Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen: wat stemt Viva?
zaterdag 20 februari 2010 om 19:28
quote:elninjoo schreef op 20 februari 2010 @ 19:24:
[...]
Het is 'n ongelijk geval. En als ik zou discrimineren zou ik niet willen dat Canada mij als import Nederlander uitzet na 'n misdrijf terwijl ik nog over NL paspoort beschik. Maar ik vind dan ook net zo goed dat ik buitengeschopt dien te worden.
Het is wél een gelijk geval. Lees mijn voorbeeld nou, het gelijke geval is dat twee mensen dezelfde misdaad plegen. Dat is waarop ze berecht worden, dus is het een gelijk geval.
En het gaat niet om "import Nederlanders" het gaat om mensen die in dit land geboren zijn, getogen zijn en de Nederlandse nationaliteit bezitten.
Je voorbeeld zou dus moeten zijn: als ik HIER IN NEDERLAND rottigheid uithaal, mogen ze mij ook Nederland uitschoppen.
[...]
Het is 'n ongelijk geval. En als ik zou discrimineren zou ik niet willen dat Canada mij als import Nederlander uitzet na 'n misdrijf terwijl ik nog over NL paspoort beschik. Maar ik vind dan ook net zo goed dat ik buitengeschopt dien te worden.
Het is wél een gelijk geval. Lees mijn voorbeeld nou, het gelijke geval is dat twee mensen dezelfde misdaad plegen. Dat is waarop ze berecht worden, dus is het een gelijk geval.
En het gaat niet om "import Nederlanders" het gaat om mensen die in dit land geboren zijn, getogen zijn en de Nederlandse nationaliteit bezitten.
Je voorbeeld zou dus moeten zijn: als ik HIER IN NEDERLAND rottigheid uithaal, mogen ze mij ook Nederland uitschoppen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 februari 2010 om 19:28
quote:elninjoo schreef op 20 februari 2010 @ 19:24:
[...]
Het is 'n ongelijk geval. En als ik zou discrimineren zou ik niet willen dat Canada mij als import Nederlander uitzet na 'n misdrijf terwijl ik nog over NL paspoort beschik. Maar ik vind dan ook net zo goed dat ik buitengeschopt dien te worden.
Hoezo is dat een ongelijk geval? Bij hetzelfde misdrijf is het niet een ongelijk geval omdat er verschillende nationaliteiten zijn. Zie ook mijn voorbeelden met betrekking tot homo/hetero, man/vrouw, rood haar/zwart haar.
Er is wel een onderscheid tussen iemand die een dubbele nationaliteit heeft en iemand die er een heeft, maar dit meewegen is een ongerechtvaardigd onderscheid, en dat is exact de definitie van discriminatie.
[...]
Het is 'n ongelijk geval. En als ik zou discrimineren zou ik niet willen dat Canada mij als import Nederlander uitzet na 'n misdrijf terwijl ik nog over NL paspoort beschik. Maar ik vind dan ook net zo goed dat ik buitengeschopt dien te worden.
Hoezo is dat een ongelijk geval? Bij hetzelfde misdrijf is het niet een ongelijk geval omdat er verschillende nationaliteiten zijn. Zie ook mijn voorbeelden met betrekking tot homo/hetero, man/vrouw, rood haar/zwart haar.
Er is wel een onderscheid tussen iemand die een dubbele nationaliteit heeft en iemand die er een heeft, maar dit meewegen is een ongerechtvaardigd onderscheid, en dat is exact de definitie van discriminatie.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 19:29
quote:zusenzo schreef op 20 februari 2010 @ 19:19:
Waar haal ik mensen uit hun waarde?
Omdat ik het zielig vind dat mensen op Wilders stemmen, dat is toch hoe ik er over denk.
Net zoals jij weet dat Wilders disrimineert en dan alsnog een keuze maakt om op hem te stemmen.
Vrijheids van menings uiting toch.I rest my case, met jou.
Waar haal ik mensen uit hun waarde?
Omdat ik het zielig vind dat mensen op Wilders stemmen, dat is toch hoe ik er over denk.
