
Zucht mee...
En hoe denk jij dan dat ik er over denk? Met "onze samenleving" bedoel ik de samenleving zoals die er nu uitziet (duh), en zoals je zelf ook opmerkt heeft niet iedereen die er deel van uitmaakt roots in Nederland. Ik suggereer niet dat "onze samenleving" een autochtoon Hollandse zou zijn ofzo, dus ik neem aan dat je dat ook niet zelf aan het invullen bent geslagen, dat zou vrij voorbarig zijn vind je ook niet? Heb je voor niets zitten zuchten enzo.
Wat ik bedoel is dat ik het persoonlijk wel prettig vind om een samenleving te hebben waarin "samen geleefd" wordt in plaats van "langs elkaar heen geleefd". Ik zit er (nu geloof ik voor de tiende keer) niet mee als zo'n centrum er komt, net zoals ik er niet mee zit als er Marokkaanse taxidiensten komen alleen voor moslima's, ondanks dat ik de doelgroep niet ben. Ik ging zelf ook naar de Marokkaanse slager en Turkse kapper, net zoals zoveel niet-Marokkanen en niet-Turken, vind ik prima (dat is immers "samen leven").
Wat ik niet prima vind is wanneer groepen zich afzonderen en alle voorzieningen zelf gaan creëren zodat ze met niemand anders meer hoeven samen te leven. Maar dat is natuurlijk niet iets wat van bovenaf op te leggen is en dat moet je ook niet willen. Mijn ideale samenleving is het alleen niet.
[...]
Zucht........
'Onze' samenleving? Ik ben net zo blij met mijn Marokkaanse supermarkt, en mijn Turkse bakker! Eindelijk goede producten! En zo denken de meeste restaurants hier er blijkbaar ook over, want ze kopen daar allemaal hun brood, groente en kipfilet die niet half zo groot wordt in de pan.........
Zucht mee...
En hoe denk jij dan dat ik er over denk? Met "onze samenleving" bedoel ik de samenleving zoals die er nu uitziet (duh), en zoals je zelf ook opmerkt heeft niet iedereen die er deel van uitmaakt roots in Nederland. Ik suggereer niet dat "onze samenleving" een autochtoon Hollandse zou zijn ofzo, dus ik neem aan dat je dat ook niet zelf aan het invullen bent geslagen, dat zou vrij voorbarig zijn vind je ook niet? Heb je voor niets zitten zuchten enzo.
Wat ik bedoel is dat ik het persoonlijk wel prettig vind om een samenleving te hebben waarin "samen geleefd" wordt in plaats van "langs elkaar heen geleefd". Ik zit er (nu geloof ik voor de tiende keer) niet mee als zo'n centrum er komt, net zoals ik er niet mee zit als er Marokkaanse taxidiensten komen alleen voor moslima's, ondanks dat ik de doelgroep niet ben. Ik ging zelf ook naar de Marokkaanse slager en Turkse kapper, net zoals zoveel niet-Marokkanen en niet-Turken, vind ik prima (dat is immers "samen leven").
Wat ik niet prima vind is wanneer groepen zich afzonderen en alle voorzieningen zelf gaan creëren zodat ze met niemand anders meer hoeven samen te leven. Maar dat is natuurlijk niet iets wat van bovenaf op te leggen is en dat moet je ook niet willen. Mijn ideale samenleving is het alleen niet.
dinsdag 21 september 2010 om 20:52
quote:Zamirah schreef op 21 september 2010 @ 20:49:
[...]
Nu wordt het een semantische discussie.
Wat wil je dan horen? Buitenland?? Nederland is erg klein, dus je bent daar al gauw.
Het wordt geen semantische discussie, jij zegt dat je het fijn vindt om in het buitenland geholpen te worden in het Nederlands, ik zeg dat dat geen goeie vergelijking is omdat deze Turken niet in het buitenland zijn maar in het land waar ze vaak ook de nationaliteit van hebben.
En dan zeg jij terug dat de wereld van iedereen is. Die snap ik niet. Ik heb nooit gesuggereerd dat dat niet zo zou zijn (grappig genoeg is het namelijk ook precies mijn mening). En ik snap ook niet wat voor argument dat is als reactie op wat ik zei.
[...]
Nu wordt het een semantische discussie.
Wat wil je dan horen? Buitenland?? Nederland is erg klein, dus je bent daar al gauw.
