Actueel
alle pijlers
Uitleg Oekraïne in Jip en Janneke taal
maandag 3 maart 2014 om 23:09
zondag 15 maart 2015 om 18:43
zondag 15 maart 2015 om 19:55
quote:hans66 schreef op 15 maart 2015 @ 18:43:
In de Pravda stond laatst dat Putin kernwapens gebruikt had als de Krim aangevallen zou worden. Zou het westen dan reden hebben om Rusland met kernwapens aan te vallen, omdat Rusland Oekraïne aanviel? Volgens Putins redenatie, ja. En de separatisten vallen ook Oekraïne aan ?? Wat een fantasie heb je toch. Misschien zeg je straks nog dat de MH17 Oekraïne zelfs aanviel??
Mijns inziens helpt Rusland dat gedeelte van Oekraïne tegen wie gevochten word omdat GUY VERHOFSTADT het VOLK IN KIEV OPRIEP OM HET GEVECHT-VOOR-DE-EU TE VECHTEN EN NIET OP TE GEVEN TOT DAT ZE GEWONNEN HEBBEN. Men wil liever dat Rusland niet helpt omdat ze dan makkelijker kunnen winnen van het opstandige-volk van Oost-Oekraïne. Bolkestein had gelijk toen hij dit (vetgedrukte woorden) schreef:
Bolkestein: Verhofstadt gevaarlijk
10-11-2013, 01:23
Aangepast op 10-11-2013, 07:56
Oud-VVD-leider en oud-eurocommissaris Frits Bolkestein is het met zijn partijgenoot Mark Verheijen eens dat eurofielen een groter gevaar zijn voor een verenigd Europa dan rechtspopulisten.
VVD-Europawoordvoerder Verheijen vindt mensen als de Belgische oud-premier en europarlementariër Guy Verhofstadt gevaarlijker dan Geert Wilders of Marine Le Pen van het Franse Front National. Verhofstadt is fractieleider van de liberalen in het Europees Parlement. Ook de VVD maakt deel uit van die fractie.
Wijsheid
Eurofielen maken mensen bang voor overwicht vanuit Brussel en ondergraven daardoor het draagvlak voor Europa, zei Verheijen gisteren in het radioprogramma TROS Kamerbreed.
Bolkestein zei in het NOS-radioprogramma Met het Oog op Morgen dat daar veel wijsheid in zit. “Alleen de Belgen denken dat Europa een oplossing is voor hun communautaire problemen. Verhofstadt blaft tegen de maan.”
“Hij denkt dat je de natiestaat kunt afschaffen en zijn eurofederalisme is ook onzin, omdat men het niet wil. Dan moet je erover ophouden”, zei Bolkestein voor de NOS-radio.
In de Pravda stond laatst dat Putin kernwapens gebruikt had als de Krim aangevallen zou worden. Zou het westen dan reden hebben om Rusland met kernwapens aan te vallen, omdat Rusland Oekraïne aanviel? Volgens Putins redenatie, ja. En de separatisten vallen ook Oekraïne aan ?? Wat een fantasie heb je toch. Misschien zeg je straks nog dat de MH17 Oekraïne zelfs aanviel??
Mijns inziens helpt Rusland dat gedeelte van Oekraïne tegen wie gevochten word omdat GUY VERHOFSTADT het VOLK IN KIEV OPRIEP OM HET GEVECHT-VOOR-DE-EU TE VECHTEN EN NIET OP TE GEVEN TOT DAT ZE GEWONNEN HEBBEN. Men wil liever dat Rusland niet helpt omdat ze dan makkelijker kunnen winnen van het opstandige-volk van Oost-Oekraïne. Bolkestein had gelijk toen hij dit (vetgedrukte woorden) schreef:
Bolkestein: Verhofstadt gevaarlijk
10-11-2013, 01:23
Aangepast op 10-11-2013, 07:56
Oud-VVD-leider en oud-eurocommissaris Frits Bolkestein is het met zijn partijgenoot Mark Verheijen eens dat eurofielen een groter gevaar zijn voor een verenigd Europa dan rechtspopulisten.
VVD-Europawoordvoerder Verheijen vindt mensen als de Belgische oud-premier en europarlementariër Guy Verhofstadt gevaarlijker dan Geert Wilders of Marine Le Pen van het Franse Front National. Verhofstadt is fractieleider van de liberalen in het Europees Parlement. Ook de VVD maakt deel uit van die fractie.
Wijsheid
Eurofielen maken mensen bang voor overwicht vanuit Brussel en ondergraven daardoor het draagvlak voor Europa, zei Verheijen gisteren in het radioprogramma TROS Kamerbreed.
Bolkestein zei in het NOS-radioprogramma Met het Oog op Morgen dat daar veel wijsheid in zit. “Alleen de Belgen denken dat Europa een oplossing is voor hun communautaire problemen. Verhofstadt blaft tegen de maan.”
“Hij denkt dat je de natiestaat kunt afschaffen en zijn eurofederalisme is ook onzin, omdat men het niet wil. Dan moet je erover ophouden”, zei Bolkestein voor de NOS-radio.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 15 maart 2015 om 20:18
quote:missie_m schreef op 15 maart 2015 @ 19:55:
En de separatisten vallen ook Oekraïne aan ??
Dat kan men wel zeggen. De separatisten hebben al diverse Oekraïense steden aangevallen sinds het tweede verdrag van Minsk. Ook als men uitgaat dat het gebied, gecontroleerd door de separatisten, zelfstandig is, kan men zeggen dat zij Oekraïne inderdaad aangevallen hebben: Debal'ceve is een aangevallen stad.
Even een analogie zoeken. Ik geef iemand een klap, en hij mag niet terugslaan, want anders vermoord ik hem.
Wat de EU en Verhofstadt willen interesseert me niet, jou kennelijk wel. Wat mij interesseert is wat de Oekraïners willen, maar dat interesseert jou weer niet, en het interesseert Putin evenmin.
En de separatisten vallen ook Oekraïne aan ??
Dat kan men wel zeggen. De separatisten hebben al diverse Oekraïense steden aangevallen sinds het tweede verdrag van Minsk. Ook als men uitgaat dat het gebied, gecontroleerd door de separatisten, zelfstandig is, kan men zeggen dat zij Oekraïne inderdaad aangevallen hebben: Debal'ceve is een aangevallen stad.
Even een analogie zoeken. Ik geef iemand een klap, en hij mag niet terugslaan, want anders vermoord ik hem.
Wat de EU en Verhofstadt willen interesseert me niet, jou kennelijk wel. Wat mij interesseert is wat de Oekraïners willen, maar dat interesseert jou weer niet, en het interesseert Putin evenmin.
World of Warcraft: Legion
zondag 15 maart 2015 om 22:22
quote:hans66 schreef op 15 maart 2015 @ 18:43:
In de Pravda stond laatst dat Putin kernwapens gebruikt had als de Krim aangevallen zou worden. Zou het westen dan reden hebben om Rusland met kernwapens aan te vallen, omdat Rusland Oekraïne aanviel? Volgens Putins redenatie, ja.
Mmmm Rusland is militair sterk genoeg om zonder kernwapens de Krim te beveiligen.
Verder zou het westen geen confrontatie aangegaan zijn om de Krim
Ik geloof niet dat we op de rand van een kernoorlog gebalanceerd hebben.
In de Pravda stond laatst dat Putin kernwapens gebruikt had als de Krim aangevallen zou worden. Zou het westen dan reden hebben om Rusland met kernwapens aan te vallen, omdat Rusland Oekraïne aanviel? Volgens Putins redenatie, ja.
Mmmm Rusland is militair sterk genoeg om zonder kernwapens de Krim te beveiligen.
Verder zou het westen geen confrontatie aangegaan zijn om de Krim
Ik geloof niet dat we op de rand van een kernoorlog gebalanceerd hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 maart 2015 om 22:58
quote:hans66 schreef op 15 maart 2015 @ 20:18:
[...]
.........................................
Wat de EU en Verhofstadt willen interesseert me niet, jou kennelijk wel. Wat mij interesseert is wat de Oekraïners willen, maar dat interesseert jou weer niet, en het interesseert Putin evenmin.Je hebt het driedubbel-mis. Of je hebt al die tijd niets begrepen van wat ik schreef.