Net zoals jij weet dat Wilders disrimineert en dan alsnog een keuze maakt om op hem te stemmen.
Vrijheids van menings uiting toch.I rest my case, met jou.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
zaterdag 20 februari 2010 om 19:30
Misschien heeft het te maken met het feit dat Wilders zich heel duidelijk profileert op een punt, de islam. Zijn andere punten verdwijnen, je hoort ze ook zelden van hem tenzij ivm...
Wat ik merk van de discussie in het "echte" leven is dat de PVV stemmers in mijn omgeving ( dus niet op het forum!) vaak zelf niet met argumenten komen. Ze weten vaak zelf niet zoveel behalve dat Geert het begrijpt en hij gaat het wel oplossen. Hoe en of het mogelijk is dat vervalt.
Wat ik merk van de discussie in het "echte" leven is dat de PVV stemmers in mijn omgeving ( dus niet op het forum!) vaak zelf niet met argumenten komen. Ze weten vaak zelf niet zoveel behalve dat Geert het begrijpt en hij gaat het wel oplossen. Hoe en of het mogelijk is dat vervalt.
zaterdag 20 februari 2010 om 19:31
quote:elninjoo wrote on 20 February 2010 @ 19:28:
[...]
Ik vind de onverdraagzaamheid die de tegenreacties uitstralen idd veelzeggend.Ik gok dat er een stuk of wat mensen zijn - behorend tot een kleinere groep, zeg 1/16e of nog kleiner - die precies begrijpen wat je bedoelt. Maar dan gezien vanaf de andere kant...
[...]
Ik vind de onverdraagzaamheid die de tegenreacties uitstralen idd veelzeggend.Ik gok dat er een stuk of wat mensen zijn - behorend tot een kleinere groep, zeg 1/16e of nog kleiner - die precies begrijpen wat je bedoelt. Maar dan gezien vanaf de andere kant...
zaterdag 20 februari 2010 om 19:32
quote:fashionvictim schreef op 20 februari 2010 @ 19:20:
[...]
Ja, het gelijke geval is dat twee mensen een ambulancebroeder in elkaar slaan. De een heet Tokkie en heeft de Nederlandse nationaliteit, de ander heet Bouyeri en heeft de Nederlandse nationaliteit.
Tokkie krijgt een geldboete. Bouyeri wordt het land uitgezet.
Ergo: discriminatie.
Dit zou inderdaad belachelijk zijn. Deze tokkie en Bouyeri verdienen dezelfde straf.
Uitzetten (grapje).
[...]
Ja, het gelijke geval is dat twee mensen een ambulancebroeder in elkaar slaan. De een heet Tokkie en heeft de Nederlandse nationaliteit, de ander heet Bouyeri en heeft de Nederlandse nationaliteit.
Tokkie krijgt een geldboete. Bouyeri wordt het land uitgezet.
Ergo: discriminatie.
Dit zou inderdaad belachelijk zijn. Deze tokkie en Bouyeri verdienen dezelfde straf.
Uitzetten (grapje).
zaterdag 20 februari 2010 om 19:32
quote:binkie14 schreef op 20 februari 2010 @ 19:23:
[...]
Bij korte straffen, en straffen waarbij voorwaardelijk is opgelegd, is er het een en ander verandert.
Maar een moordenaar die 12 jaar krijgt, en zich 'goed'gedraagt, loopt nog steeds na 8 jaar op het strand van Scheveningen, een visje te pakken hoor.
En hij is dan niet op proefverlof.
Lees je 'eigen' artikel er maar op na!Valt niet mee, he Spijker, je ongelijk bekennen.??
[...]
Bij korte straffen, en straffen waarbij voorwaardelijk is opgelegd, is er het een en ander verandert.
Maar een moordenaar die 12 jaar krijgt, en zich 'goed'gedraagt, loopt nog steeds na 8 jaar op het strand van Scheveningen, een visje te pakken hoor.
En hij is dan niet op proefverlof.