Het wordt geen semantische discussie, jij zegt dat je het fijn vindt om in het buitenland geholpen te worden in het Nederlands, ik zeg dat dat geen goeie vergelijking is omdat deze Turken niet in het buitenland zijn maar in het land waar ze vaak ook de nationaliteit van hebben.
En dan zeg jij terug dat de wereld van iedereen is. Die snap ik niet. Ik heb nooit gesuggereerd dat dat niet zo zou zijn (grappig genoeg is het namelijk ook precies mijn mening). En ik snap ook niet wat voor argument dat is als reactie op wat ik zei.
dinsdag 21 september 2010 om 20:54
dinsdag 21 september 2010 om 20:55
quote:Zamirah schreef op 21 september 2010 @ 20:54:
Maar als je het goed beschouwd zijn die getrokken grenzen op de wereld toch raar?
Volgens mij vond jij dat ook in een ander topic, Margaretha.
Ja dat vind ik ook, ik vind zelfs dat grenzen afgeschaft zouden moeten worden of helemaal open moeten zijn.
Wat ik echter niet vind is dat als je al veertig of vijftig jaar binnen een straal van 1 km2 woont je dan nog kan spreken over "in den vreemde".
Maar als je het goed beschouwd zijn die getrokken grenzen op de wereld toch raar?
Volgens mij vond jij dat ook in een ander topic, Margaretha.
Ja dat vind ik ook, ik vind zelfs dat grenzen afgeschaft zouden moeten worden of helemaal open moeten zijn.
Wat ik echter niet vind is dat als je al veertig of vijftig jaar binnen een straal van 1 km2 woont je dan nog kan spreken over "in den vreemde".
dinsdag 21 september 2010 om 20:59
quote:Margaretha2 schreef op 21 september 2010 @ 20:51:
[...]Wat ik niet prima vind is wanneer groepen zich afzonderen en alle voorzieningen zelf gaan creëren zodat ze met niemand anders meer hoeven samen te leven. Maar dat is natuurlijk niet iets wat van bovenaf op te leggen is en dat moet je ook niet willen. Mijn ideale samenleving is het alleen niet.
Maar dat valt toch wel mee, als het alleen over een bepaalde arts gaat waar je graag heen wilt? Wij hebben toch ook graag die keuzemogelijkheid? Zo zijn er vrouwen die liever naar een vrouwelijke gynaecoloog gaan, mensen die een homeopaat willen, of een huisarts die je niet aanstaat. Hoe vaak gebeurt dat niet.
Qua taal snap ik het wel, die eerste generatie spreekt geen goed Nederlands omdat hun beloofd is dat ze terug zouden gaan. Die mensen dachten echt dat ze binnen een paar jaar weer onder de Turkse zon zouden zitten.
[...]Wat ik niet prima vind is wanneer groepen zich afzonderen en alle voorzieningen zelf gaan creëren zodat ze met niemand anders meer hoeven samen te leven. Maar dat is natuurlijk niet iets wat van bovenaf op te leggen is en dat moet je ook niet willen. Mijn ideale samenleving is het alleen niet.
Maar dat valt toch wel mee, als het alleen over een bepaalde arts gaat waar je graag heen wilt? Wij hebben toch ook graag die keuzemogelijkheid? Zo zijn er vrouwen die liever naar een vrouwelijke gynaecoloog gaan, mensen die een homeopaat willen, of een huisarts die je niet aanstaat. Hoe vaak gebeurt dat niet.
Qua taal snap ik het wel, die eerste generatie spreekt geen goed Nederlands omdat hun beloofd is dat ze terug zouden gaan. Die mensen dachten echt dat ze binnen een paar jaar weer onder de Turkse zon zouden zitten.
dinsdag 21 september 2010 om 21:01
Toen ik net in Spanje was sprak ik de taal al prima en toch had ik enorm veel moeite met alles regelen. Alles, he. Huur, internet en telefoon, verzekering, bankrekening openen, enzovoort. Ik kende de gebruiken niet, weet niet wat hier "normaal" is, en ik ging gewoon te werk zoals ik in Nederland zou doen wat behoorlijk veel frustratie opleverde en erg weinig resultaat.
