Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen: wat stemt Viva?
zaterdag 20 februari 2010 om 18:28
quote:CoffeePot schreef op 20 februari 2010 @ 18:25:
Ravachol: en conservatief/progressief?Kijk maar op Political Compass. "Progressief" en "conservatief" zijn ook relatieve begrippen. Zo is de SP de-facto veel conservatiever op economisch gebied dan de VVD of D66. Toch zijn ze officieel progressief.
Of kijk naar de culturele component. Sommige "linkse" en dus "progressieve" politici laten erg snel hun oren hangen naar ultrareactionaire denkbeelden van sommige allochtonen.
Ravachol: en conservatief/progressief?Kijk maar op Political Compass. "Progressief" en "conservatief" zijn ook relatieve begrippen. Zo is de SP de-facto veel conservatiever op economisch gebied dan de VVD of D66. Toch zijn ze officieel progressief.
Of kijk naar de culturele component. Sommige "linkse" en dus "progressieve" politici laten erg snel hun oren hangen naar ultrareactionaire denkbeelden van sommige allochtonen.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:28
zaterdag 20 februari 2010 om 18:30
quote:fashionvictim schreef op 20 februari 2010 @ 18:26:
[...]
Ja, eens. VVD zou ik conservatief-liberaal noemen.De VVD is op cultureel gebied vaak wel conservatief. Maar de VVD is vrij verdeeld eigenlijk. Er zit ook een belangrijke cultureel progressieve vleugel in de VVD. Je hebt zeg maar een Telegraaf-vleugel en een NRC-vleugel binnen de VVD.
[...]
Ja, eens. VVD zou ik conservatief-liberaal noemen.De VVD is op cultureel gebied vaak wel conservatief. Maar de VVD is vrij verdeeld eigenlijk. Er zit ook een belangrijke cultureel progressieve vleugel in de VVD. Je hebt zeg maar een Telegraaf-vleugel en een NRC-vleugel binnen de VVD.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:30
quote:_Hertje_ schreef op 20 februari 2010 @ 18:07:
Ik stem PVV:
- Stoppen van de Islamisering
- Harde aanpak misdaad en terrorisme.
- Drie zware misdrijven en automatisch levenslang.
- Immigratie stop
- Uitzetten radicale imams en sluiten radicale moskeeën
- Afschaffen dubbele nationaliteit.
- Geen export uitkeringen buiten de EU
- Terugbrengen leden tweede kamer
- Nieuwe kerncentrales bouwen
- Rechten van het dier in de grondwet
- Na veroordeling dierenmishandeling levenslang verbod op behoud van dieren
- Minder ministeries, minder ambtenaren
PVV heeft nog meer goede punten die niet alleen gerelateerd zijn aan de Islam maar deze spreken mij toch het meeste aan.
Daarbij geloof ik dat de soep toch niet zo heet wordt gegeten als dat ie wordt opgediend, en een beetje tegengas kan geen kwaad.
Plus de zgn. Animal Police, die er gaat komen, als Wilders het voor het zeggen heeft.
Hertje, tot op nu zijn wij de enige 2 Pvv stemmers, toch gek, dat Pvv, in onze poll, op 15% staat.
Ik stem PVV:
- Stoppen van de Islamisering
- Harde aanpak misdaad en terrorisme.
- Drie zware misdrijven en automatisch levenslang.
- Immigratie stop
- Uitzetten radicale imams en sluiten radicale moskeeën
- Afschaffen dubbele nationaliteit.
- Geen export uitkeringen buiten de EU
- Terugbrengen leden tweede kamer
- Nieuwe kerncentrales bouwen
- Rechten van het dier in de grondwet
- Na veroordeling dierenmishandeling levenslang verbod op behoud van dieren
- Minder ministeries, minder ambtenaren
PVV heeft nog meer goede punten die niet alleen gerelateerd zijn aan de Islam maar deze spreken mij toch het meeste aan.
Daarbij geloof ik dat de soep toch niet zo heet wordt gegeten als dat ie wordt opgediend, en een beetje tegengas kan geen kwaad.
Plus de zgn. Animal Police, die er gaat komen, als Wilders het voor het zeggen heeft.