Ik vind juist dat men dat land moet helpen om een eerlijke oplossing te vinden. Een oplossing die voor beide partijen goed is in plaats van één partij wegvagen omdat men een mening wil opdringen. Als de president van Oekraïne besluit om niet te tekenen dan is dat zo, punt uit. Dat hij dan moet vluchten (uit zijn eigen land), en er word dan een president aan genomen die wel wil tekenen voor de EU vind ik niet correct
In het begin van dit onderwerp waren jij en ik vaak in gesprek en heb ik meermaals gezegd dat men om de tafel moet gaan zitten en in gesprek moet gaan met de separatisten.
Ik ben trots dat ik Nederlandse ben. Voor mij had die Europese grondwet in dat marmeren paleis niet gehoeven want het is er niet beter op geworden.
De separatisten zijn OOK Oekraïners egaal waar hun overgrootopa's geboren zijn.
Ik vind het ook schandalig dat de president het over amnestieregeling heeft voor misdaden die zijn gepleegd in de regio's Loehansk en Donetsk, maar die amnestie geld dan niet voor de schutter van de MH17. Moord is moord, alsof de moorden op burgers in Loehansk of Donetsk niet erg zijn.
Deze oorlog is zo nutteloos. Dat moeten we niet willen.
[...]
.........................................
Wat de EU en Verhofstadt willen interesseert me niet, jou kennelijk wel. Wat mij interesseert is wat de Oekraïners willen, maar dat interesseert jou weer niet, en het interesseert Putin evenmin.Je hebt het driedubbel-mis. Of je hebt al die tijd niets begrepen van wat ik schreef.
Ik vind juist dat men dat land moet helpen om een eerlijke oplossing te vinden. Een oplossing die voor beide partijen goed is in plaats van één partij wegvagen omdat men een mening wil opdringen. Als de president van Oekraïne besluit om niet te tekenen dan is dat zo, punt uit. Dat hij dan moet vluchten (uit zijn eigen land), en er word dan een president aan genomen die wel wil tekenen voor de EU vind ik niet correct
In het begin van dit onderwerp waren jij en ik vaak in gesprek en heb ik meermaals gezegd dat men om de tafel moet gaan zitten en in gesprek moet gaan met de separatisten.
Ik ben trots dat ik Nederlandse ben. Voor mij had die Europese grondwet in dat marmeren paleis niet gehoeven want het is er niet beter op geworden.
De separatisten zijn OOK Oekraïners egaal waar hun overgrootopa's geboren zijn.
Ik vind het ook schandalig dat de president het over amnestieregeling heeft voor misdaden die zijn gepleegd in de regio's Loehansk en Donetsk, maar die amnestie geld dan niet voor de schutter van de MH17. Moord is moord, alsof de moorden op burgers in Loehansk of Donetsk niet erg zijn.
Deze oorlog is zo nutteloos. Dat moeten we niet willen.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 16 maart 2015 om 07:15
quote:hollebollegijs schreef op 15 maart 2015 @ 22:22:
[...]
Mmmm Rusland is militair sterk genoeg om zonder kernwapens de Krim te beveiligen.
Verder zou het westen geen confrontatie aangegaan zijn om de Krim
Ik geloof niet dat we op de rand van een kernoorlog gebalanceerd hebben.
Rusland heeft ook de Krim gepakt, omdat het westen niets zal doen. Wat vervolgens ook bewaarheid is. Putin zal steeds een stapje verder gaan... totdat de dood hem tegenhoudt. Of iets anders? Hitler ging zover totdat dat uiteindelijk de Tweede Wereldoorlog werd. Een herhaling daarvan uit Rusland is zeer ongewenst. Als Putin dood is, houdt daar de overeenkomst tussen Putin enn Hitler op.
De separatisten zijn etnische Russen en staatsrussen. Staatkundig gezien zijn zij Oekraïners en Russen. Een deel daarvan ook Serviërs. Zij zouden zichzelf als Russen zien. Nogmaals er is een verschil tussen etnische Russen en Russische staatsburgers. Ze hebben alleen Oekraïense papieren. Een deel komt uit Rusland, wat Putin uiteraard ontkent.
[...]
Mmmm Rusland is militair sterk genoeg om zonder kernwapens de Krim te beveiligen.
Verder zou het westen geen confrontatie aangegaan zijn om de Krim
Ik geloof niet dat we op de rand van een kernoorlog gebalanceerd hebben.
Rusland heeft ook de Krim gepakt, omdat het westen niets zal doen. Wat vervolgens ook bewaarheid is. Putin zal steeds een stapje verder gaan... totdat de dood hem tegenhoudt. Of iets anders? Hitler ging zover totdat dat uiteindelijk de Tweede Wereldoorlog werd. Een herhaling daarvan uit Rusland is zeer ongewenst. Als Putin dood is, houdt daar de overeenkomst tussen Putin enn Hitler op.
De separatisten zijn etnische Russen en staatsrussen. Staatkundig gezien zijn zij Oekraïners en Russen. Een deel daarvan ook Serviërs. Zij zouden zichzelf als Russen zien. Nogmaals er is een verschil tussen etnische Russen en Russische staatsburgers. Ze hebben alleen Oekraïense papieren. Een deel komt uit Rusland, wat Putin uiteraard ontkent.
World of Warcraft: Legion
maandag 16 maart 2015 om 20:15
quote:hans66 schreef op 15 maart 2015 @ 18:43:
In de Pravda stond laatst dat Putin kernwapens gebruikt had als de Krim aangevallen zou worden. Zou het westen dan reden hebben om Rusland met kernwapens aan te vallen, omdat Rusland Oekraïne aanviel? Volgens Putins redenatie, ja.Poetin is een onberekenbare en gevaarlijke despoot. Dat hij zich bereid verklaart om naar kernwapens te grijpen vanwege het Krim conflict is een veeg teken. Zoals HBG al aangaf: totaal onnodig. En bovendien oneindig gevaarlijk. Een kernoorlog tussen Oost en West verandert onze hele planeet in een rokende puinhoop.
In de Pravda stond laatst dat Putin kernwapens gebruikt had als de Krim aangevallen zou worden. Zou het westen dan reden hebben om Rusland met kernwapens aan te vallen, omdat Rusland Oekraïne aanviel? Volgens Putins redenatie, ja.Poetin is een onberekenbare en gevaarlijke despoot. Dat hij zich bereid verklaart om naar kernwapens te grijpen vanwege het Krim conflict is een veeg teken. Zoals HBG al aangaf: totaal onnodig. En bovendien oneindig gevaarlijk. Een kernoorlog tussen Oost en West verandert onze hele planeet in een rokende puinhoop.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 16 maart 2015 om 20:21
quote:missie_m schreef op 15 maart 2015 @ 22:58:
Je hebt het driedubbel-mis. Of je hebt al die tijd niets begrepen van wat ik schreef.
De separatisten zijn OOK Oekraïners egaal waar hun overgrootopa's geboren zijn.
Sorry, maar hiermee geef je aan dat er volgens jou niet zoiets bestaat als volkeren. Er is geen een-op-een-relatie tussen land of staat en volk. Je hebt in een land minderheden. In ons land zijn dat Turken, Marokkanen, Friezen, etc. In Oekraïne zijn dat Russen (de belangrijkste en de grootste minderheid). Oekraïense paspoorten of andere soorten legitimatiebewijzen doen daar niets aan af. Staatkundig zijn het Oekraïners, maar etnisch zijn het Russen. "Schieten op eigen volk" is Russische propaganda. Zij zijn geen Oekraïners; zij zijn Russen die zich willen afscheiden. En dat niet alleen. Ze spreken voor het grootste gedeelte Russisch en ze gedragen zich ook Russisch. Het hele conflict en de hele geschiedenis van Oekraïne gaat om twee volkeren: Oekraïners en Russen (en trouwens ook Krim-Tataren).
Vreemd dat jij daaraan voorbijgaat.
Je hebt het driedubbel-mis. Of je hebt al die tijd niets begrepen van wat ik schreef.
De separatisten zijn OOK Oekraïners egaal waar hun overgrootopa's geboren zijn.
Sorry, maar hiermee geef je aan dat er volgens jou niet zoiets bestaat als volkeren. Er is geen een-op-een-relatie tussen land of staat en volk. Je hebt in een land minderheden. In ons land zijn dat Turken, Marokkanen, Friezen, etc. In Oekraïne zijn dat Russen (de belangrijkste en de grootste minderheid). Oekraïense paspoorten of andere soorten legitimatiebewijzen doen daar niets aan af. Staatkundig zijn het Oekraïners, maar etnisch zijn het Russen. "Schieten op eigen volk" is Russische propaganda. Zij zijn geen Oekraïners; zij zijn Russen die zich willen afscheiden. En dat niet alleen. Ze spreken voor het grootste gedeelte Russisch en ze gedragen zich ook Russisch. Het hele conflict en de hele geschiedenis van Oekraïne gaat om twee volkeren: Oekraïners en Russen (en trouwens ook Krim-Tataren).
