Actueel
alle pijlers
Universiteit Utrecht ’te wit’
woensdag 6 februari 2019 om 10:55
Ja mensen, jullie lezen het goed. Er komen te weinig 'anderen' studeren op de universiteit van Utrecht. Het moet allemaal anders zo staat in een diversiteitsdocument.
Hoe dan?
Halalvoer en gebedsruimtes waarbij mannen en vrouwen ongelijk behandeld worden. Zo krijg je meer diversiteit.
"Diversiteitsbeleid waar iedereen zich goed bij voelt, is wel ingewikkeld, aldus Wieke Eefting, samen met prof. Ted Sanders trekker van het project 'Instroom en Selectie' (Diversiteit).. 'We hebben in het bestuursgebouw nu genderneutrale toiletten. Het blijkt dat vooral de Marokkaanse meiden dat helemaal niet zo prettig vinden. Die kunnen daar ook mannen tegenkomen. Het is heel lastig om alle groepen zich welkom te laten voelen'."
Goed idee om achterlijke gewoontes binnen te halen om zo meer divers te worden?
Hoe dan?
Halalvoer en gebedsruimtes waarbij mannen en vrouwen ongelijk behandeld worden. Zo krijg je meer diversiteit.
"Diversiteitsbeleid waar iedereen zich goed bij voelt, is wel ingewikkeld, aldus Wieke Eefting, samen met prof. Ted Sanders trekker van het project 'Instroom en Selectie' (Diversiteit).. 'We hebben in het bestuursgebouw nu genderneutrale toiletten. Het blijkt dat vooral de Marokkaanse meiden dat helemaal niet zo prettig vinden. Die kunnen daar ook mannen tegenkomen. Het is heel lastig om alle groepen zich welkom te laten voelen'."
Goed idee om achterlijke gewoontes binnen te halen om zo meer divers te worden?
donderdag 7 februari 2019 om 13:11
Dit hangt er toch gewoon van af wat de interesse van een kind is? Het zit er in of het zit er niet in.Murrmurr schreef: ↑07-02-2019 12:52Betere begeleiding van meisjes in de exacte vakken op middelbare scholen. Probeer meisjes eens enthousiast te krijgen voor wetenschap, in plaats van ze op hun tweede een roze stofzuiger cadeau te doen. Geef ze voor de lol eens een telescoop. Meer vrouwelijke hoogleraren (hier wordt aan gewerkt), en die meer zichtbaarheid geven in de media.
Ik speelde vroeger helemaal niet zoveel met poppen of barbies, ook al had ik ze wel. Maar ik speelde veel liever met lego, mecano, hielp mijn vader met klussen etc. Later ben ik scheikunde gaan studeren, weliswaar in een gezondheidszorg-gerelateerde richting, maar wel degelijk hartstikke exact/bèta. En dat komt niet door wat mij als kind wel of niet is opgedrongen, maar gewoon uit eigen interesse.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
donderdag 7 februari 2019 om 13:13
Het zullen er toch zeker twee moeten zijn, want mannen en vrouwen apart.kadanz schreef: ↑07-02-2019 13:04Het is toch handig dat een gelovige niet helemaal naar de moskee of de tempel hoeft te lopen als hij of zij even wil bidden? Het enige wat de uni hoeft te doen is een kamer ter beschikking stellen. Eén kamer uit duizenden. En dat mogen er best twee worden als in de praktijk blijkt dat het bidden zo populair is dat men elkaar in de weg gaat lopen.
Wat is daar in naam der wetenschap op tegen?