Hertje, tot op nu zijn wij de enige 2 Pvv stemmers, toch gek, dat Pvv, in onze poll, op 15% staat.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
zaterdag 20 februari 2010 om 18:30
quote:_Hertje_ schreef op 20 februari 2010 @ 18:07:
Ik stem PVV:
- Stoppen van de Islamisering Alleen islam of alle religies?
- Harde aanpak misdaad en terrorisme. Hoe? Kosten?
- Drie zware misdrijven en automatisch levenslang. Kosten?
- Immigratie stop Ook voor expats? Ook voor eulanden?
- Uitzetten radicale imams en sluiten radicale moskeeën Wat is radicaal?
- Afschaffen dubbele nationaliteit. Ook voor Nederlanders in buitenland?
- Geen export uitkeringen buiten de EU
- Terugbrengen leden tweede kamer Waarom?
- Nieuwe kerncentrales bouwen Waarom geen wind of waterenergie?
- Rechten van het dier in de grondwet
- Na veroordeling dierenmishandeling levenslang verbod op behoud van dieren
- Minder ministeries, minder ambtenaren Niet bang dat alles dan nog langer gaat duren?
.Niet persoonlijk bedoeld, maar hoe zie dit voor je? Ook voor Binkie, gewoon benieuwd.
Ik stem PVV:
- Stoppen van de Islamisering Alleen islam of alle religies?
- Harde aanpak misdaad en terrorisme. Hoe? Kosten?
- Drie zware misdrijven en automatisch levenslang. Kosten?
- Immigratie stop Ook voor expats? Ook voor eulanden?
- Uitzetten radicale imams en sluiten radicale moskeeën Wat is radicaal?
- Afschaffen dubbele nationaliteit. Ook voor Nederlanders in buitenland?
- Geen export uitkeringen buiten de EU
- Terugbrengen leden tweede kamer Waarom?
- Nieuwe kerncentrales bouwen Waarom geen wind of waterenergie?
- Rechten van het dier in de grondwet
- Na veroordeling dierenmishandeling levenslang verbod op behoud van dieren
- Minder ministeries, minder ambtenaren Niet bang dat alles dan nog langer gaat duren?
.Niet persoonlijk bedoeld, maar hoe zie dit voor je? Ook voor Binkie, gewoon benieuwd.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:30
quote:elninjoo schreef op 20 februari 2010 @ 18:04:
[...]
Dat groenlinks blijkbaar zo hoog scoort vind ik eigenlijk veel schokkender. Die partij gaat iedereen geld kosten.
En als dat zo is, is dat dan heel vreselijk? Dat een beleid iets kost? Terwijl het sociaal of qua milieu of anderszins wat oplevert?
Kijk, dat vind ik dus stemmen vanuit je eigen portemonnee, en niet met een visie op wat je belangrijk vindt voor Nederland (en de wereld).
[...]
Dat groenlinks blijkbaar zo hoog scoort vind ik eigenlijk veel schokkender. Die partij gaat iedereen geld kosten.
En als dat zo is, is dat dan heel vreselijk? Dat een beleid iets kost? Terwijl het sociaal of qua milieu of anderszins wat oplevert?
Kijk, dat vind ik dus stemmen vanuit je eigen portemonnee, en niet met een visie op wat je belangrijk vindt voor Nederland (en de wereld).
zaterdag 20 februari 2010 om 18:31
zaterdag 20 februari 2010 om 18:31
quote:Heddar schreef op 20 februari 2010 @ 18:28:
[...]
Hoezo? Ik stem niet op Wilders, maar de PVV-stemmers kom je overal tegen hoor. Het is geen aparte groep die op een apart forum forumt.Op zeer veel fora voeren PVV aanhangers de boventoon door elk onderwerp, waar het ook over gaat, op de Islam te betreffen en hun stokpaardje te gaan berijden.
[...]
Hoezo? Ik stem niet op Wilders, maar de PVV-stemmers kom je overal tegen hoor. Het is geen aparte groep die op een apart forum forumt.Op zeer veel fora voeren PVV aanhangers de boventoon door elk onderwerp, waar het ook over gaat, op de Islam te betreffen en hun stokpaardje te gaan berijden.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:31
quote:natemy schreef op 20 februari 2010 @ 17:42:
VVD - Woon niet in een kast van een huis en heb geen riant salaris. Ben van nature een liberaal mens en van mening dat iedereen zijn/haar kansen moet pakken, ongeacht afkomst, huidskleur, geslacht of geloof. Leven en laten leven, maar val elkaar niet lastig.