Vreemd dat jij daaraan voorbijgaat.
World of Warcraft: Legion
maandag 16 maart 2015 om 20:25
quote:Donkeyshot schreef op 16 maart 2015 @ 20:15:
Een kernoorlog tussen Oost en West verandert onze hele planeet in een rokende puinhoop.Wie zei dat ook al weer? Het is niet bekend met welke wapens de Derde Wereldoorlog uitgevochten wordt. Het is wél bekend met welke wapens de Vierde Wereldoorlog uitgevochten wordt (áls die er komt, en áls de mensheid niet intussen is uitgeroeid): met stokken en speren.
Een kernoorlog tussen Oost en West verandert onze hele planeet in een rokende puinhoop.Wie zei dat ook al weer? Het is niet bekend met welke wapens de Derde Wereldoorlog uitgevochten wordt. Het is wél bekend met welke wapens de Vierde Wereldoorlog uitgevochten wordt (áls die er komt, en áls de mensheid niet intussen is uitgeroeid): met stokken en speren.
World of Warcraft: Legion
maandag 16 maart 2015 om 21:41
Paul Craig Roberts: “Sancties zijn een stap richting oorlog”
Frank Knopers 31 juli 2014
De volgende video van Paul Craig Roberts (werkzaam in het ministerie van Financien onder Reagan) willen we u niet onthouden. In vijf minuten legt hij uit dat de Amerikanen belang hebben bij de destabilisering van Oekraïne. De Amerikanen willen hun invloed aan de grenzen met Rusland uitbreiden, zodat ze anti-raket installaties kunnen plaatsen en militairen kunnen stationeren aan de grens. Wat Paul Craig Roberts zegt is dermate interessant dat Marketupdate het volledig vertaald heeft naar het Nederlands. Zie de vertaling onder de video.
http://youtu.be/bHYJpuszMDw
...................................
Q: De volgende vraag is dan: Welk belang heeft de EU hierin?
A: Europa heeft geen keuze. De NAVO landen zijn onderdeel van het Am..................
......................................................................................................
........................................................................................................
.........................................................................................................
Q: Als er sancties opgelegd worden, wie wordt daar de dupe van?
A: Sancties zijn een stap richting oorlog. De hele wereld zal daar de dupe van worden.
Q: Is er een win-win uitkomst mogelijk?
A: De Derde Wereldoorlog kent geen winnaars.
Q: Is dit het begin van een nieuwe Koude Oorlog?
A: ............................................................................................................................................................................................................................De Amerikaanse overheid financierde en sponsorde revoluties in voormalige lidstaten van de Sovjet Unie, waaronder Georgie, het geboorteland van Joseph Stalin.Georgië is nu een schoothond van de Verenigde Staten. Ze willen het land laten toetreden tot de NAVO en dat betekent nog meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Nu wil de Amerikaanse regering Oekraïne ook omvormen tot een schoothond van de Verenigde Staten. Dat betekent meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Washington plaatst Rusland in een uitermate lastige situatie: “Geef je over of het is oorlog”.
....................................................
LOEP ME MAAR aub.
maandag 16 maart 2015 om 21:55
quote:hans66 schreef op 16 maart 2015 @ 20:21:
[...]
Sorry, maar hiermee geef je aan dat er volgens jou niet zoiets bestaat als volkeren. Er is geen een-op-een-relatie tussen land of staat en volk. Je hebt in een land minderheden. In ons land zijn dat Turken, Marokkanen, Friezen, etc. In Oekraïne zijn dat Russen (de belangrijkste en de grootste minderheid). Oekraïense paspoorten of andere soorten legitimatiebewijzen doen daar niets aan af. Staatkundig zijn het Oekraïners, maar etnisch zijn het Russen. "Schieten op eigen volk" is Russische propaganda. Zij zijn geen Oekraïners; zij zijn Russen die zich willen afscheiden. En dat niet alleen. Ze spreken voor het grootste gedeelte Russisch en ze gedragen zich ook Russisch. Het hele conflict en de hele geschiedenis van Oekraïne gaat om twee volkeren: Oekraïners en Russen (en trouwens ook Krim-Tataren).
Vreemd dat jij daaraan voorbijgaat.Hans. Ik heb geen zin om telkens mijn woorden recht te trekken die jij scheef trekt.
Jij kent het patroon van Poetin schreef je eergisteren. Vertel.... waar was hij? Was hij ziek? Was hij dood en weer opgestaan? Is hij vader geworden? Heeft hij bommetjes ontweken of geplaatst? Was hij bang en ondergedoken? Vandaag las ik zelfs de vraag of Poetin een facelift had ondergaan. Ik word kotsmoe van al die speculaties die er NIET TOE DOEN. Laten we aub niet mee doen met die volkophitserij.
De oorlog is in Oekraïne.Daar moet het opgelost worden. Rusland word er bij gehaald omdat de NAVO en de VS het niet kunnen winnen in Oekraïne zolang Rusland zich er mee bemoeit. Men schoot het liefste alle tegenstanders (de separatisten) van Porosjenko aan flarden. Oorlogvoeren is een serieuze zaak en dat moeten we niet willen.
[...]
Sorry, maar hiermee geef je aan dat er volgens jou niet zoiets bestaat als volkeren. Er is geen een-op-een-relatie tussen land of staat en volk. Je hebt in een land minderheden. In ons land zijn dat Turken, Marokkanen, Friezen, etc. In Oekraïne zijn dat Russen (de belangrijkste en de grootste minderheid). Oekraïense paspoorten of andere soorten legitimatiebewijzen doen daar niets aan af. Staatkundig zijn het Oekraïners, maar etnisch zijn het Russen. "Schieten op eigen volk" is Russische propaganda. Zij zijn geen Oekraïners; zij zijn Russen die zich willen afscheiden. En dat niet alleen. Ze spreken voor het grootste gedeelte Russisch en ze gedragen zich ook Russisch. Het hele conflict en de hele geschiedenis van Oekraïne gaat om twee volkeren: Oekraïners en Russen (en trouwens ook Krim-Tataren).
Vreemd dat jij daaraan voorbijgaat.Hans. Ik heb geen zin om telkens mijn woorden recht te trekken die jij scheef trekt.
Jij kent het patroon van Poetin schreef je eergisteren. Vertel.... waar was hij? Was hij ziek? Was hij dood en weer opgestaan? Is hij vader geworden? Heeft hij bommetjes ontweken of geplaatst? Was hij bang en ondergedoken? Vandaag las ik zelfs de vraag of Poetin een facelift had ondergaan. Ik word kotsmoe van al die speculaties die er NIET TOE DOEN. Laten we aub niet mee doen met die volkophitserij.
De oorlog is in Oekraïne.Daar moet het opgelost worden. Rusland word er bij gehaald omdat de NAVO en de VS het niet kunnen winnen in Oekraïne zolang Rusland zich er mee bemoeit. Men schoot het liefste alle tegenstanders (de separatisten) van Porosjenko aan flarden. Oorlogvoeren is een serieuze zaak en dat moeten we niet willen.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 17 maart 2015 om 12:54
quote:missie_m schreef op 15 maart 2015 @ 22:58:
[...]
Je hebt het driedubbel-mis. Of je hebt al die tijd niets begrepen van wat ik schreef.
.
De separatisten zijn OOK Oekraïners egaal waar hun overgrootopa's geboren zijn.
Dat vind ik eigenlijk ook. Maar dat ontkracht wel het argument dat Poetin gebruikt om zich met militaire middelen te bemoeien met dat conflict. Poetin vindt dat hij dat recht heeft omdat er Russische levens worden bedreigd.
(een beetje alsof Nederland België zou binnenvallen als Vlamingen en Walen slaags raken, omdat we de Nederlanders in Brasschaat moeten beschermen).
Rusland heeft altijd geroepen dat andere landen zich niet mogen bemoeien met hun binnenlandse aangelegenheden (zoals de bloedige onderdrukking van de Tsjetsjenen). Maar blijkbaar hanteert Poetin andere regels als het om Russische inmenging gaat.
[...]
Je hebt het driedubbel-mis. Of je hebt al die tijd niets begrepen van wat ik schreef.