Lees je 'eigen' artikel er maar op na!Valt niet mee, he Spijker, je ongelijk bekennen.??
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
zaterdag 20 februari 2010 om 19:32
quote:fashionvictim schreef op 20 februari 2010 @ 19:20:
Ja, het gelijke geval is dat twee mensen een ambulancebroeder in elkaar slaan. De een heet Tokkie en heeft de Nederlandse nationaliteit, de ander heet Bouyeri en heeft de Nederlandse nationaliteit.
Tokkie krijgt een geldboete. Bouyeri wordt het land uitgezet.
Ergo: discriminatie.
Bouyeri zou alleen kunnen worden uitgezet (na aanpassing van de wet uiteraard) indien hij over meerdere nationaliteiten zou beschikken & de nederlandse nationaliteit hem zou worden ontnomen.
Beschikken over meerdere nationaliteiten (Bouyeri) is niet gelijk aan beschikken over 1 nationaliteit (Tokkie).
Ergo geen discriminatie.
Ja, het gelijke geval is dat twee mensen een ambulancebroeder in elkaar slaan. De een heet Tokkie en heeft de Nederlandse nationaliteit, de ander heet Bouyeri en heeft de Nederlandse nationaliteit.
Tokkie krijgt een geldboete. Bouyeri wordt het land uitgezet.
Ergo: discriminatie.
Bouyeri zou alleen kunnen worden uitgezet (na aanpassing van de wet uiteraard) indien hij over meerdere nationaliteiten zou beschikken & de nederlandse nationaliteit hem zou worden ontnomen.
Beschikken over meerdere nationaliteiten (Bouyeri) is niet gelijk aan beschikken over 1 nationaliteit (Tokkie).
Ergo geen discriminatie.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 20 februari 2010 om 19:33
quote:fashionvictim schreef op 20 februari 2010 @ 19:31:
[...]
Sinds wanneer is tegen racisme zijn in vredesnaam onverdraagzaam?Sommige mensen denken dat vrijheid van meningsuiting betekent dat je álles mag roepen. Dat is niet zo. Dat is ook nooit zo geweest, Goddank.
[...]
Sinds wanneer is tegen racisme zijn in vredesnaam onverdraagzaam?Sommige mensen denken dat vrijheid van meningsuiting betekent dat je álles mag roepen. Dat is niet zo. Dat is ook nooit zo geweest, Goddank.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 19:33
quote:Bengelie wrote on 20 February 2010 @ 19:30:
Misschien heeft het te maken met het feit dat Wilders zich heel duidelijk profileert op een punt, de islam. Zijn andere punten verdwijnen, je hoort ze ook zelden van hem tenzij ivm...
Wat ik merk van de discussie in het "echte" leven is dat de PVV stemmers in mijn omgeving ( dus niet op het forum!) vaak zelf niet met argumenten komen. Ze weten vaak zelf niet zoveel behalve dat Geert het begrijpt en hij gaat het wel oplossen. Hoe en of het mogelijk is dat vervalt.De PVV-stemmers die ik ken, komen niet verder dan de legendarisch uitgekauwde woorden: "Jah, die buitenlanders moeten zich gedragen en anders het land uit!"...
Misschien heeft het te maken met het feit dat Wilders zich heel duidelijk profileert op een punt, de islam. Zijn andere punten verdwijnen, je hoort ze ook zelden van hem tenzij ivm...
Wat ik merk van de discussie in het "echte" leven is dat de PVV stemmers in mijn omgeving ( dus niet op het forum!) vaak zelf niet met argumenten komen. Ze weten vaak zelf niet zoveel behalve dat Geert het begrijpt en hij gaat het wel oplossen. Hoe en of het mogelijk is dat vervalt.De PVV-stemmers die ik ken, komen niet verder dan de legendarisch uitgekauwde woorden: "Jah, die buitenlanders moeten zich gedragen en anders het land uit!"...
zaterdag 20 februari 2010 om 19:35
quote:elninjoo schreef op 20 februari 2010 @ 19:28:
[...]