En ik ben tegen de kilometerheffing
Maar als je wilt dat iedereen zijn kansen kan pakken, dan zou je toch eerder op een linkse partij moeten stemmen?
Die komen immers op voor de ongelijke verdeling tussen arm en rijk in de maatschappij. De ongelijke verdeling waardoor niet iedereen dezelfde kansen krijgt en dus vrijheid van keuze voor een grote mate afhankelijk is van een portie geluk, het gezin waar je geboren word, en de kansen die je krijgt vanuit je opleidingsnivo, en je inkomen.
Oftewel is het wel zo liberaal om op een partij te stemmen die alleen (nou ja, vooral) de kas van de rijken wil spekken waardoor er voor minderheden en mensen met lagere inkomens veel minder geld overblijft? Vrijheid valt of staat toch met het kunnen maken van keuzes, voor (sociaal zwakkere) minderheden blijft er weinig keus over als de VVD zal regeren.
VVD - Woon niet in een kast van een huis en heb geen riant salaris. Ben van nature een liberaal mens en van mening dat iedereen zijn/haar kansen moet pakken, ongeacht afkomst, huidskleur, geslacht of geloof. Leven en laten leven, maar val elkaar niet lastig.
En ik ben tegen de kilometerheffing
Maar als je wilt dat iedereen zijn kansen kan pakken, dan zou je toch eerder op een linkse partij moeten stemmen?
Die komen immers op voor de ongelijke verdeling tussen arm en rijk in de maatschappij. De ongelijke verdeling waardoor niet iedereen dezelfde kansen krijgt en dus vrijheid van keuze voor een grote mate afhankelijk is van een portie geluk, het gezin waar je geboren word, en de kansen die je krijgt vanuit je opleidingsnivo, en je inkomen.
Oftewel is het wel zo liberaal om op een partij te stemmen die alleen (nou ja, vooral) de kas van de rijken wil spekken waardoor er voor minderheden en mensen met lagere inkomens veel minder geld overblijft? Vrijheid valt of staat toch met het kunnen maken van keuzes, voor (sociaal zwakkere) minderheden blijft er weinig keus over als de VVD zal regeren.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:31
zaterdag 20 februari 2010 om 18:32
zaterdag 20 februari 2010 om 18:32
quote:ravachol schreef op 20 februari 2010 @ 18:28:
[...]
Kijk maar op Political Compass. "Progressief" en "conservatief" zijn ook relatieve begrippen. Zo is de SP de-facto veel conservatiever op economisch gebied dan de VVD of D66. Toch zijn ze officieel progressief.
Of kijk naar de culturele component. Sommige "linkse" en dus "progressieve" politici laten erg snel hun oren hangen naar ultrareactionaire denkbeelden van sommige allochtonen.
Maar al dat soort tegenstellingen zijn toch subjectief? Wat dat betreft ben ik het wel met je eens hoor, dat je een onderscheid zou moeten maken tussen bijvoorbeeld economie, natuur&milieu, cultuur etc.
Maar bij dat dikgedrukte ga je de fout in. Links dus progressief? Volgens mij zijn die twee niet automatisch met elkaar verbonden.
[...]
Kijk maar op Political Compass. "Progressief" en "conservatief" zijn ook relatieve begrippen. Zo is de SP de-facto veel conservatiever op economisch gebied dan de VVD of D66. Toch zijn ze officieel progressief.
Of kijk naar de culturele component. Sommige "linkse" en dus "progressieve" politici laten erg snel hun oren hangen naar ultrareactionaire denkbeelden van sommige allochtonen.
Maar al dat soort tegenstellingen zijn toch subjectief? Wat dat betreft ben ik het wel met je eens hoor, dat je een onderscheid zou moeten maken tussen bijvoorbeeld economie, natuur&milieu, cultuur etc.