.
De separatisten zijn OOK Oekraïners egaal waar hun overgrootopa's geboren zijn.
Dat vind ik eigenlijk ook. Maar dat ontkracht wel het argument dat Poetin gebruikt om zich met militaire middelen te bemoeien met dat conflict. Poetin vindt dat hij dat recht heeft omdat er Russische levens worden bedreigd.
(een beetje alsof Nederland België zou binnenvallen als Vlamingen en Walen slaags raken, omdat we de Nederlanders in Brasschaat moeten beschermen).
Rusland heeft altijd geroepen dat andere landen zich niet mogen bemoeien met hun binnenlandse aangelegenheden (zoals de bloedige onderdrukking van de Tsjetsjenen). Maar blijkbaar hanteert Poetin andere regels als het om Russische inmenging gaat.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 17 maart 2015 om 13:02
quote:Donkeyshot schreef op 17 maart 2015 @ 12:54:
[...]
Dat vind ik eigenlijk ook. Maar dat ontkracht wel het argument dat Poetin gebruikt om zich met militaire middelen te bemoeien met dat conflict. Poetin vindt dat hij dat recht heeft omdat er Russische levens worden bedreigd.
.............................................reactie missie M.Ik praat het niet goed, maar wat doet de NAVO en de VS?
Elsevier:
Buitenland
De NAVO paradeert in Narva, op steenworp afstand van Rusland
[foto: Een Amerikaanse vlag, met op de achtergrond Rusland-foto AFP]
door Tom Reijner 25 feb 2015
Amerikaanse vlaggen, tanks en ander zwaar geschut: het was dinsdag allemaal te zien in Narva, een stad in Estland, die pal naast de grens met Rusland ligt. Waarom daar, en niet gewoon in de hoofdstad Tallinn?
De noordelijkst gelegen Baltische staat vierde gisteren zijn Onafhankelijkheidsdag met een militaire parade. Daarbij was ook een afvaardiging van het Amerikaanse leger aanwezig. Ook Nederland en andere NAVO-landen deden mee aan de show.
Vragen
Volgens de Russische staatszender Russia Today leverde Nederland vier gevechtsvoertuigen van Zweedse makelij. Naast de 1.300 soldaten uit Estland zelf liepen er 100 Nederlandse, Spaanse, Litouwse en Letse soldaten mee met de optocht, weet The Telegraph.
[foto:Estse soldaten vieren de onafhankelijkheid van hun land - bron: AFP]
De militaire voertuigen zouden vlak langs grenscontroleposten zijn gereden. Te midden van alle spanningen tussen het Kremlin en de westerse leiders roept vooral de locatie van de parade vragen op.
Want waarom kon het op zich legitieme evenement niet gewoon in de hoofdstad Tallinn worden gehouden? De NAVO lijkt een duidelijk signaal af te willen geven aan Moskou: torn niet aan de soevereiniteit van de Baltische landen, want anders krijg je met ons te maken.
Stoet
Er bestaat vrees dat de Russische president Vladimir Poetin, na Oekraïne, ook uit is op onrust in vooral Estland en Letland, waar een aanzienlijke Russische minderheid woont. Die voelt zich achtergesteld bij de rest van de bevolking.
De stoet door de straten van Narva is om die reden nog eens extra pikant, omdat de meerderheid van de 65.000 inwoners van de industriestad Russischtalig is. Vanuit de stad loopt een weg rechtstreeks naar Sint-Petersburg, de Russische miljoenenstad én geboortestad van Poetin.
Provocatie
Het machtsvertoon kan mogelijkerwijs zowel aan de andere kant van de grens, alsook in de plaats zelf, als een flinke provocatie worden gezien. De Estse autoriteiten verdedigen hun recht op het houden van dit soort manifestaties.
[foto:Amerikaans vlagvertoon, niet ver van een grenspost - bron: AFP ]
'Narva is een deel van de NAVO, net zoals New York en Istanbul dat zijn. De NAVO verdedigt iedere vierkante meter van zijn territorium,' zei premier Taavi Roivas in een toespraak in Tallinn, schrijft Russia Today.
Rusland heeft na de Koude Oorlog veel geklaagd over de uitbreiding van de NAVO in oostelijke richting. Het militaire bondgenootschap staat sinds 2004 letterlijk aan de grens met de machtige oosterbuur
[...]
Dat vind ik eigenlijk ook. Maar dat ontkracht wel het argument dat Poetin gebruikt om zich met militaire middelen te bemoeien met dat conflict. Poetin vindt dat hij dat recht heeft omdat er Russische levens worden bedreigd.
.............................................reactie missie M.Ik praat het niet goed, maar wat doet de NAVO en de VS?
Elsevier:
Buitenland
De NAVO paradeert in Narva, op steenworp afstand van Rusland
[foto: Een Amerikaanse vlag, met op de achtergrond Rusland-foto AFP]
door Tom Reijner 25 feb 2015
Amerikaanse vlaggen, tanks en ander zwaar geschut: het was dinsdag allemaal te zien in Narva, een stad in Estland, die pal naast de grens met Rusland ligt. Waarom daar, en niet gewoon in de hoofdstad Tallinn?
De noordelijkst gelegen Baltische staat vierde gisteren zijn Onafhankelijkheidsdag met een militaire parade. Daarbij was ook een afvaardiging van het Amerikaanse leger aanwezig. Ook Nederland en andere NAVO-landen deden mee aan de show.
Vragen
Volgens de Russische staatszender Russia Today leverde Nederland vier gevechtsvoertuigen van Zweedse makelij. Naast de 1.300 soldaten uit Estland zelf liepen er 100 Nederlandse, Spaanse, Litouwse en Letse soldaten mee met de optocht, weet The Telegraph.
[foto:Estse soldaten vieren de onafhankelijkheid van hun land - bron: AFP]
De militaire voertuigen zouden vlak langs grenscontroleposten zijn gereden. Te midden van alle spanningen tussen het Kremlin en de westerse leiders roept vooral de locatie van de parade vragen op.
Want waarom kon het op zich legitieme evenement niet gewoon in de hoofdstad Tallinn worden gehouden? De NAVO lijkt een duidelijk signaal af te willen geven aan Moskou: torn niet aan de soevereiniteit van de Baltische landen, want anders krijg je met ons te maken.
Stoet
Er bestaat vrees dat de Russische president Vladimir Poetin, na Oekraïne, ook uit is op onrust in vooral Estland en Letland, waar een aanzienlijke Russische minderheid woont. Die voelt zich achtergesteld bij de rest van de bevolking.
De stoet door de straten van Narva is om die reden nog eens extra pikant, omdat de meerderheid van de 65.000 inwoners van de industriestad Russischtalig is. Vanuit de stad loopt een weg rechtstreeks naar Sint-Petersburg, de Russische miljoenenstad én geboortestad van Poetin.
Provocatie
Het machtsvertoon kan mogelijkerwijs zowel aan de andere kant van de grens, alsook in de plaats zelf, als een flinke provocatie worden gezien. De Estse autoriteiten verdedigen hun recht op het houden van dit soort manifestaties.
[foto:Amerikaans vlagvertoon, niet ver van een grenspost - bron: AFP ]
'Narva is een deel van de NAVO, net zoals New York en Istanbul dat zijn. De NAVO verdedigt iedere vierkante meter van zijn territorium,' zei premier Taavi Roivas in een toespraak in Tallinn, schrijft Russia Today.
Rusland heeft na de Koude Oorlog veel geklaagd over de uitbreiding van de NAVO in oostelijke richting. Het militaire bondgenootschap staat sinds 2004 letterlijk aan de grens met de machtige oosterbuur
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 17 maart 2015 om 13:10
quote:Donkeyshot schreef op 17 maart 2015 @ 12:54:
[...]
Dat vind ik eigenlijk ook. Maar dat ontkracht wel het argument dat Poetin gebruikt om zich met militaire middelen te bemoeien met dat conflict. Poetin vindt dat hij dat recht heeft omdat er Russische levens worden bedreigd.
...................................reactie missie M:Je hoeft alleen de vetgedrukte woorden te lezen in onderstaand artikel. Ik vermoed zelfs dat de gevluchte president van Oekraïne dit heel goed duidelijk werd en daarom op het laatste moment heeft geweigerd te ondertekenen.
