Actueel
alle pijlers
Universiteit Utrecht ’te wit’
woensdag 6 februari 2019 om 10:55
Ja mensen, jullie lezen het goed. Er komen te weinig 'anderen' studeren op de universiteit van Utrecht. Het moet allemaal anders zo staat in een diversiteitsdocument.
Hoe dan?
Halalvoer en gebedsruimtes waarbij mannen en vrouwen ongelijk behandeld worden. Zo krijg je meer diversiteit.
"Diversiteitsbeleid waar iedereen zich goed bij voelt, is wel ingewikkeld, aldus Wieke Eefting, samen met prof. Ted Sanders trekker van het project 'Instroom en Selectie' (Diversiteit).. 'We hebben in het bestuursgebouw nu genderneutrale toiletten. Het blijkt dat vooral de Marokkaanse meiden dat helemaal niet zo prettig vinden. Die kunnen daar ook mannen tegenkomen. Het is heel lastig om alle groepen zich welkom te laten voelen'."
Goed idee om achterlijke gewoontes binnen te halen om zo meer divers te worden?
Hoe dan?
Halalvoer en gebedsruimtes waarbij mannen en vrouwen ongelijk behandeld worden. Zo krijg je meer diversiteit.
"Diversiteitsbeleid waar iedereen zich goed bij voelt, is wel ingewikkeld, aldus Wieke Eefting, samen met prof. Ted Sanders trekker van het project 'Instroom en Selectie' (Diversiteit).. 'We hebben in het bestuursgebouw nu genderneutrale toiletten. Het blijkt dat vooral de Marokkaanse meiden dat helemaal niet zo prettig vinden. Die kunnen daar ook mannen tegenkomen. Het is heel lastig om alle groepen zich welkom te laten voelen'."
Goed idee om achterlijke gewoontes binnen te halen om zo meer divers te worden?
donderdag 7 februari 2019 om 11:56
Dat is toch precies hetzelfde? Of het nou een lager schooladvies is of een een coordinator die een student een bepaalde stage ontraadt, het idee erachter is hetzelfde. Ik noem het niet eens discriminatie, ik heb er te veel begrip voor. Mensen proberen immers vanuit hun referentiekader het juiste te beslissen voor een ander. Dat dat referentiekader niet strookt met de werkelijkheid is eerder een maatschappelijk probleem dan een racistische of discriminatoire.florence13 schreef: ↑07-02-2019 11:45ik ben bekend met dat mechanisme, mijn vraag kwam meer voort uit wat murmur bedoelde met discriminatie naar een individuele student door een individuele docent.
Maar dat is mijn mening, puur op wat ik meegemaakt heb in het verleden. Ik heb er begrip voor, maar hoop natuurlijk op verandering.
donderdag 7 februari 2019 om 11:59
Ja dat is hetzelfde, maar ik zou dat dus nooit gedaan hebben, vind het gewoon absurd. Mijn vraag ging om te ontdekken of er andere, minder zichtbare dingen speeldenkadanz schreef: ↑07-02-2019 11:56Dat is toch precies hetzelfde? Of het nou een lager schooladvies is of een een coordinator die een student een bepaalde stage ontraadt, het idee erachter is hetzelfde. Ik noem het niet eens discriminatie, ik heb er te veel begrip voor. Mensen proberen immers vanuit hun referentiekader het juiste te beslissen voor een ander. Dat dat referentiekader niet strookt met de werkelijkheid is eerder een maatschappelijk probleem dan een racistische of discriminatoire.