En daar durf ik best een beetje op tegen te zijn.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
donderdag 7 februari 2019 om 13:14
Oe, mijn hetze tegen de islam. Lol. Ik heb niets tegen de islam, ik heb moeite met mensen die religie gebruiken om rechten op te eisen die niet-gelovigen ook niet hebben, en ik heb nog meer moeite met gelovigen die zeggen tegen discriminatie te zijn, maar bedoelen dat ze alleen tegen de discriminatie zijn waar ze zelf last van hebben. Toch, Denk?kadanz schreef: ↑07-02-2019 12:54Dat er te pas en te onpas met de racismekaart word gestrooid is ook maar een kwestie van perceptie. In dit soort discussies heb ik vaker naar voorbeelden gevraagd en meestal komt men niet verder dan een voorbeeldje uit de middelbare schooltijd of uit de media. So far for 'te pas en te onpas', terwijl als je eerlijk bent je zult moeten toegeven dat je dagelijks gebombardeerd wordt door de meest discriminatoire uitspraken, zowel privé als op TV, en vooral hier, op fora. Jij kan er ook wat van Julius, jouw hetze tegen de islam is niet onopgemerkt gebleven. Je goed recht. Maar het is dan een beetje 'too much' om anderen te betichten van overgevoeligheid.
O en ik heb moeite met mensen die zeggen dat hoofddoek 'slechts een lapje stof' is, en met mensen die beweren dat meer meer meer islam goed is voor een land. Dat blijkt namelijk helemaal nergens uit, niet in Nederland, niet elders, niet nu, niet in het verleden.
Ik heb welgeteld 1 autochtone vriend, de rest is allochtoon en ik werk voornamelijk met allochtonen. Maar toch bedankt voor je tip.Kortom, stel je zelf wat meer open voor een ander. Je hoeft je ogen echt niet te sluiten voor misstanden, maar stel jezelf eens wat meer open voor een andere zienswijze, een andere beleving. Het zal je goed doen.
donderdag 7 februari 2019 om 13:15
Mijn ervaring is anders. De wereld van hoger opgeleide professionals onder elkaar is behoorlijk gender- en kleurenblind.
Het kan best zo zijn dat een advocate uit een Marokkaanse familie wat meer hindernissen heeft moeten nemen dan Anne-Fleur uit Hilversum op weg naar een goede baan en dito maatschappelijke positie. Maar als ze er eenmaal zit en haar werk goed doet, dan zal blijken dat het klanten niet uitmaakt wat de achtergrond is van iemand.
Het is dan wel handig dat zo’n persoon niet alleen het vakgebied kent, maar vooral ook de soms wat complexe sociale codes beheerst. Ik vermoed dat veel mensen uit lager opgeleide gezinnen of die gaan studeren dit laatste ingewikkelder vinden dan de inhoud.
Persoonlijk heb ik in een zakelijke setting een lichte voorkeur / sympathie voor mensen bij wie ik vrij zeker weet dat ze ergens zitten op basis van bovengemiddelde inzet en prestaties in plaats van entitlement. Niet omdat ik nou een beter persoon ben, maar wel omdat ik verwacht dat die mensen ook voor mij net wat harder zullen lopen omdat ze een zekere geldingsdrang hebben.
donderdag 7 februari 2019 om 13:16
Wat is gewoon echt niet waar? Dat er biologische verschillen bestaan tussen mannen en vrouwen?Murrmurr schreef: ↑07-02-2019 13:04Ik weet op welk onderzoek dit is gebaseerd en dit is allang weerlegd, heb ik mij laten vertellen door een sociaal psycholoog. Het is gewoon echt niet waar. Jordan Peterson gebruikt dat onderzoek als propaganda om jongens te leren om weer een 'echte man' te zijn, heel kwalijke shit.
donderdag 7 februari 2019 om 13:17
Echt ja, op hun tweede hebben kinderen interesse in het huishouden? Volgens mij wordt die interesse gestuurd, kinderen doen na wat ze zien. En is het dus ook niet zo dat universitair geschoolde ouders 'nu eenmaal' slimmere kinderen krijgen die ook gaan studeren.flipje2 schreef: ↑07-02-2019 13:11Dit hangt er toch gewoon van af wat de interesse van een kind is? Het zit er in of het zit er niet in.