Paul Craig Roberts: “Sancties zijn een stap richting oorlog”
Frank Knopers 31 juli 2014
De volgende video van Paul Craig Roberts (werkzaam in het ministerie van Financien onder Reagan) willen we u niet onthouden. In vijf minuten legt hij uit dat de Amerikanen belang hebben bij de destabilisering van Oekraïne. De Amerikanen willen hun invloed aan de grenzen met Rusland uitbreiden, zodat ze anti-raket installaties kunnen plaatsen en militairen kunnen stationeren aan de grens. Wat Paul Craig Roberts zegt is dermate interessant dat Marketupdate het volledig vertaald heeft naar het Nederlands. Zie de vertaling onder de video.
http://youtu.be/bHYJpuszMDw
Q: In jouw artikel in de Wall Street Journal schrijf je dat de CIA en het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken deze crisis [in Oekraïne] veroorzaakt hebben. Waarom zouden ze dat gedaan hebben?
A: Het doel is Rusland te verzwakken. Als Oekraïne zich bij de EU voegt, dan komt Oekraïne ook bij de NAVO. En als het land tot de NAVO behoort, dan kan de VS op haar beurt anti-raket installaties en andere militaire bases plaatsen aan de grens tussen Oekraïne en Rusland. Dit verslechtert de strategische positie van Rusland. Het maakt het voor de Russische overheid moeilijk om de Amerikaanse hegemonie te bestrijden.
Q: De volgende vraag is dan: Welk belang heeft de EU hierin?
A: Europa heeft geen keuze. De NAVO landen zijn onderdeel van het Amerikaanse imperium. Zij zijn niet minder afhankelijk van Washington dan dat de Russische satellietstaten dat waren van Moskou.
Q: De neonazi’s zijn aan de macht gekomen in Kiev. Is dat onderdeel van het plan?
A: Dat weet ik niet zeker. Aanvankelijk dacht ik dat Washington simpelweg de controle verloren had over de machtsgreep en dat ze deze groepering over het hoofd gezien had. Maar een aantal van mijn bronnen vertellen me dat Washington zich realiseert dat dit fragment niet sterk genoeg was om een succesvolle staatsgreep te plegen en dat er een sterke georganiseerde en gewapende groep nodig was. Deze bronnen vertellen mij dat Washington samenwerkte met deze extreme nationalisten.
Q: Obama heeft, nog voordat het referendum in de Krim gehouden werd, gezegd dat hij iedere uitslag van dat referendum zou verwerpen. Obama wil niet horen dat miljoenen mensen in de Krim hun stem uitbrengen, terwijl hij tegelijkertijd een pleidooi houdt voor meer democratie. Is dat niet tegenstrijdig?
A: De positie van Washington is dat alles wat de agenda van de Amerikaanse regering dient legaal is. Alles wat de Amerikaanse regering in de weg staat, beschouwen ze als illegaal, ondemocratisch en tegen de rechten van de mens.
Q: Waarom noem je de Westerse media leugenaars?
A: De media heeft haar onafhankelijkheid verloren. Dat gebeurde tijdens het Clinton regime, toen de zeer breed verspreide media in het land werd samengesmolten tot vijf grote mediabedrijven. De waarde van deze bedrijven zit in de licenties die ze hebben om uit te mogen zenden. Dat betekent dat, zodra ze zich tegen de agenda van de regering keren, ze hun licenties kunnen verliezen. En dat betekent dat de waarde van het bedrijf naar nul gaat!
Daar komt nog eens bij dat deze grote mediabedrijven niet langer beheerd worden door journalisten. Ze worden gerund door mensen uit de PR-afdelingen van grote bedrijven en door voormalige overheidsfunctionarissen. En deze mensen hebben hun focus gelegd op het binnenhalen van advertentie-inkomsten en het onderhouden van een goede band met Washington. Dat betekent dat de Amerikaanse mainstream media fungeert als een
Ministerie van Propaganda voor de overheid en voor grote bedrijven.
Q: Als er sancties opgelegd worden, wie wordt daar de dupe van?
A: Sancties zijn een stap richting oorlog. De hele wereld zal daar de dupe van worden.
Q: Is er een win-win uitkomst mogelijk?
A: De Derde Wereldoorlog kent geen winnaars.
Q: Is dit het begin van een nieuwe Koude Oorlog?
A: De Koude Oorlog begon 23 jaar geleden met de val van de Sovjet Unie. De adviseurs van president Reagan schonden de overeenkomsten die Reagan eerder had getekend met Gorbatsjov. Ze breidden de NAVO uit naar Oost-Europa tot aan de Russische grens. Ze verbraken elke overeenkomst ten aanzien van het terugbrengen van het aantal wapens die Washington had met Moskou. De Amerikaanse overheid financierde en sponsorde revoluties in voormalige lidstaten van de Sovjet Unie, waaronder Georgie, het geboorteland van Joseph Stalin. Georgië is nu een schoothond van de Verenigde Staten. Ze willen het land laten toetreden tot de NAVO en dat betekent nog meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Nu wil de Amerikaanse regering Oekraïne ook omvormen tot een schoothond van de Verenigde Staten. Dat betekent meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Washington plaatst Rusland in een uitermate lastige situatie: “Geef je over of het is oorlog”.
Correctie: In de oorspronkelijke publicatie van dit artikel stond dat Paul Craig Roberts bij de CIA gewerkt heeft. Dat is onjuist en die fout is inmiddels hersteld
[...]
Dat vind ik eigenlijk ook. Maar dat ontkracht wel het argument dat Poetin gebruikt om zich met militaire middelen te bemoeien met dat conflict. Poetin vindt dat hij dat recht heeft omdat er Russische levens worden bedreigd.
...................................reactie missie M:Je hoeft alleen de vetgedrukte woorden te lezen in onderstaand artikel. Ik vermoed zelfs dat de gevluchte president van Oekraïne dit heel goed duidelijk werd en daarom op het laatste moment heeft geweigerd te ondertekenen.
Paul Craig Roberts: “Sancties zijn een stap richting oorlog”
Frank Knopers 31 juli 2014
De volgende video van Paul Craig Roberts (werkzaam in het ministerie van Financien onder Reagan) willen we u niet onthouden. In vijf minuten legt hij uit dat de Amerikanen belang hebben bij de destabilisering van Oekraïne. De Amerikanen willen hun invloed aan de grenzen met Rusland uitbreiden, zodat ze anti-raket installaties kunnen plaatsen en militairen kunnen stationeren aan de grens. Wat Paul Craig Roberts zegt is dermate interessant dat Marketupdate het volledig vertaald heeft naar het Nederlands. Zie de vertaling onder de video.
http://youtu.be/bHYJpuszMDw
Q: In jouw artikel in de Wall Street Journal schrijf je dat de CIA en het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken deze crisis [in Oekraïne] veroorzaakt hebben. Waarom zouden ze dat gedaan hebben?
A: Het doel is Rusland te verzwakken. Als Oekraïne zich bij de EU voegt, dan komt Oekraïne ook bij de NAVO. En als het land tot de NAVO behoort, dan kan de VS op haar beurt anti-raket installaties en andere militaire bases plaatsen aan de grens tussen Oekraïne en Rusland. Dit verslechtert de strategische positie van Rusland. Het maakt het voor de Russische overheid moeilijk om de Amerikaanse hegemonie te bestrijden.
Q: De volgende vraag is dan: Welk belang heeft de EU hierin?
A: Europa heeft geen keuze. De NAVO landen zijn onderdeel van het Amerikaanse imperium. Zij zijn niet minder afhankelijk van Washington dan dat de Russische satellietstaten dat waren van Moskou.
Q: De neonazi’s zijn aan de macht gekomen in Kiev. Is dat onderdeel van het plan?
A: Dat weet ik niet zeker. Aanvankelijk dacht ik dat Washington simpelweg de controle verloren had over de machtsgreep en dat ze deze groepering over het hoofd gezien had. Maar een aantal van mijn bronnen vertellen me dat Washington zich realiseert dat dit fragment niet sterk genoeg was om een succesvolle staatsgreep te plegen en dat er een sterke georganiseerde en gewapende groep nodig was. Deze bronnen vertellen mij dat Washington samenwerkte met deze extreme nationalisten.
Q: Obama heeft, nog voordat het referendum in de Krim gehouden werd, gezegd dat hij iedere uitslag van dat referendum zou verwerpen. Obama wil niet horen dat miljoenen mensen in de Krim hun stem uitbrengen, terwijl hij tegelijkertijd een pleidooi houdt voor meer democratie. Is dat niet tegenstrijdig?