Ik vind de onverdraagzaamheid die de tegenreacties uitstralen idd veelzeggend.overdrijven is ook een vak hoor, in het 'heetst' van de discussie worden dingen soms wat minder tactisch gezegd, maar iedereen zijn eigen mening toch? Als ik oa op dat filmpje over wilders kijk naar de reacties die daar staan van PVVstemmers vind ik dat ook niet normaal.
[...]
Ik vind de onverdraagzaamheid die de tegenreacties uitstralen idd veelzeggend.overdrijven is ook een vak hoor, in het 'heetst' van de discussie worden dingen soms wat minder tactisch gezegd, maar iedereen zijn eigen mening toch? Als ik oa op dat filmpje over wilders kijk naar de reacties die daar staan van PVVstemmers vind ik dat ook niet normaal.
zaterdag 20 februari 2010 om 19:36
quote:floor72 schreef op 20 februari 2010 @ 19:33:
Ik had het er vanmiddag met iemand over en die hoopt dat de verkiezingen tijdens de bouwvakvakantie worden gehouden, want dan zitten alle Wilders stemmers in een all-inclusive hotel in Turkije of Egypte.
whahaa hier tranen van de lach. die ga ik onthouden
Ik had het er vanmiddag met iemand over en die hoopt dat de verkiezingen tijdens de bouwvakvakantie worden gehouden, want dan zitten alle Wilders stemmers in een all-inclusive hotel in Turkije of Egypte.
whahaa hier tranen van de lach. die ga ik onthouden
zaterdag 20 februari 2010 om 19:36
quote:binkie14 schreef op 20 februari 2010 @ 19:32:
[...]
Valt niet mee, he Spijker, je ongelijk bekennen.??Het is niet waar, lees beter. Iemand is niet meer zomaar vervroegd vrij, het is enkel voorwaardelijk. Er zijn algemene én bijzondere voorwaarden. Als je niet aan de voorwaarden voldoet zit je zo weer vast. Bovendien geldt het niet meer voor alle straffen, bijvoorbeeld niet voor alle straffen die al een deel voorwaardelijk zijn!
[...]
Valt niet mee, he Spijker, je ongelijk bekennen.??Het is niet waar, lees beter. Iemand is niet meer zomaar vervroegd vrij, het is enkel voorwaardelijk. Er zijn algemene én bijzondere voorwaarden. Als je niet aan de voorwaarden voldoet zit je zo weer vast. Bovendien geldt het niet meer voor alle straffen, bijvoorbeeld niet voor alle straffen die al een deel voorwaardelijk zijn!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 19:36
quote:prulleke schreef op 20 februari 2010 @ 19:25:
We leven in een democratie, waarin we hebben besloten dat iedereen een politieke partij mag oprichten. Waar iedereen dan ook weer op mag stemmen. Dat iemand het oneens is met het stemgedrag van de ander is goed mogelijk, daar moet toch gewoon over gediscussieerd kunnen worden.
Nogmaals, ik stem geen PVV. Maar ik vind het wel opvallend dat met degenen die op hem stemmen op een heel andere manier gediscussieerd wordt dan met anderen met wie men het niet eens is. Er wordt direct geconcludeerd dat zijn stemmers racisten zijn, ik vindt het nogal wat..
Racisme: opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere
Discriminatie: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen".
Dat heb ik niet verzonnen, dat zijn gewoon de definities van beide begrippen.
De standpunten van Wilders voldoen aan die definitie. Ben je het daarmee eens, dan voldoe je dus zelf ook aan die definitie.
Als je niet voor racist uitgemaakt wil worden, moet je geen racistische denkbeelden uiten en geen racistische groeperingen steunen. Zo simpel is het toch echt.
Als ik elke maand keurig mijn contributie naar de Ku Klux Klan overmaak, dan kan ik ook wel gaan huilen dat iedereen me een racist vindt, maar dat ben ik dan toch ook?
Net zoals iemand die op de SGP stemt discrimineert, doet iemand die op Wilders stemt dat ook.