Mijn vriend zei toen "jij zou doodgelukkig zijn hier in Spanje als je al je zaken kon doen met Nederlandse bedrijven". En dat was ook 100% waar. Maar waar ik zit zitten helaas geen Nederlandse bedrijven dus moest ik het allemaal uitzoeken en regelen hier. Dat was Echt Niet Leuk (voor een sofinummer heb ik bv. 5 keer urenlang in de rij op straat moeten staan). Wel heb ik er enorm veel van geleerd over hoe hier alles werkt en toen ik laatst wat anders moest regelen kende een vriendin weer iemand die daar werkte en die heb ik getrakteerd op een lunch en toen was het in no time gepiept
Voor mijn integratie is het enorm goed geweest, maar er was geen lol. Hoe makkelijker je het mensen maakt om al die dingen niet te doormaken, hoe minder mensen uit eigen beweging door al die shit gaan. Ik denk dat dat ook in zal houden dat men daarom veel minder geïntegreerd raakt.
Mijn vriend zei toen "jij zou doodgelukkig zijn hier in Spanje als je al je zaken kon doen met Nederlandse bedrijven". En dat was ook 100% waar. Maar waar ik zit zitten helaas geen Nederlandse bedrijven dus moest ik het allemaal uitzoeken en regelen hier. Dat was Echt Niet Leuk (voor een sofinummer heb ik bv. 5 keer urenlang in de rij op straat moeten staan). Wel heb ik er enorm veel van geleerd over hoe hier alles werkt en toen ik laatst wat anders moest regelen kende een vriendin weer iemand die daar werkte en die heb ik getrakteerd op een lunch en toen was het in no time gepiept
Voor mijn integratie is het enorm goed geweest, maar er was geen lol. Hoe makkelijker je het mensen maakt om al die dingen niet te doormaken, hoe minder mensen uit eigen beweging door al die shit gaan. Ik denk dat dat ook in zal houden dat men daarom veel minder geïntegreerd raakt.
dinsdag 21 september 2010 om 21:04
quote:Zamirah schreef op 21 september 2010 @ 20:59:
[...]
Maar dat valt toch wel mee, als het alleen over een bepaalde arts gaat waar je graag heen wilt? Wij hebben toch ook graag die keuzemogelijkheid? Zo zijn er vrouwen die liever naar een vrouwelijke gynaecoloog gaan, mensen die een homeopaat willen, of een huisarts die je niet aanstaat. Hoe vaak gebeurt dat niet.
Qua taal snap ik het wel, die eerste generatie spreekt geen goed Nederlands omdat hun beloofd is dat ze terug zouden gaan. Die mensen dachten echt dat ze binnen een paar jaar weer onder de Turkse zon zouden zitten.
Ja, dat ben ik met je eens, op dit moment valt dat alles mee in Nederland heb ik het idee. De keuzemogelijkheid ben ik ook helemaal voor. Wat het risico er van kan zijn, in mijn ogen, heb ik net in een andere post uit proberen te leggen (toen stond je er nog niet daarom reageer ik nu pas op jou).
Wat betreft dat "beloofd terug te gaan", is het die mensen onmogelijk gemaakt of moeilijk gemaakt terug te gaan?
[...]
Maar dat valt toch wel mee, als het alleen over een bepaalde arts gaat waar je graag heen wilt? Wij hebben toch ook graag die keuzemogelijkheid? Zo zijn er vrouwen die liever naar een vrouwelijke gynaecoloog gaan, mensen die een homeopaat willen, of een huisarts die je niet aanstaat. Hoe vaak gebeurt dat niet.
Qua taal snap ik het wel, die eerste generatie spreekt geen goed Nederlands omdat hun beloofd is dat ze terug zouden gaan. Die mensen dachten echt dat ze binnen een paar jaar weer onder de Turkse zon zouden zitten.
Ja, dat ben ik met je eens, op dit moment valt dat alles mee in Nederland heb ik het idee. De keuzemogelijkheid ben ik ook helemaal voor. Wat het risico er van kan zijn, in mijn ogen, heb ik net in een andere post uit proberen te leggen (toen stond je er nog niet daarom reageer ik nu pas op jou).
Wat betreft dat "beloofd terug te gaan", is het die mensen onmogelijk gemaakt of moeilijk gemaakt terug te gaan?
dinsdag 21 september 2010 om 21:45
quote:Margaretha2 schreef op 21 september 2010 @ 19:50:
Ok Avaeyebrow, in dit geval krijgt deze man dus 4% minder aow.
Ik weet dat dit heel grof gaat klinken, maar, zou hij zijn familie ook kunnen overladen met cadeautjes als hij in Turkije was gebleven? Zou zijn levensstandaard daar beter zijn?