A: De positie van Washington is dat alles wat de agenda van de Amerikaanse regering dient legaal is. Alles wat de Amerikaanse regering in de weg staat, beschouwen ze als illegaal, ondemocratisch en tegen de rechten van de mens.
Q: Waarom noem je de Westerse media leugenaars?
A: De media heeft haar onafhankelijkheid verloren. Dat gebeurde tijdens het Clinton regime, toen de zeer breed verspreide media in het land werd samengesmolten tot vijf grote mediabedrijven. De waarde van deze bedrijven zit in de licenties die ze hebben om uit te mogen zenden. Dat betekent dat, zodra ze zich tegen de agenda van de regering keren, ze hun licenties kunnen verliezen. En dat betekent dat de waarde van het bedrijf naar nul gaat!
Daar komt nog eens bij dat deze grote mediabedrijven niet langer beheerd worden door journalisten. Ze worden gerund door mensen uit de PR-afdelingen van grote bedrijven en door voormalige overheidsfunctionarissen. En deze mensen hebben hun focus gelegd op het binnenhalen van advertentie-inkomsten en het onderhouden van een goede band met Washington. Dat betekent dat de Amerikaanse mainstream media fungeert als een
Ministerie van Propaganda voor de overheid en voor grote bedrijven.
Q: Als er sancties opgelegd worden, wie wordt daar de dupe van?
A: Sancties zijn een stap richting oorlog. De hele wereld zal daar de dupe van worden.
Q: Is er een win-win uitkomst mogelijk?
A: De Derde Wereldoorlog kent geen winnaars.
Q: Is dit het begin van een nieuwe Koude Oorlog?
A: De Koude Oorlog begon 23 jaar geleden met de val van de Sovjet Unie. De adviseurs van president Reagan schonden de overeenkomsten die Reagan eerder had getekend met Gorbatsjov. Ze breidden de NAVO uit naar Oost-Europa tot aan de Russische grens. Ze verbraken elke overeenkomst ten aanzien van het terugbrengen van het aantal wapens die Washington had met Moskou. De Amerikaanse overheid financierde en sponsorde revoluties in voormalige lidstaten van de Sovjet Unie, waaronder Georgie, het geboorteland van Joseph Stalin. Georgië is nu een schoothond van de Verenigde Staten. Ze willen het land laten toetreden tot de NAVO en dat betekent nog meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Nu wil de Amerikaanse regering Oekraïne ook omvormen tot een schoothond van de Verenigde Staten. Dat betekent meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Washington plaatst Rusland in een uitermate lastige situatie: “Geef je over of het is oorlog”.
Correctie: In de oorspronkelijke publicatie van dit artikel stond dat Paul Craig Roberts bij de CIA gewerkt heeft. Dat is onjuist en die fout is inmiddels hersteld
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 17 maart 2015 om 17:35
quote:missie_m schreef op 17 maart 2015 @ 13:02:
[...]
reactie missie M.Ik praat het niet goed, maar wat doet de NAVO en de VS?
Elsevier:
Buitenland
De NAVO paradeert in Narva, op steenworp afstand van Rusland
[foto: Een Amerikaanse vlag, met op de achtergrond Rusland-foto AFP]
door Tom Reijner 25 feb 2015
Amerikaanse vlaggen, tanks en ander zwaar geschut: het was dinsdag allemaal te zien in Narva, een stad in Estland, die pal naast de grens met Rusland ligt. Waarom daar, en niet gewoon in de hoofdstad Tallinn?
Sorry Missie, maar dat is totaal niet met elkaar te vergelijken. Wat de NATO doet is vlagvertoon in de buurt van de grens, een beetje je spierballen laten zien. Vergelijkbaar met wat de Russen doen als ze hun Bear bommenwerpers over het Kanaal laten vliegen of een onderzeeër in Zweedse kustwateren laten varen. Irritant maar niet direkt gevaarlijk.
Wat de Russen hebben gedaan in OekraÍne, is het binnendringen van een onafhankelijk buurland met duizenden militairen, tanks en zwaar geschut en daar daadwerkelijk deelnemen aan bloedige gevechten. We kunnen het er toch wel over eens zijn dat dat toch heel iets anders (en honderdmaal ernstigers) is dan het houden van een militaire parade ?
En dan ook nog gaan lopen dreigen met het inzetten van kernwapens ...
[...]
reactie missie M.Ik praat het niet goed, maar wat doet de NAVO en de VS?
Elsevier:
Buitenland
De NAVO paradeert in Narva, op steenworp afstand van Rusland
[foto: Een Amerikaanse vlag, met op de achtergrond Rusland-foto AFP]
door Tom Reijner 25 feb 2015
Amerikaanse vlaggen, tanks en ander zwaar geschut: het was dinsdag allemaal te zien in Narva, een stad in Estland, die pal naast de grens met Rusland ligt. Waarom daar, en niet gewoon in de hoofdstad Tallinn?
Sorry Missie, maar dat is totaal niet met elkaar te vergelijken. Wat de NATO doet is vlagvertoon in de buurt van de grens, een beetje je spierballen laten zien. Vergelijkbaar met wat de Russen doen als ze hun Bear bommenwerpers over het Kanaal laten vliegen of een onderzeeër in Zweedse kustwateren laten varen. Irritant maar niet direkt gevaarlijk.
Wat de Russen hebben gedaan in OekraÍne, is het binnendringen van een onafhankelijk buurland met duizenden militairen, tanks en zwaar geschut en daar daadwerkelijk deelnemen aan bloedige gevechten. We kunnen het er toch wel over eens zijn dat dat toch heel iets anders (en honderdmaal ernstigers) is dan het houden van een militaire parade ?
En dan ook nog gaan lopen dreigen met het inzetten van kernwapens ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 17 maart 2015 om 19:47
Volstrekt eens met beide berichten van Donkeyshot.
Over het schieten op eigen bevolking waar Putin en zijn aanhangers, de putinisten, over heeft:
- Oekraïne schiet op "eigen" bevolking, de Russen; Rusland veroordeelt dat;
- Rusland schiet op "eigen" bevolking, de Tsjetsjenen; Rusland veroordeelt dat niet;
- Syrië schiet op "eigen bevolking, de tegenstanders van Assad; Rusland veroordeelt at niet.
Missie_m, waarom meet Rusland hier met twee maten? Waarom zijn Russen meer waard dan de Tsjetsjenen en de tegenstanders van Assad? Daar zou ik wel het antwoord op willen weten.
En wat Verhofstadt en Timmermans op Majdan hebben uitgespookt is niet te vergelijken met wat de separatisten doen. Het eerste is de wil van de eigen bevolking: dat Janukovyč ofwel het EU-verdrag tekent, ofwel optieft. Hij tieft dus een eind op, richting Moskou. De FSB heeft hem gestolen. Het tweede is wat Rusland wil: dat Oekraïne het moeilijk krijgt en dat Oekraïne beroofd wordt van de Krim. Rusland is daarom terecht de agressor, en de sancties zijn daarom terecht. Wie nog voor Putin is, veracht de Oekraïners en beschouwt ze bijkans als Untermenschen.
Kort gezegd: Kiev en de bevolking moet van Rusland naar zijn pijpen dansen. En dat was nog voor Majdan en voor het Russische terrorisme in het oosten. En nu mag Oekraïne het van Putin bezuren.
Over het schieten op eigen bevolking waar Putin en zijn aanhangers, de putinisten, over heeft:
- Oekraïne schiet op "eigen" bevolking, de Russen; Rusland veroordeelt dat;
- Rusland schiet op "eigen" bevolking, de Tsjetsjenen; Rusland veroordeelt dat niet;
- Syrië schiet op "eigen bevolking, de tegenstanders van Assad; Rusland veroordeelt at niet.
Missie_m, waarom meet Rusland hier met twee maten? Waarom zijn Russen meer waard dan de Tsjetsjenen en de tegenstanders van Assad? Daar zou ik wel het antwoord op willen weten.
En wat Verhofstadt en Timmermans op Majdan hebben uitgespookt is niet te vergelijken met wat de separatisten doen. Het eerste is de wil van de eigen bevolking: dat Janukovyč ofwel het EU-verdrag tekent, ofwel optieft. Hij tieft dus een eind op, richting Moskou. De FSB heeft hem gestolen. Het tweede is wat Rusland wil: dat Oekraïne het moeilijk krijgt en dat Oekraïne beroofd wordt van de Krim. Rusland is daarom terecht de agressor, en de sancties zijn daarom terecht. Wie nog voor Putin is, veracht de Oekraïners en beschouwt ze bijkans als Untermenschen.