Ik speelde vroeger helemaal niet zoveel met poppen of barbies, ook al had ik ze wel. Maar ik speelde veel liever met lego, mecano, hielp mijn vader met klussen etc. Later ben ik scheikunde gaan studeren, weliswaar in een gezondheidszorg-gerelateerde richting, maar wel degelijk hartstikke exact/bèta. En dat komt niet door wat mij als kind wel of niet is opgedrongen, maar gewoon uit eigen interesse.
donderdag 7 februari 2019 om 13:19
Vlak de maatschappelijke druk niet uit. De vrouwelijke collegae in mijn van oorsprong mannenberoep melden bijna állemaal dat ze bij hun beroepskeuze zijn ontmoedigd door hun omgeving, niet zelden hun leraren of zelfs beroepskeuzeadviseurs.flipje2 schreef: ↑07-02-2019 13:11Dit hangt er toch gewoon van af wat de interesse van een kind is? Het zit er in of het zit er niet in.
Ik speelde vroeger helemaal niet zoveel met poppen of barbies, ook al had ik ze wel. Maar ik speelde veel liever met lego, mecano, hielp mijn vader met klussen etc. Later ben ik scheikunde gaan studeren, weliswaar in een gezondheidszorg-gerelateerde richting, maar wel degelijk hartstikke exact/bèta. En dat komt niet door wat mij als kind wel of niet is opgedrongen, maar gewoon uit eigen interesse.
Zoals met alles geldt ook hier, nature én nurture.
donderdag 7 februari 2019 om 13:19
Dit is juist een enorm veelbesproken thema op universiteiten. Er gaat geen dag voorbij dat je kan vergeten dat er verschillen bestaan.ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-02-2019 13:15Mijn ervaring is anders. De wereld van hoger opgeleide professionals onder elkaar is behoorlijk gender- en kleurenblind.
donderdag 7 februari 2019 om 13:20
In Noorwegen zelf, in de praktijk, op de werkvloer. Volledig vrije keuze, en toch kiezen vrouwen voor de traditionele vrouwenberoepen en mannen voor de mannenberoepen.
Dat vrouwen van nature liever thuiszitten blijkt nergens uit gelukkig.
donderdag 7 februari 2019 om 13:21
donderdag 7 februari 2019 om 13:28
Hier gaan we weerjulius schreef: ↑07-02-2019 13:14Oe, mijn hetze tegen de islam. Lol. Ik heb niets tegen de islam, ik heb moeite met mensen die religie gebruiken om rechten op te eisen die niet-gelovigen ook niet hebben, en ik heb nog meer moeite met gelovigen die zeggen tegen discriminatie te zijn, maar bedoelen dat ze alleen tegen de discriminatie zijn waar ze zelf last van hebben. Toch, Denk?
O en ik heb moeite met mensen die zeggen dat hoofddoek 'slechts een lapje stof' is, en met mensen die beweren dat meer meer meer islam goed is voor een land. Dat blijkt namelijk helemaal nergens uit, niet in Nederland, niet elders, niet nu, niet in het verleden.
donderdag 7 februari 2019 om 13:34
Wat doen mensen precies op de universiteit? En hoe divers kan een universiteit worden?
Wat dat laatste betreft, echte diversiteit bestaat niet. Dat zou namelijk betekenen dat je ook mensen toelaat die niet gekwalificeerd zijn. Bovendien trekt iedere faculteit voornamelijk mensen aan die toevallig geinteresseerd zijn in een specifiek vakgebied. Iedere studie is z’n eigen bubbel.
Wat mij is bijgebleven (maar ik praat nu over jaren ‘90) is dat de universiteit vooral ook een plek is waar je het een en ander leert over de codes en omgangsvormen van wat ik maar even de sociaal-economische bovenlaag van Nederland noem.
Dit is iets dat denk ik ingewikkeld is voor bijvoorbeeld een slimme leerling uit een achterstandgezin in de Schilderswijk die terechtkomt op de rechtenfaculteit van Leiden.
Wat dat laatste betreft, echte diversiteit bestaat niet. Dat zou namelijk betekenen dat je ook mensen toelaat die niet gekwalificeerd zijn. Bovendien trekt iedere faculteit voornamelijk mensen aan die toevallig geinteresseerd zijn in een specifiek vakgebied. Iedere studie is z’n eigen bubbel.
Wat mij is bijgebleven (maar ik praat nu over jaren ‘90) is dat de universiteit vooral ook een plek is waar je het een en ander leert over de codes en omgangsvormen van wat ik maar even de sociaal-economische bovenlaag van Nederland noem.