Begrijp me goed, zelf vind ik zo'n typisch immigrantenleven echt niet iets wat ik voor mezelf wil (ik ben zelf trouwens wel emigrant en mijn vriend ook waardoor het een reëel gevaar is) want het lijkt me echt niet leuk. Toch heeft deze meneer er voor gekozen omdat hij dacht dat het hem meer zou brengen dan blijven waar hij zat. Ik denk zelf dat het hem ook wel meer gebracht heeft, wat denk jij?Ik noemde dat AOW geval niet zo zeer omdat dat voor deze meneer zou gelden. Het is gewoon waar dat er heel veel mensen in de jaren zo'n dertig of veertig jaar geleden op jonge leeftijd naar Nederland kwamen, veelal zwaar en vies werk deden, alle premies betaalden en nu aanmerkelijk gekort worden op de AOW. Het stoort mij persoonlijk dat bijvoorbeeld dit gezondheidscentrum in de pers en op een forum als dit breed uitgemeten wordt. Alsof wij er direct nadeel van ondervinden dat ergens in Nederland Turken een eigen gezondheidscentrum hebben.
Ok Avaeyebrow, in dit geval krijgt deze man dus 4% minder aow.
Ik weet dat dit heel grof gaat klinken, maar, zou hij zijn familie ook kunnen overladen met cadeautjes als hij in Turkije was gebleven? Zou zijn levensstandaard daar beter zijn?
Begrijp me goed, zelf vind ik zo'n typisch immigrantenleven echt niet iets wat ik voor mezelf wil (ik ben zelf trouwens wel emigrant en mijn vriend ook waardoor het een reëel gevaar is) want het lijkt me echt niet leuk. Toch heeft deze meneer er voor gekozen omdat hij dacht dat het hem meer zou brengen dan blijven waar hij zat. Ik denk zelf dat het hem ook wel meer gebracht heeft, wat denk jij?Ik noemde dat AOW geval niet zo zeer omdat dat voor deze meneer zou gelden. Het is gewoon waar dat er heel veel mensen in de jaren zo'n dertig of veertig jaar geleden op jonge leeftijd naar Nederland kwamen, veelal zwaar en vies werk deden, alle premies betaalden en nu aanmerkelijk gekort worden op de AOW. Het stoort mij persoonlijk dat bijvoorbeeld dit gezondheidscentrum in de pers en op een forum als dit breed uitgemeten wordt. Alsof wij er direct nadeel van ondervinden dat ergens in Nederland Turken een eigen gezondheidscentrum hebben.
dinsdag 21 september 2010 om 21:50
quote:willem1959 schreef op 21 september 2010 @ 20:06:
Hoewel het mij mijn wenkbrauwen doet fronzen (want wat als dat "Turkenziekenhuis" een Nederlands (blank) idee was geweest, dan was het land te klein), zou zoiets eigenlijk uitgebreid moeten worden. Ook een Turken-huisartsenpraktijk, een Turkentandarts, een Turkentaxidienst die mensen heen en weer rijdt en bussen alleen voor Turken die de bezoekers naar het bezoekuur heen en weer rijden. Vervolgens Turkse treinwagons voor mensen die in een andere stad moeten wezen. Enzovoort enzovoort.
Doet me wel een beetje aan Zuid-Afrika denken, maar ja, iedereen blij moet je maar denken.Is dit nu leuk bedoeld of gewoon heel eng? Ik ben hier een beetje nieuw en kan je opmerking niet plaatsen. Ik hoop maar dat het een grap is of zo
Hoewel het mij mijn wenkbrauwen doet fronzen (want wat als dat "Turkenziekenhuis" een Nederlands (blank) idee was geweest, dan was het land te klein), zou zoiets eigenlijk uitgebreid moeten worden. Ook een Turken-huisartsenpraktijk, een Turkentandarts, een Turkentaxidienst die mensen heen en weer rijdt en bussen alleen voor Turken die de bezoekers naar het bezoekuur heen en weer rijden. Vervolgens Turkse treinwagons voor mensen die in een andere stad moeten wezen. Enzovoort enzovoort.
Doet me wel een beetje aan Zuid-Afrika denken, maar ja, iedereen blij moet je maar denken.Is dit nu leuk bedoeld of gewoon heel eng? Ik ben hier een beetje nieuw en kan je opmerking niet plaatsen. Ik hoop maar dat het een grap is of zo
dinsdag 21 september 2010 om 21:55
quote:JOHANNA1 schreef op 21 september 2010 @ 21:45:
[...]