Maar dat is mijn mening, puur op wat ik meegemaakt heb in het verleden. Ik heb er begrip voor, maar hoop natuurlijk op verandering.
donderdag 7 februari 2019 om 12:02
Ik snapte zijn motivatie en het siert hem wel dat hij zich bewust was dat iets simpels als kledingkeuze hem verder kon helpen. Dat geldt naar mijn idee ook voor moslima's. Een moslima die zich westers kleedt en zich bevrijd heeft van de hoofddoek zou mijn steun juist krijgen.
donderdag 7 februari 2019 om 12:07
Ik noem het geen racisme maar wel discriminatie want het is letterlijk onderscheid maken: jij kan dit wel, en jij niet. En ja dat is menselijk.kadanz schreef: ↑07-02-2019 11:56Dat is toch precies hetzelfde? Of het nou een lager schooladvies is of een een coordinator die een student een bepaalde stage ontraadt, het idee erachter is hetzelfde. Ik noem het niet eens discriminatie, ik heb er te veel begrip voor. Mensen proberen immers vanuit hun referentiekader het juiste te beslissen voor een ander. Dat dat referentiekader niet strookt met de werkelijkheid is eerder een maatschappelijk probleem dan een racistische of discriminatoire.
Maar dat is mijn mening, puur op wat ik meegemaakt heb in het verleden. Ik heb er begrip voor, maar hoop natuurlijk op verandering.
donderdag 7 februari 2019 om 12:08
donderdag 7 februari 2019 om 12:08
En dus afstand doet van haar eigen geloof en cultuur en precies wordt zoals wij. Zodat we allemaal hetzelfde zijn zonder enge invloeden van buitenaf.redbulletje schreef: ↑07-02-2019 12:02Ik snapte zijn motivatie en het siert hem wel dat hij zich bewust was dat iets simpels als kledingkeuze hem verder kon helpen. Dat geldt naar mijn idee ook voor moslima's. Een moslima die zich westers kleedt en zich bevrijd heeft van de hoofddoek zou mijn steun juist krijgen.
donderdag 7 februari 2019 om 12:13
Als dit het geval zou zijn, zouden er vanuit de islamitische basisscholen een enorme berg VWO leerlingen moet voortkomen.kadanz schreef: ↑07-02-2019 11:42Als er op de lagere school stelselmatig een lager schooladvies wordt gegeven aan allochtonen met dezelfde scores als hun autochtone medeleerlingen, dan is het evident dat er van beide kanten iets moet veranderen. Dus zowel bij de leerling als bij de school.
Denk je dat dit mechanisme verdwijnt, eenmaal op de universiteit?
Dus welk mechanisme bedoel je? Het mechanisme dat de een groot deel van de ouders weigeren Nederlands te spreken tegen hun kinderen, waardoor ze een taalachterstand oplopen die zorgt voor gemiddeld een jaar leerachterstand?
Het is natuurlijk ook een selffullfilling prophecy. Blanke studenten willen het liefste studeren met andere blanke studenten. Niet allemaal uiteraard. Zo is er bij mij op kantoor 1 Indier die niet samen met alle andere Indiers luncht.Wat verder opvalt uit het rapport is dat de Universiteit Utrecht significant veel minder allochtonen aan weet te trekken dan bijvoorbeeld de UvA. En dat er gewoon potentieel veel meer allochtonen studenten op het VWO zitten dan wat de Universiteit Utrecht in de collegezalen heeft. Reden genoeg om, nogmaals, van beide kanten het 'probleem' aan te pakken.
donderdag 7 februari 2019 om 12:14
Als 'n hells angel, leernicht of goth door de week 'n baan met 'n beetje aanzien ambieert zal ie zich toch ook qua kledingstijl moeten aanpassen. Het is niet normaal dat religie allerlei privileges krijgt. Dat schept ongelijkheid.
donderdag 7 februari 2019 om 12:15
het mechanisme dat bij gelijke schoolprestaties een ander advies wordt gegeven bij een niet-westers kind dan bij een wel westers kind, en ja dat gebeurt inderdaad.
donderdag 7 februari 2019 om 12:15
Dat is voor die vrouw zeker aan te raden, anders zit ze straks met haar bul thuisblijfmoeder te zijn. Eigen cultuur behouden klinkt mooi, maar is in veel gevallen voor vrouwen gewoon niet heel erg verstandig. Vanuit mijn westerse witte feministische oogpunt bezien, uiteraard.