Dit is iets dat denk ik ingewikkeld is voor bijvoorbeeld een slimme leerling uit een achterstandgezin in de Schilderswijk die terechtkomt op de rechtenfaculteit van Leiden.
donderdag 7 februari 2019 om 13:35
ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-02-2019 10:59Het echte probleem is dat succes in het onderwijs in Nederland te veel samenhangt met de sociale klasse en achtergrond van de ouders.
Dat ga je niet veranderen met een visie op toiletten en gebedsruimtes. Dit is een veel groter probleem en als je dit wilt veranderen dan moet je kijken naar zaken zoals de doorstroming van lager naar hoger onderwijs, studiefinanciering en achterstanden die al ontstaan in het lager onderwijs.
Het is niet zo dat daar helemaal niets aan gebeurt, maar de uitkomst in NL is nog altijd dat kinderen van hooggeschoolde ouders zelf ook hooggeschoold worden. Als je wieg in een huis staat met lager opgeleide ouders, dan heb je gewoon minder kansen.
Helemaal mee eens!
donderdag 7 februari 2019 om 13:36
Mijn punt is dat het in het echte leven wellicht veel minder een thema / probleem is dan op universiteiten. Thema’s ontstaan niet alleen vanuit een probleem, maar ook doordat mensen ergens graag over nadenken en over praten.
donderdag 7 februari 2019 om 13:37
Dat is interessant en logisch tegelijk. Als iemand zich door en door bewezen heeft (hoger opgeleid, professional, reputatie, staat van dienst, prestigieuze firma) dan valt te verwachten dat die persoon minder last heeft van vooroordelen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-02-2019 13:15Mijn ervaring is anders. De wereld van hoger opgeleide professionals onder elkaar is behoorlijk gender- en kleurenblind.
Het kan best zo zijn dat een advocate uit een Marokkaanse familie wat meer hindernissen heeft moeten nemen dan Anne-Fleur uit Hilversum op weg naar een goede baan en dito maatschappelijke positie. Maar als ze er eenmaal zit en haar werk goed doet, dan zal blijken dat het klanten niet uitmaakt wat de achtergrond is van iemand.
Het is dan wel handig dat zo’n persoon niet alleen het vakgebied kent, maar vooral ook de soms wat complexe sociale codes beheerst. Ik vermoed dat veel mensen uit lager opgeleide gezinnen of die gaan studeren dit laatste ingewikkelder vinden dan de inhoud.
Persoonlijk heb ik in een zakelijke setting een lichte voorkeur / sympathie voor mensen bij wie ik vrij zeker weet dat ze ergens zitten op basis van bovengemiddelde inzet en prestaties in plaats van entitlement. Niet omdat ik nou een beter persoon ben, maar wel omdat ik verwacht dat die mensen ook voor mij net wat harder zullen lopen omdat ze een zekere geldingsdrang hebben.
Dat is een het nette pak effect x 100.
Neemt niet weg dat er in de basis wellicht een probleem ligt.
En ook in het hogere segment blijkt echte kleurenblindheid soms illusie. Verhalen genoeg van hypo's die zich toch niet helemaal gewaardeerd voelen, ondanks de zweem van kleurenblindheid.
donderdag 7 februari 2019 om 13:39
Nou ben ik ook in de war.
Kolfen doe je niet op het toilet maar in een kamertje apart ivm privacy. De privacy staat tegenwoordig heel hoog in het vaandel. Soms iets te hoog. Maar hier dan weer niet.
ps. ik hou ook niet van mannen op het damestoilet. En heren zullen daar vast ook niet van houden want daar staat meestal een file tot op de gang. Als er meerdere toiletten nodig zijn dan gewoon heren en damestoiletten apart houden. En invalide toilet, waar ook een tafel staat voor het verschonen van de baby, ook graag apart.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 februari 2019 om 13:40
Tijdens een studie hogere cijfers geven dan de werkstukken/scripties/papers verdienen. Alles om een student aan zijn punten te helpen.