Ik noemde dat AOW geval niet zo zeer omdat dat voor deze meneer zou gelden. Het is gewoon waar dat er heel veel mensen in de jaren zo'n dertig of veertig jaar geleden op jonge leeftijd naar Nederland kwamen, veelal zwaar en vies werk deden, alle premies betaalden en nu aanmerkelijk gekort worden op de AOW. Het stoort mij persoonlijk dat bijvoorbeeld dit gezondheidscentrum in de pers en op een forum als dit breed uitgemeten wordt. Alsof wij er direct nadeel van ondervinden dat ergens in Nederland Turken een eigen gezondheidscentrum hebben.Je bouwt als je in Nederland woont vanaf je 15e jaar elk jaar 2% AOW op, dus voor allochtonen die hier al vanaf jonge leeftijd zijn valt de korting wel mee, En zoniet, dan wordt de AOW aangevuld tot bijstandsniveau. Bovendien hadden ze zich bij kunnen verzekeren, dat moeten wij toch ook als we voor enkele jaren naar het buitenland gaan.
[...]
Ik noemde dat AOW geval niet zo zeer omdat dat voor deze meneer zou gelden. Het is gewoon waar dat er heel veel mensen in de jaren zo'n dertig of veertig jaar geleden op jonge leeftijd naar Nederland kwamen, veelal zwaar en vies werk deden, alle premies betaalden en nu aanmerkelijk gekort worden op de AOW. Het stoort mij persoonlijk dat bijvoorbeeld dit gezondheidscentrum in de pers en op een forum als dit breed uitgemeten wordt. Alsof wij er direct nadeel van ondervinden dat ergens in Nederland Turken een eigen gezondheidscentrum hebben.Je bouwt als je in Nederland woont vanaf je 15e jaar elk jaar 2% AOW op, dus voor allochtonen die hier al vanaf jonge leeftijd zijn valt de korting wel mee, En zoniet, dan wordt de AOW aangevuld tot bijstandsniveau. Bovendien hadden ze zich bij kunnen verzekeren, dat moeten wij toch ook als we voor enkele jaren naar het buitenland gaan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 21 september 2010 om 22:10
quote:Francelle schreef op 21 september 2010 @ 21:55:
[...]
Je bouwt als je in Nederland woont vanaf je 15e jaar elk jaar 2% AOW op, dus voor allochtonen die hier al vanaf jonge leeftijd zijn valt de korting wel mee, En zoniet, dan wordt de AOW aangevuld tot bijstandsniveau. Bovendien hadden ze zich bij kunnen verzekeren, dat moeten wij toch ook als we voor enkele jaren naar het buitenland gaan.
Ach kom. Van een kale kip kan je niet plukken. Op een AOW uitkering is 10% (wanneer je op je 20e hier bent gekomen) korten echt wel veel.
Ik wil hier helemaal niet mensen zielig gaan zitten maken en natuurlijk is uiteindelijk iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen toestand. Maar wat mij steekt is dat er door berichten zoals dat van dat gezondheidscentrum een totaal verkeerd beeld wordt gegeven van een werkelijkheid. Alsof immigranten uit economisch zwakkere landen hier in een donzen bed terecht zijn gekomen.Dat klopt gewoon niet.
[...]
Je bouwt als je in Nederland woont vanaf je 15e jaar elk jaar 2% AOW op, dus voor allochtonen die hier al vanaf jonge leeftijd zijn valt de korting wel mee, En zoniet, dan wordt de AOW aangevuld tot bijstandsniveau. Bovendien hadden ze zich bij kunnen verzekeren, dat moeten wij toch ook als we voor enkele jaren naar het buitenland gaan.
Ach kom. Van een kale kip kan je niet plukken. Op een AOW uitkering is 10% (wanneer je op je 20e hier bent gekomen) korten echt wel veel.
Ik wil hier helemaal niet mensen zielig gaan zitten maken en natuurlijk is uiteindelijk iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen toestand. Maar wat mij steekt is dat er door berichten zoals dat van dat gezondheidscentrum een totaal verkeerd beeld wordt gegeven van een werkelijkheid. Alsof immigranten uit economisch zwakkere landen hier in een donzen bed terecht zijn gekomen.Dat klopt gewoon niet.
dinsdag 21 september 2010 om 22:13
dinsdag 21 september 2010 om 22:43
quote:JOHANNA1 schreef op 21 september 2010 @ 22:10:
[...]