donderdag 7 februari 2019 om 12:17
O dat zal ongetwijfeld ook gebeuren hoor. Vele kinderen krijgen een onjuist schooladvies. Dat is echt niet racistisch gemotiveerd. Maar als die kinderen een kleurtje hebben, moet het wel racisme zijn. Ik kan daar niet zoveel mee.florence13 schreef: ↑07-02-2019 12:15het mechanisme dat bij gelijke schoolprestaties een ander advies wordt gegeven bij een niet-westers kind dan bij een wel westers kind, en ja dat gebeurt inderdaad.
donderdag 7 februari 2019 om 12:18
Je ontwijkt de vraag, of wil je zeggen dat een moslima die een hoofddoek draagt jouw steun niet krijgt?redbulletje schreef: ↑07-02-2019 12:02Ik snapte zijn motivatie en het siert hem wel dat hij zich bewust was dat iets simpels als kledingkeuze hem verder kon helpen. Dat geldt naar mijn idee ook voor moslima's. Een moslima die zich westers kleedt en zich bevrijd heeft van de hoofddoek zou mijn steun juist krijgen.
donderdag 7 februari 2019 om 12:19
uit onderzoek bleek dat het niet westers zijn wel een verklarende variabele was voor een lager school advies. ik weet niet meer waar ik het las, maar wellicht heeft kadanz een link, was gewoon significant, dus echt niet gebaseerd op allerlei onderbuik gevoelens.
donderdag 7 februari 2019 om 12:20
En dat mag je vinden, zolang je maar inziet dat dat slechts één perspectief is.julius schreef: ↑07-02-2019 12:15Dat is voor die vrouw zeker aan te raden, anders zit ze straks met haar bul thuisblijfmoeder te zijn. Eigen cultuur behouden klinkt mooi, maar is in veel gevallen voor vrouwen gewoon niet heel erg verstandig. Vanuit mijn westerse witte feministische oogpunt bezien, uiteraard.
donderdag 7 februari 2019 om 12:22
donderdag 7 februari 2019 om 12:23
Julius, je zit in de ontkenningsfase. Het is immers onderzocht en bewezen dat allochtonen ondergewaardeerd worden. Hoezo kan je daar niet zoveel mee. Is het zo moeilijk te accepteren dat allochtonen 1-0 achter staan en dat de oplossing voor dit probleem van beide kanten moet komen?
Je kont tegen de krib gooien en mokken dat je 'daar niet zoveel mee kan' helpt daar niet bij.
donderdag 7 februari 2019 om 12:25
Feitelijk is het inderdaad discriminatie, je hebt gelijk, maar daar is men zo allergisch voor in de discussie (julius 'ik kan daar niets mee') dat ik dat woord probeer te vermijden. For the greater good en zo.
donderdag 7 februari 2019 om 12:26
En wat denken ze daarmee te bereiken?Murrmurr schreef: ↑07-02-2019 12:22Ik kan me soms best voorstellen dat meisjes uit modernere gezinnen uit pure recalcitrantie tegen dit soort vooroordelen juist een hoofddoek gaan dragen terwijl hun moeder dat niet doet. Zoals anderen op die leeftid juist een piercing hebben en scheuren in hun broek.
Als een bedrijf zegt dat iemand met 'n scheur in z'n broek er niet in komt dan heeft diegene zich daarbij neer te leggen, maar de moslima kan schermen met haar geloof en geniet dus onaantastbaarheid. Dat soort ongelijkheid zou niet moeten toegestaan worden in een westers land.
donderdag 7 februari 2019 om 12:26
Vanuit hun eigen perspectief is het doodnormaal dat vrouwen worden achtergesteld op mannen. Ik weet niet of dat de instelling is die je meer en meer wilt terugzien in de samenleving? Is dat de diversiteit die zo vreselijk goed is voor een land?