Maar bij dat dikgedrukte ga je de fout in. Links dus progressief? Volgens mij zijn die twee niet automatisch met elkaar verbonden.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:33
quote:lieveranoniemm schreef op 20 februari 2010 @ 18:26:
@FV je hebt wel gelijk maar als ik heel eerlijk ben vind ik het echt teveel tijd kosten om al die verkiezingsprogramma's te lezen. Ik vind het ook een beetje saai, ook al weet ik dat het heel belangrijk is.
Lees jij het wel allemaal?
Je hoeft toch ook niet alles te lezen? Alleen de verkiezingsprogramma's van de partijen waar je verwantschap mee denkt te hebben? Daarnaast zetten de meeste partijen hun belangrijkste punten versimpeld voor je op een rij. Als je het teveel moeite vindt kosten, leg je dat toch even naast je stemwijzeruitslag?
Ik twijfel tussen GL en D66.
@FV je hebt wel gelijk maar als ik heel eerlijk ben vind ik het echt teveel tijd kosten om al die verkiezingsprogramma's te lezen. Ik vind het ook een beetje saai, ook al weet ik dat het heel belangrijk is.
Lees jij het wel allemaal?
Je hoeft toch ook niet alles te lezen? Alleen de verkiezingsprogramma's van de partijen waar je verwantschap mee denkt te hebben? Daarnaast zetten de meeste partijen hun belangrijkste punten versimpeld voor je op een rij. Als je het teveel moeite vindt kosten, leg je dat toch even naast je stemwijzeruitslag?
Ik twijfel tussen GL en D66.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:33
quote:CoffeePot schreef op 20 februari 2010 @ 18:32:
[...]
Maar al dat soort tegenstellingen zijn toch subjectief? Wat dat betreft ben ik het wel met je eens hoor, dat je een onderscheid zou moeten maken tussen bijvoorbeeld economie, natuur&milieu, cultuur etc.
Maar bij dat dikgedrukte ga je de fout in. Links dus progressief? Volgens mij zijn die twee niet automatisch met elkaar verbonden.Ik zet "links" en "progressief" dan ook expres tussen aanhalingstekens. Want eerde betoogde ik al dat op economisch vlak de VVD progressiever is dan de SP.
[...]
Maar al dat soort tegenstellingen zijn toch subjectief? Wat dat betreft ben ik het wel met je eens hoor, dat je een onderscheid zou moeten maken tussen bijvoorbeeld economie, natuur&milieu, cultuur etc.
Maar bij dat dikgedrukte ga je de fout in. Links dus progressief? Volgens mij zijn die twee niet automatisch met elkaar verbonden.Ik zet "links" en "progressief" dan ook expres tussen aanhalingstekens. Want eerde betoogde ik al dat op economisch vlak de VVD progressiever is dan de SP.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:33
zaterdag 20 februari 2010 om 18:33
Dikke kans dat de PVV veel stemmen gaat binnenhalen, maar zoals hier al eerder is geschreven: in no time gaan ze op hun bek en dan zijn we er weer vanaf. Het is gewoon een kwestie van doorbijten.
Wat ik wel altijd sneu vind, van die mensen in achterstandswijken die dan op een PVV gaan stemmen en niet doorhebben dat ze daar zelf alleen maar slechter van worden. Zo triest....
Partijen als de PVV komen er voornamelijk door een hoop bla bla, bijvoorbeeld "het is tijd voor verandering", "de oude politiek werkt niet meer". Maar als het erop aan komt verandert er niets wezenlijks.
Dus, mark my words, als de PVV al in de regering komt is het een tijdelijke zaak en dan wordt alles vanzelf weer zoals het was.
Wat ik wel altijd sneu vind, van die mensen in achterstandswijken die dan op een PVV gaan stemmen en niet doorhebben dat ze daar zelf alleen maar slechter van worden. Zo triest....
Partijen als de PVV komen er voornamelijk door een hoop bla bla, bijvoorbeeld "het is tijd voor verandering", "de oude politiek werkt niet meer". Maar als het erop aan komt verandert er niets wezenlijks.