Ach kom. Van een kale kip kan je niet plukken. Op een AOW uitkering is 10% (wanneer je op je 20e hier bent gekomen) korten echt wel veel.
Ik wil hier helemaal niet mensen zielig gaan zitten maken en natuurlijk is uiteindelijk iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen toestand. Maar wat mij steekt is dat er door berichten zoals dat van dat gezondheidscentrum een totaal verkeerd beeld wordt gegeven van een werkelijkheid. Alsof immigranten uit economisch zwakkere landen hier in een donzen bed terecht zijn gekomen.Dat klopt gewoon niet.Nogmaals, als de hoogte van de AOW uitkering onder het sociale minimum valt wordt deze aangevuld met een toeslag tot een inkomen ongeveer op bijstandsniveau. Geen donzen bed, maar daar is dan ook geen recht op, of wel dan?
[...]
Ach kom. Van een kale kip kan je niet plukken. Op een AOW uitkering is 10% (wanneer je op je 20e hier bent gekomen) korten echt wel veel.
Ik wil hier helemaal niet mensen zielig gaan zitten maken en natuurlijk is uiteindelijk iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen toestand. Maar wat mij steekt is dat er door berichten zoals dat van dat gezondheidscentrum een totaal verkeerd beeld wordt gegeven van een werkelijkheid. Alsof immigranten uit economisch zwakkere landen hier in een donzen bed terecht zijn gekomen.Dat klopt gewoon niet.Nogmaals, als de hoogte van de AOW uitkering onder het sociale minimum valt wordt deze aangevuld met een toeslag tot een inkomen ongeveer op bijstandsniveau. Geen donzen bed, maar daar is dan ook geen recht op, of wel dan?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 21 september 2010 om 22:56
quote:Francelle schreef op 21 september 2010 @ 22:43:
[...]
Nogmaals, als de hoogte van de AOW uitkering onder het sociale minimum valt wordt deze aangevuld met een toeslag tot een inkomen ongeveer op bijstandsniveau. Geen donzen bed, maar daar is dan ook geen recht op, of wel dan?Nogmaals, ik reageer niet om medelijden te wekken voor de arme oude immigrant die op bijstandsniveau leeft. Ik reageer, omdat ik moeite heb met de eenzijdige berichtgeving. Wél veel aandacht voor de projecten en initiatieven waar immigranten van profiteren, maar geen aandacht voor de andere kant. Die bestaat namelijk ook!
[...]
Nogmaals, als de hoogte van de AOW uitkering onder het sociale minimum valt wordt deze aangevuld met een toeslag tot een inkomen ongeveer op bijstandsniveau. Geen donzen bed, maar daar is dan ook geen recht op, of wel dan?Nogmaals, ik reageer niet om medelijden te wekken voor de arme oude immigrant die op bijstandsniveau leeft. Ik reageer, omdat ik moeite heb met de eenzijdige berichtgeving. Wél veel aandacht voor de projecten en initiatieven waar immigranten van profiteren, maar geen aandacht voor de andere kant. Die bestaat namelijk ook!
dinsdag 21 september 2010 om 23:34
quote:JOHANNA1 schreef op 21 september 2010 @ 21:50:
[...]
Is dit nu leuk bedoeld of gewoon heel eng? Ik ben hier een beetje nieuw en kan je opmerking niet plaatsen. Ik hoop maar dat het een grap is of zo
Hoe dit is bedoeld? Gewoon. Als je zelf apartheid creeert is het oke en leuk en een sympathiek initiatief. Stel je eens voor dat het een Nederlands voorstel was geweest. Rot maar op en creeer je eigen ziekenhuis voor je eigen soort mensen met eigen doktoren. Wij zorgen wel dat de zorgverzekeraars mee gaan met deze constructie.
Dan was het hek van de dam geweest.
[...]
Is dit nu leuk bedoeld of gewoon heel eng? Ik ben hier een beetje nieuw en kan je opmerking niet plaatsen. Ik hoop maar dat het een grap is of zo
Hoe dit is bedoeld? Gewoon. Als je zelf apartheid creeert is het oke en leuk en een sympathiek initiatief. Stel je eens voor dat het een Nederlands voorstel was geweest. Rot maar op en creeer je eigen ziekenhuis voor je eigen soort mensen met eigen doktoren. Wij zorgen wel dat de zorgverzekeraars mee gaan met deze constructie.