Kort gezegd: Kiev en de bevolking moet van Rusland naar zijn pijpen dansen. En dat was nog voor Majdan en voor het Russische terrorisme in het oosten. En nu mag Oekraïne het van Putin bezuren.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 17 maart 2015 om 22:32
quote:hans66 schreef op 17 maart 2015 @ 19:47:
...................................
....................
En wat Verhofstadt en Timmermans op Majdan hebben uitgespookt is niet te vergelijken met wat de separatisten doen. ...................
...........................Was Timmermans op Maiden?
ps sinds Guy er was, en opriep om te vechten, sindsdien is de president moeten vluchten en sindsdien is er opstand,, de separatisten in gevecht tegen het leger en het gedeelte dat vecht voor de EU
...................................
....................
En wat Verhofstadt en Timmermans op Majdan hebben uitgespookt is niet te vergelijken met wat de separatisten doen. ...................
...........................Was Timmermans op Maiden?
ps sinds Guy er was, en opriep om te vechten, sindsdien is de president moeten vluchten en sindsdien is er opstand,, de separatisten in gevecht tegen het leger en het gedeelte dat vecht voor de EU
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 17 maart 2015 om 22:44
quote:hans66 schreef op 17 maart 2015 @ 19:47:
............................
Missie_m, waarom meet Rusland hier met twee maten? Waarom zijn Russen meer waard dan de Tsjetsjenen en de tegenstanders van Assad? Daar zou ik wel het antwoord op willen weten.
.................................
....Moet je mij vragen stellen waarom dit en waarom dat als jij juist diegene bent die "het patroon van Poetin kent". Poetin is driedubbel-ondoorzichtig maar jij weet het allemaal..
Als ik de onzin op tv bij het verkiezingen-debat hoor krijg ik spontaan vlekken. Ze geloven hun eigen 'VERHAALTJE" omdat iedereen de verhaaltjes blijft aanhalen. Als Poetin niet in het nieuws is word hij er wel ingehaald. Weet men niets te vertellen dan verzinnen ze wel wat. Hij word met opzet nog zwarter gemaakt dan hij al is omdat iedereen wel wat roept omdat men iets roept en er bij wil horen. "Meelopers" noemden we dat vroeger. Anderen uitlachen omdat die werden uitgelachen, maar als je nou vraagt "waarom lach je?" dan zegt men "nou gewoon, omdat die niet aardig is" en komt er niets fatsoenlijk uit de mond.Maar in feite zou het heel veel uitmaken als men eens eerlijk zou zijn en zou stoppen met die onzin. Want jullie redeneren mekaar naar een oorlog toe, en dan ben je er zelfs van overtuigd dat het de juiste weg is....want wij (de VS en de NAVO) zijn de goederik en de andere (Rus) is de slechterik. En de slechterik zegt dit zelfde van ons. Maar in dit geval geloof ik dat de slechterik de mindere-slechterik van beide partijen is.
............................
Missie_m, waarom meet Rusland hier met twee maten? Waarom zijn Russen meer waard dan de Tsjetsjenen en de tegenstanders van Assad? Daar zou ik wel het antwoord op willen weten.
.................................
....Moet je mij vragen stellen waarom dit en waarom dat als jij juist diegene bent die "het patroon van Poetin kent". Poetin is driedubbel-ondoorzichtig maar jij weet het allemaal..
Als ik de onzin op tv bij het verkiezingen-debat hoor krijg ik spontaan vlekken. Ze geloven hun eigen 'VERHAALTJE" omdat iedereen de verhaaltjes blijft aanhalen. Als Poetin niet in het nieuws is word hij er wel ingehaald. Weet men niets te vertellen dan verzinnen ze wel wat. Hij word met opzet nog zwarter gemaakt dan hij al is omdat iedereen wel wat roept omdat men iets roept en er bij wil horen. "Meelopers" noemden we dat vroeger. Anderen uitlachen omdat die werden uitgelachen, maar als je nou vraagt "waarom lach je?" dan zegt men "nou gewoon, omdat die niet aardig is" en komt er niets fatsoenlijk uit de mond.Maar in feite zou het heel veel uitmaken als men eens eerlijk zou zijn en zou stoppen met die onzin. Want jullie redeneren mekaar naar een oorlog toe, en dan ben je er zelfs van overtuigd dat het de juiste weg is....want wij (de VS en de NAVO) zijn de goederik en de andere (Rus) is de slechterik. En de slechterik zegt dit zelfde van ons. Maar in dit geval geloof ik dat de slechterik de mindere-slechterik van beide partijen is.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 17 maart 2015 om 22:59
Ik kan heel goed begrijpen waarom de president van Oekraïne op het laatste moment weigerde te ondertekenen. Dat was blijkbaar zo belangrijk dat hij moest vluchten voor zijn leven. En hopsaflops dan word een pro-EU-president uit de doos getoverd. Hoezo democratisch en vrijheid. Guy van de EU heeft een politiek-vluchteling gecreëerd.
Paul Craig Roberts: “Sancties zijn een stap richting oorlog”
Frank Knopers 31 juli 2014
De volgende video van Paul Craig Roberts (werkzaam in het ministerie van Financien onder Reagan) willen we u niet onthouden. In vijf minuten legt hij uit dat de Amerikanen belang hebben bij de destabilisering van Oekraïne. ....................
http://youtu.be/bHYJpuszMDw
Q: ..........................
A: Het doel is Rusland te verzwakken. Als Oekraïne zich bij de EU voegt, dan komt Oekraïne ook bij de NAVO. En als het land tot de NAVO behoort, dan kan de VS op haar beurt anti-raket installaties en andere militaire bases plaatsen aan de grens tussen Oekraïne en Rusland. Dit verslechtert de strategische positie van Rusland. Het maakt het voor de Russische overheid moeilijk om de Amerikaanse hegemonie te bestrijden.
Q: ........................Welk belang heeft de EU hierin?
A: Europa heeft geen keuze. De NAVO landen zijn onderdeel van het Amerikaanse imperium. Zij zijn niet minder afhankelijk van Washington dan dat de Russische satellietstaten dat waren van Moskou.
Q: De neonazi’s zijn aan de macht gekomen in Kiev. Is dat onderdeel van het plan?
A: ............................
Q: ...........................
A: ..........................
Q: ......................
A: ...............................
................................................
.......................
Q: ...............
A: .....................
Q: .....................
A: De Derde Wereldoorlog kent geen winnaars.
Q: ..........................
A: ................................. ......................... .......................................... Nu wil de Amerikaanse regering Oekraïne ook omvormen tot een schoothond van de Verenigde Staten. Dat betekent meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Washington plaatst Rusland in een uitermate lastige situatie: “Geef je over of het is oorlog”.
...........................................
Paul Craig Roberts: “Sancties zijn een stap richting oorlog”
Frank Knopers 31 juli 2014
De volgende video van Paul Craig Roberts (werkzaam in het ministerie van Financien onder Reagan) willen we u niet onthouden. In vijf minuten legt hij uit dat de Amerikanen belang hebben bij de destabilisering van Oekraïne. ....................
http://youtu.be/bHYJpuszMDw
Q: ..........................
A: Het doel is Rusland te verzwakken. Als Oekraïne zich bij de EU voegt, dan komt Oekraïne ook bij de NAVO. En als het land tot de NAVO behoort, dan kan de VS op haar beurt anti-raket installaties en andere militaire bases plaatsen aan de grens tussen Oekraïne en Rusland. Dit verslechtert de strategische positie van Rusland. Het maakt het voor de Russische overheid moeilijk om de Amerikaanse hegemonie te bestrijden.
Q: ........................Welk belang heeft de EU hierin?
A: Europa heeft geen keuze. De NAVO landen zijn onderdeel van het Amerikaanse imperium. Zij zijn niet minder afhankelijk van Washington dan dat de Russische satellietstaten dat waren van Moskou.
Q: De neonazi’s zijn aan de macht gekomen in Kiev. Is dat onderdeel van het plan?
A: ............................
Q: ...........................
A: ..........................
Q: ......................
A: ...............................
................................................
.......................
Q: ...............
A: .....................
Q: .....................
A: De Derde Wereldoorlog kent geen winnaars.
Q: ..........................
A: ................................. ......................... .......................................... Nu wil de Amerikaanse regering Oekraïne ook omvormen tot een schoothond van de Verenigde Staten. Dat betekent meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met Rusland. Washington plaatst Rusland in een uitermate lastige situatie: “Geef je over of het is oorlog”.