We leven in een democratie, waarin we hebben besloten dat iedereen een politieke partij mag oprichten. Waar iedereen dan ook weer op mag stemmen. Dat iemand het oneens is met het stemgedrag van de ander is goed mogelijk, daar moet toch gewoon over gediscussieerd kunnen worden.
Nogmaals, ik stem geen PVV. Maar ik vind het wel opvallend dat met degenen die op hem stemmen op een heel andere manier gediscussieerd wordt dan met anderen met wie men het niet eens is. Er wordt direct geconcludeerd dat zijn stemmers racisten zijn, ik vindt het nogal wat..
Racisme: opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere
Discriminatie: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen".
Dat heb ik niet verzonnen, dat zijn gewoon de definities van beide begrippen.
De standpunten van Wilders voldoen aan die definitie. Ben je het daarmee eens, dan voldoe je dus zelf ook aan die definitie.
Als je niet voor racist uitgemaakt wil worden, moet je geen racistische denkbeelden uiten en geen racistische groeperingen steunen. Zo simpel is het toch echt.
Als ik elke maand keurig mijn contributie naar de Ku Klux Klan overmaak, dan kan ik ook wel gaan huilen dat iedereen me een racist vindt, maar dat ben ik dan toch ook?
Net zoals iemand die op de SGP stemt discrimineert, doet iemand die op Wilders stemt dat ook.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 februari 2010 om 19:38
quote:fashionvictim schreef op 20 februari 2010 @ 19:16:
Sterker nog, volgens mij is het bij moslims zelfs verplicht om voor ouderen te zorgen. Volgens mij is het een van de soera's.Ik denk dat de ouderen die met gebroken heup in een ziekenhuis zijn beland, na een tasjesroof door jonge Marokkaantjes, niet echt gevoelig zijn voor deze soera. Ben ik zelf ook niet gevoelig voor, religie zegt mij niets.
Sterker nog, volgens mij is het bij moslims zelfs verplicht om voor ouderen te zorgen. Volgens mij is het een van de soera's.Ik denk dat de ouderen die met gebroken heup in een ziekenhuis zijn beland, na een tasjesroof door jonge Marokkaantjes, niet echt gevoelig zijn voor deze soera. Ben ik zelf ook niet gevoelig voor, religie zegt mij niets.
Dansen is leuker dan lopen
zaterdag 20 februari 2010 om 19:38
quote:Arkouda schreef op 20 februari 2010 @ 19:32:
[...]
Bouyeri zou alleen kunnen worden uitgezet (na aanpassing van de wet uiteraard) indien hij over meerdere nationaliteiten zou beschikken & de nederlandse nationaliteit hem zou worden ontnomen.
Beschikken over meerdere nationaliteiten (Bouyeri) is niet gelijk aan beschikken over 1 nationaliteit (Tokkie).
Ergo geen discriminatie.
Jij bent écht niet helder aan het denken he. Dat is een ONGERECHTVAARDIGD onderscheid. Dat is net hetzelfde als homo's harder straffen dan hetero's. Ik bedoel, die zijn niet hetzelfde dus dan mag het toch?
Of joden niet dezelfde rechten geven als niet-joden. Want ze zijn joods, dus dan is er een onderscheid he.
Kortom: lees eerst eens wat discriminatie is.
[...]
Bouyeri zou alleen kunnen worden uitgezet (na aanpassing van de wet uiteraard) indien hij over meerdere nationaliteiten zou beschikken & de nederlandse nationaliteit hem zou worden ontnomen.
Beschikken over meerdere nationaliteiten (Bouyeri) is niet gelijk aan beschikken over 1 nationaliteit (Tokkie).
Ergo geen discriminatie.
Jij bent écht niet helder aan het denken he. Dat is een ONGERECHTVAARDIGD onderscheid. Dat is net hetzelfde als homo's harder straffen dan hetero's. Ik bedoel, die zijn niet hetzelfde dus dan mag het toch?
Of joden niet dezelfde rechten geven als niet-joden. Want ze zijn joods, dus dan is er een onderscheid he.
Kortom: lees eerst eens wat discriminatie is.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