Dan was het hek van de dam geweest.
dinsdag 21 september 2010 om 23:38
quote:Margaretha2 schreef op 21 september 2010 @ 19:56:
Het maakt uit als mensen dát als argument gaan gebruiken. Zo zielig die arme Turken die en masse naar Nederland gelokt werden om hier smerig kutwerk te doen waar witman zichzelf te goed voor voelde, en dan hem nu zus of zo misgunnen??? Hoe dúrf je! Ik ken werkelijk waar niet 1 voormalig gastarbeider die het zo gevoeld heeft en ik vind dat een denigrerende manier van praten over gastarbeiders.
Je verdraait mijn woorden. Ik gaf helemaal niet als argument dat ze zielig zijn, heb zielig niet genoemd. Ik reageer op mensen die zeggen 'dan moeten die allochtonen maar nederlands leren spreken, dan hoeft de arts geen turks te spreken'
Mijn antwoord daarop was: denk er eens aan hoe die eerste generatie hier gekomen is. Dat waren laaggeschoolde mensen die hier laaggeschoold werk kwamen doen en weer terug zouden gaan. Die kregen geen taal- of inburgeringscursus.
Dus dat heeft niets met zielig te maken, maar dat laat je wel begrijpen waarom zo velen van hen zo slecht nederlands spreken.
Het maakt uit als mensen dát als argument gaan gebruiken. Zo zielig die arme Turken die en masse naar Nederland gelokt werden om hier smerig kutwerk te doen waar witman zichzelf te goed voor voelde, en dan hem nu zus of zo misgunnen??? Hoe dúrf je! Ik ken werkelijk waar niet 1 voormalig gastarbeider die het zo gevoeld heeft en ik vind dat een denigrerende manier van praten over gastarbeiders.
Je verdraait mijn woorden. Ik gaf helemaal niet als argument dat ze zielig zijn, heb zielig niet genoemd. Ik reageer op mensen die zeggen 'dan moeten die allochtonen maar nederlands leren spreken, dan hoeft de arts geen turks te spreken'
Mijn antwoord daarop was: denk er eens aan hoe die eerste generatie hier gekomen is. Dat waren laaggeschoolde mensen die hier laaggeschoold werk kwamen doen en weer terug zouden gaan. Die kregen geen taal- of inburgeringscursus.
Dus dat heeft niets met zielig te maken, maar dat laat je wel begrijpen waarom zo velen van hen zo slecht nederlands spreken.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
dinsdag 21 september 2010 om 23:42
quote:JOHANNA1 schreef op 21 september 2010 @ 22:56:
[...]
Nogmaals, ik reageer niet om medelijden te wekken voor de arme oude immigrant die op bijstandsniveau leeft. Ik reageer, omdat ik moeite heb met de eenzijdige berichtgeving. Wél veel aandacht voor de projecten en initiatieven waar immigranten van profiteren, maar geen aandacht voor de andere kant. Die bestaat namelijk ook!
Ik snap wat je bedoelt, maar dan moet je geen dingen gaan roepen die (deels) niet waar zijn.
Ik vind de berichtgeving niet eenzijdig, juist heel veelzijdig, het is niet zo dat er geen aandacht zou zijn voor de andere kant, waar komen anders al die heftige discussies vandaan?
[...]
Nogmaals, ik reageer niet om medelijden te wekken voor de arme oude immigrant die op bijstandsniveau leeft. Ik reageer, omdat ik moeite heb met de eenzijdige berichtgeving. Wél veel aandacht voor de projecten en initiatieven waar immigranten van profiteren, maar geen aandacht voor de andere kant. Die bestaat namelijk ook!
Ik snap wat je bedoelt, maar dan moet je geen dingen gaan roepen die (deels) niet waar zijn.
Ik vind de berichtgeving niet eenzijdig, juist heel veelzijdig, het is niet zo dat er geen aandacht zou zijn voor de andere kant, waar komen anders al die heftige discussies vandaan?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 21 september 2010 om 23:50
quote:Spijker schreef op 21 september 2010 @ 23:38:
[...]
Je verdraait mijn woorden. Ik gaf helemaal niet als argument dat ze zielig zijn, heb zielig niet genoemd. (...)
Je voelt je aangesproken terwijl ik niet op jou reageerde. Pas toen je vroeg waarom ik het argument naar voren bracht legde ik het uit (volgens mij reageerde ik op een quote maar dat kan ik nu niet terugkijken).