Dus, mark my words, als de PVV al in de regering komt is het een tijdelijke zaak en dan wordt alles vanzelf weer zoals het was.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:34
zaterdag 20 februari 2010 om 18:34
zaterdag 20 februari 2010 om 18:35
quote:lieveranoniemm schreef op 20 februari 2010 @ 18:26:
@FV je hebt wel gelijk maar als ik heel eerlijk ben vind ik het echt teveel tijd kosten om al die verkiezingsprogramma's te lezen. Ik vind het ook een beetje saai, ook al weet ik dat het heel belangrijk is.
Lees jij het wel allemaal?
Nee, maar ik weet redelijk goed waarom ik stem zoals ik stem. Ik ben liberaal, dus zal ik ook altijd op een liberale partij stemmen. Maar ik lees bijvoorbeeld wel wat de standpunten van andere partijen zijn, zo heb ik bijvoorbeeld vanochtend door de discussie op het andere topic met Heddar geloof ik alle standpunten van de CDA doorgenomen via het alfabet op hun site.
En dan weet ik weer zeker waarom ik het CDA een christelijke klotepartij vind, haha.
@FV je hebt wel gelijk maar als ik heel eerlijk ben vind ik het echt teveel tijd kosten om al die verkiezingsprogramma's te lezen. Ik vind het ook een beetje saai, ook al weet ik dat het heel belangrijk is.
Lees jij het wel allemaal?
Nee, maar ik weet redelijk goed waarom ik stem zoals ik stem. Ik ben liberaal, dus zal ik ook altijd op een liberale partij stemmen. Maar ik lees bijvoorbeeld wel wat de standpunten van andere partijen zijn, zo heb ik bijvoorbeeld vanochtend door de discussie op het andere topic met Heddar geloof ik alle standpunten van de CDA doorgenomen via het alfabet op hun site.
En dan weet ik weer zeker waarom ik het CDA een christelijke klotepartij vind, haha.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 februari 2010 om 18:36
quote:zappie schreef op 20 februari 2010 @ 18:30:
[...]
En als dat zo is, is dat dan heel vreselijk? Dat een beleid iets kost? Terwijl het sociaal of qua milieu of anderszins wat oplevert?
Kijk, dat vind ik dus stemmen vanuit je eigen portemonnee, en niet met een visie op wat je belangrijk vindt voor Nederland (en de wereld).Ik vind welvaart voor ons eigen land en ook voor mezelf belangrijk. Overigens ben ik maar 'n net boven modaal verdiener maar sta toch al sinds ik mag stemmen (en toen nog lager dan modaal verdiende) achter de visie van de VVD die eigenlijk veel beter is voor de portomonee van grootverdieners.
[...]
En als dat zo is, is dat dan heel vreselijk? Dat een beleid iets kost? Terwijl het sociaal of qua milieu of anderszins wat oplevert?
Kijk, dat vind ik dus stemmen vanuit je eigen portemonnee, en niet met een visie op wat je belangrijk vindt voor Nederland (en de wereld).Ik vind welvaart voor ons eigen land en ook voor mezelf belangrijk. Overigens ben ik maar 'n net boven modaal verdiener maar sta toch al sinds ik mag stemmen (en toen nog lager dan modaal verdiende) achter de visie van de VVD die eigenlijk veel beter is voor de portomonee van grootverdieners.
zaterdag 20 februari 2010 om 18:36
quote:granny71 schreef op 20 februari 2010 @ 18:31:
[...]
En bedankt he.
Leuk om te weten dat ik blijkbaar iemand angst aanjaag
Het mag duidelijk zijn dat ik wilders ga stemmen.
Ja, dat doe je idd.
Ik ben gewoon bang voor die man zijn ideeen en daarvoor dus ook voor zijn stemmers, misschien ontzettend kortzichtig van mij dat ik dacht dat er hier op het vivaforum een andere stemming zou zijn dan bij bijv, de telegraaf.
[...]
En bedankt he.
Leuk om te weten dat ik blijkbaar iemand angst aanjaag
Het mag duidelijk zijn dat ik wilders ga stemmen.
Ja, dat doe je idd.
Ik ben gewoon bang voor die man zijn ideeen en daarvoor dus ook voor zijn stemmers, misschien ontzettend kortzichtig van mij dat ik dacht dat er hier op het vivaforum een andere stemming zou zijn dan bij bijv, de telegraaf.