donderdag 7 februari 2019 om 12:27
De ongelijkheid begint in ieder geval met jouw vooroordeel. Je gaat al uit van ongelijkheid voordat die bewezen is.
donderdag 7 februari 2019 om 12:29
Een taalachterstand kan door verschillende zaken ontstaan. Kinderen van expats spreken vaak in het begin óók alleen de moedertaal, maar leren de lokale taal heel snel. Het verschil schijnt hem te liggen in de woordenschat van de kinderen. Hoe hoger deze is (vaak doordat ze veel aan taal worden blootgesteld) hoe makkelijker ze de overstap naar een andere/tweede taal maken.julius schreef: ↑07-02-2019 12:13Als dit het geval zou zijn, zouden er vanuit de islamitische basisscholen een enorme berg VWO leerlingen moet voortkomen.
Dus welk mechanisme bedoel je? Het mechanisme dat de een groot deel van de ouders weigeren Nederlands te spreken tegen hun kinderen, waardoor ze een taalachterstand oplopen die zorgt voor gemiddeld een jaar leerachterstand?
Het is natuurlijk ook een selffullfilling prophecy. Blanke studenten willen het liefste studeren met andere blanke studenten. Niet allemaal uiteraard. Zo is er bij mij op kantoor 1 Indier die niet samen met alle andere Indiers luncht.
Het is dus niet erg dat kinderen de eerste paar jaar alleen met de taal van de ouders in aanraking komen, het punt is dat ze niet blootgesteld worden aan voldoende taal. Zie het zo als jouw begrip van het Nederlands beperkt is, is het zo'n beetje onmogelijk om een andere taal wel foutloos te leren.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 7 februari 2019 om 12:30
Als die kinderen de weg naar de universiteit beter weten te vinden en een beetje begeleid worden dan is de kans veel groter dat ze ook andere denkbeelden meekrijgen en later zelf kiezen hoe ze willen leven hè. Je kunt wel over anderen gaan lopen mokken maar als je ze buitensluit draag je aan emancipatie ook niet veel bij.
donderdag 7 februari 2019 om 12:31
Ik kan er niet zoveel mee, omdat er te pas en te onpas met de racisme kaart wordt gestrooid.kadanz schreef: ↑07-02-2019 12:23Julius, je zit in de ontkenningsfase. Het is immers onderzocht en bewezen dat allochtonen ondergewaardeerd worden. Hoezo kan je daar niet zoveel mee. Is het zo moeilijk te accepteren dat allochtonen 1-0 achter staan en dat de oplossing voor dit probleem van beide kanten moet komen?
Als je alleen al kijkt naar het enorme verschil tussen Marokkaanse jongens en meisjes binnen het onderwijs. Meisjes doen het uitstekend, jongens niet. En dat zou dan komen door racistische leraren? Dan zou er vanuit het islamitisch onderwijs toch behoorlijk wat jongens naar het VWO moeten doorstromen. Gebeurt niet. Racisme?
De grootste verantwoordelijkheid voor de jeugd ergens anders leggen dan bij de ouders helpt ook niet echt.Je kont tegen de krib gooien en mokken dat je 'daar niet zoveel mee kan' helpt daar niet bij.
donderdag 7 februari 2019 om 12:34
Mensen moeten maar eens niet zo overgevoelig zijn. Ik zou niet snel iemand een racist noemen om de reden die jij noemt, en omdat ik het niet productief vind omdat woord maar overal op te plakken want dan verliest het zijn betekenis. Hetzelfde met 'verkrachting'.
Maar discriminatie vind ik een goed woord omdat het precies doet wat het betekent en het hoeft niet eens altijd slecht te zijn: 'to disciminate' is ook kritisch zijn, een oordeel kunnen vellen, het juiste van het onjuiste kunnen scheiden. En 'racist' is een zeer negatieve identiteit op iemand plakken, 'discriminatie' is iets menselijk dat we allemaal wel eens doen en waarop we elkaar als weldenkende mensen eens kunnen wijzen.