Ik kreeg dat gevoel bij andere posts, waarin gesproken werd over dat die arme mensen "gehaald zijn" om "smerig rotwerk op te knappen" waarvoor Nederlanders zich "te goed voelden", dat vind ik suggestief en niet overeen komen met de werkelijkheid. Ik vind het daarnaast ook beledigend voor de gastarbeiders.
Tot slot voelt natuurlijk niemand zich ooit te goed voor eerlijk werk, men kan alleen de beloning te laag vinden in verhouding tot het werk. Ik durf wel te wedden dat voor 70 ¤ per uur heel Nederland asperges komt steken, bv. en plees poetsen trouwens ook. Als in een land er meer werk is dan er arbeiders zijn kan je natuurlijk verwachten dat de laagstbetaalde banen het moeilijkst te vervullen zijn. Als voor mensen uit een ander gebied dat een goedbetaalde baan is, zie ik echt geen moreel probleem met dat die mensen dan die banen in komen vullen.
[...]
Je verdraait mijn woorden. Ik gaf helemaal niet als argument dat ze zielig zijn, heb zielig niet genoemd. (...)
Je voelt je aangesproken terwijl ik niet op jou reageerde. Pas toen je vroeg waarom ik het argument naar voren bracht legde ik het uit (volgens mij reageerde ik op een quote maar dat kan ik nu niet terugkijken).
Ik kreeg dat gevoel bij andere posts, waarin gesproken werd over dat die arme mensen "gehaald zijn" om "smerig rotwerk op te knappen" waarvoor Nederlanders zich "te goed voelden", dat vind ik suggestief en niet overeen komen met de werkelijkheid. Ik vind het daarnaast ook beledigend voor de gastarbeiders.
Tot slot voelt natuurlijk niemand zich ooit te goed voor eerlijk werk, men kan alleen de beloning te laag vinden in verhouding tot het werk. Ik durf wel te wedden dat voor 70 ¤ per uur heel Nederland asperges komt steken, bv. en plees poetsen trouwens ook. Als in een land er meer werk is dan er arbeiders zijn kan je natuurlijk verwachten dat de laagstbetaalde banen het moeilijkst te vervullen zijn. Als voor mensen uit een ander gebied dat een goedbetaalde baan is, zie ik echt geen moreel probleem met dat die mensen dan die banen in komen vullen.
dinsdag 21 september 2010 om 23:52
quote:JOHANNA1 schreef op 21 september 2010 @ 21:45:
[...]
Ik noemde dat AOW geval niet zo zeer omdat dat voor deze meneer zou gelden. Het is gewoon waar dat er heel veel mensen in de jaren zo'n dertig of veertig jaar geleden op jonge leeftijd naar Nederland kwamen, veelal zwaar en vies werk deden, alle premies betaalden en nu aanmerkelijk gekort worden op de AOW. Het stoort mij persoonlijk dat bijvoorbeeld dit gezondheidscentrum in de pers en op een forum als dit breed uitgemeten wordt. Alsof wij er direct nadeel van ondervinden dat ergens in Nederland Turken een eigen gezondheidscentrum hebben.
Ok, ik snap het en ben het er ook mee eens.
Trouwens, die mensen worden natuurlijk niet "gekort" maar krijgen gewoon aow naar arbeidsverleden zoals iedereen. Dat ze daarvoor niets opgebouwd hebben is uiteraard wel lullig.
[...]
Ik noemde dat AOW geval niet zo zeer omdat dat voor deze meneer zou gelden. Het is gewoon waar dat er heel veel mensen in de jaren zo'n dertig of veertig jaar geleden op jonge leeftijd naar Nederland kwamen, veelal zwaar en vies werk deden, alle premies betaalden en nu aanmerkelijk gekort worden op de AOW. Het stoort mij persoonlijk dat bijvoorbeeld dit gezondheidscentrum in de pers en op een forum als dit breed uitgemeten wordt. Alsof wij er direct nadeel van ondervinden dat ergens in Nederland Turken een eigen gezondheidscentrum hebben.
Ok, ik snap het en ben het er ook mee eens.
Trouwens, die mensen worden natuurlijk niet "gekort" maar krijgen gewoon aow naar arbeidsverleden zoals iedereen. Dat ze daarvoor niets opgebouwd hebben is uiteraard wel lullig.