...........................................
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 18 maart 2015 om 08:49
@Missie, ik spreek vloeiend Russisch, ken de Russische cultuur op mijn duimpje en ook de geschiedenis maar met Oekrains heb ik meer moeite. Ik kijk wel eens de debatten op tv en de helft kan ik toch echt niet verstaan omdat Oekrains toch net even wat anders is dan Russisch.
Maar jij beweert het volgende en ik quote:
"Als ik de onzin op tv bij het verkiezingen-debat hoor krijg ik spontaan vlekken. Ze geloven hun eigen 'VERHAALTJE" omdat iedereen de verhaaltjes blijft aanhalen."
Ik wist niet dat jij Oekrains kon. Ergo, je blijkt precies te weten wat er wel en niet gespuid wordt in dat parlement? Ik heb echt werkelijk waar soms geen flauw idee wat ze zeggen. Jij wel? Hoe weet je precies dat men in Oekraine verhaaltjes verteld? En in Rusland niet? Wel eens een debat gevolgd in de Doema? Of het vragenuurtje van Poetin gevolgd?
Trouwens, was het maar wat dat mensen die in de Oekraine wonen ook Oekrainers zijn (wat je zo mooi altijd uitdrukt met dat gigantische germanisme: egaal). Iemand die dat zegt, heeft bij voorbaat geen flauw idee van de mentaliteit van de mensen en ook niet van de geschiedenis en wat daar zich allemaal heeft afgespeeld. Een Rus of een Oekrainer die zijn opgegroeid in pakweg Oezbekistan tijdens de SU, zal zich nooit, maar dan ook nooit Oezbeek voelen. Ze blijven altijd een Rus of een Oekrainer. Russen die in Oekraine zijn opgegroeid, en al delen ze nog dezelfde taal, kennen ze dezelfde tekenfilmpjes uit de SU tijd, hadden ze dezelfde schoolboeken en dezelfde pionierspakjes, nog altijd beschouwen zij zich als Rus of Oekrainer. Dat is de juist de KERN van dit conflict. Separatisten zijn geen Oekrainers, ook al hebben ze daar 50 jaar gewoond. Als je dit niet begrijpt, begrijp je niet veel van de dynamiek en de geschiedenis van de SU.
Dit is dan ook totaal tegenovergesteld in een land als bijvoorbeeld de VS waar afstammelingen van immigranten uit het begin van de vorige eeuw, zich Amerikaan voelen. Een Amerikaan met Nederlandse voorouders zal zich altijd als eerste Amerikaan voelen en dan pas de toevoeging 'of dutch descent' geven, 'American of dutch descent'. En dit is compleet tegenovergesteld van wat zich in de SU heeft afgespeeld. Een Rus in Oezbekistan zal nooit, maar ook nooit zeggen dat hij een Oezbek 'of Russian descent is' terwijl een Amerikaan trots toegeeft dat hij bijvoorbeeld 'American of Russian descent is' .
En dat is het hele punt waarom er in Amerika nooit een binnenlandse oorlog zal zijn en waarom het in Rusland en aanverwante gebieden ATLIJD rommelig zal blijven.
Maar jij beweert het volgende en ik quote:
"Als ik de onzin op tv bij het verkiezingen-debat hoor krijg ik spontaan vlekken. Ze geloven hun eigen 'VERHAALTJE" omdat iedereen de verhaaltjes blijft aanhalen."
Ik wist niet dat jij Oekrains kon. Ergo, je blijkt precies te weten wat er wel en niet gespuid wordt in dat parlement? Ik heb echt werkelijk waar soms geen flauw idee wat ze zeggen. Jij wel? Hoe weet je precies dat men in Oekraine verhaaltjes verteld? En in Rusland niet? Wel eens een debat gevolgd in de Doema? Of het vragenuurtje van Poetin gevolgd?
Trouwens, was het maar wat dat mensen die in de Oekraine wonen ook Oekrainers zijn (wat je zo mooi altijd uitdrukt met dat gigantische germanisme: egaal). Iemand die dat zegt, heeft bij voorbaat geen flauw idee van de mentaliteit van de mensen en ook niet van de geschiedenis en wat daar zich allemaal heeft afgespeeld. Een Rus of een Oekrainer die zijn opgegroeid in pakweg Oezbekistan tijdens de SU, zal zich nooit, maar dan ook nooit Oezbeek voelen. Ze blijven altijd een Rus of een Oekrainer. Russen die in Oekraine zijn opgegroeid, en al delen ze nog dezelfde taal, kennen ze dezelfde tekenfilmpjes uit de SU tijd, hadden ze dezelfde schoolboeken en dezelfde pionierspakjes, nog altijd beschouwen zij zich als Rus of Oekrainer. Dat is de juist de KERN van dit conflict. Separatisten zijn geen Oekrainers, ook al hebben ze daar 50 jaar gewoond. Als je dit niet begrijpt, begrijp je niet veel van de dynamiek en de geschiedenis van de SU.
Dit is dan ook totaal tegenovergesteld in een land als bijvoorbeeld de VS waar afstammelingen van immigranten uit het begin van de vorige eeuw, zich Amerikaan voelen. Een Amerikaan met Nederlandse voorouders zal zich altijd als eerste Amerikaan voelen en dan pas de toevoeging 'of dutch descent' geven, 'American of dutch descent'. En dit is compleet tegenovergesteld van wat zich in de SU heeft afgespeeld. Een Rus in Oezbekistan zal nooit, maar ook nooit zeggen dat hij een Oezbek 'of Russian descent is' terwijl een Amerikaan trots toegeeft dat hij bijvoorbeeld 'American of Russian descent is' .
En dat is het hele punt waarom er in Amerika nooit een binnenlandse oorlog zal zijn en waarom het in Rusland en aanverwante gebieden ATLIJD rommelig zal blijven.
woensdag 18 maart 2015 om 09:13
Ik heb trouwens soms ook moeite met de zo vaak geciteerde Paul Craig Roberts. Heer Robert spreekt ongeveer elke twee weken op een congres ergens in Rusland en ontvangt daar exorbitant hoge sommen geld. Zo was hij op 26 februari in Moskou tijdens de viering van het Verdrag van Yalta 70 jaar geleden. 26 februari is toevallig ook de Dag van de Russische Vloot of 'mannendag' als tegenhanger van 8 maart.
Tevens sprak hij daar de volgende zinnen:
"If Russia, China, and the BRICS Bank were willing to finance Greece, Italy, and Spain, perhaps those countries could be separated from the EU and NATO. The unraveling of Washington’s empire would begin."
Ik geloof niet dat we in de EU moeten toelaten dat er Chinese en Russische interventie door middel van financiering van armlastige staten komt. Ja, ik ben voor het punt dat de EU meer afstand zou moeten nemen van de VS en meer zelfstandiger moet worden, maar ik ben tegen financiering van Rusland, China en Brazilie en andere BRICS van de voornoemde landen.
Bovendien laat hij door dit statement in Rusland zijn two-faced sluwheid zien, want reken maar dat hij die bovenste zinnen nooit op een congres zal zeggen waar hij een Europees publiek voor zijn neus heeft. Of denk je werkelijk dat hij tegen Duitse/Nederlandse/Deense etc toehoorders zal zeggen dat ze vooral moeten toelaten dat Rusland, China en Brazilie zich met de EU gaan bemoeien?
Tevens sprak hij daar de volgende zinnen:
"If Russia, China, and the BRICS Bank were willing to finance Greece, Italy, and Spain, perhaps those countries could be separated from the EU and NATO. The unraveling of Washington’s empire would begin."
Ik geloof niet dat we in de EU moeten toelaten dat er Chinese en Russische interventie door middel van financiering van armlastige staten komt. Ja, ik ben voor het punt dat de EU meer afstand zou moeten nemen van de VS en meer zelfstandiger moet worden, maar ik ben tegen financiering van Rusland, China en Brazilie en andere BRICS van de voornoemde landen.
Bovendien laat hij door dit statement in Rusland zijn two-faced sluwheid zien, want reken maar dat hij die bovenste zinnen nooit op een congres zal zeggen waar hij een Europees publiek voor zijn neus heeft. Of denk je werkelijk dat hij tegen Duitse/Nederlandse/Deense etc toehoorders zal zeggen dat ze vooral moeten toelaten dat Rusland, China en Brazilie zich met de EU gaan bemoeien?
