Actueel
alle pijlers
Universiteit Utrecht ’te wit’
woensdag 6 februari 2019 om 10:55
Ja mensen, jullie lezen het goed. Er komen te weinig 'anderen' studeren op de universiteit van Utrecht. Het moet allemaal anders zo staat in een diversiteitsdocument.
Hoe dan?
Halalvoer en gebedsruimtes waarbij mannen en vrouwen ongelijk behandeld worden. Zo krijg je meer diversiteit.
"Diversiteitsbeleid waar iedereen zich goed bij voelt, is wel ingewikkeld, aldus Wieke Eefting, samen met prof. Ted Sanders trekker van het project 'Instroom en Selectie' (Diversiteit).. 'We hebben in het bestuursgebouw nu genderneutrale toiletten. Het blijkt dat vooral de Marokkaanse meiden dat helemaal niet zo prettig vinden. Die kunnen daar ook mannen tegenkomen. Het is heel lastig om alle groepen zich welkom te laten voelen'."
Goed idee om achterlijke gewoontes binnen te halen om zo meer divers te worden?
Hoe dan?
Halalvoer en gebedsruimtes waarbij mannen en vrouwen ongelijk behandeld worden. Zo krijg je meer diversiteit.
"Diversiteitsbeleid waar iedereen zich goed bij voelt, is wel ingewikkeld, aldus Wieke Eefting, samen met prof. Ted Sanders trekker van het project 'Instroom en Selectie' (Diversiteit).. 'We hebben in het bestuursgebouw nu genderneutrale toiletten. Het blijkt dat vooral de Marokkaanse meiden dat helemaal niet zo prettig vinden. Die kunnen daar ook mannen tegenkomen. Het is heel lastig om alle groepen zich welkom te laten voelen'."
Goed idee om achterlijke gewoontes binnen te halen om zo meer divers te worden?
donderdag 7 februari 2019 om 13:44
https://www.advalvas.vu.nl/nieuws/sekse ... vrijwillig
"De gebedsruimte waar Advalvas over schreef, is die in het hoofdgebouw van de universiteit […]. Die gebedsruimte is gescheiden voor mannen en vrouwen, Volgens een van de gebruikers is die scheiding voor de meeste moslims “heel fundamenteel”."
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
donderdag 7 februari 2019 om 13:46
Ik heb dit ook niet hoog op mijn prioriteitenlijstje staan nee. Mannen zijn vies en vrouwen doen er lang over. Tsja. Eerlijk gezegd vind ik dan weer dat transgender en gender fluid mensen een beetje overgerepresenteerd worden op unversiteiten. Als je kijkt hoe vaak het daarover gaat en op hoeveel mensen dit "probleem" nou echt betrekking heeft.... Ik heb tot nu toe één transgender collega gehad en die kon het werkelijk aan haar reet roesten waar ze naar de wc moest, die had wel wat anders aan haar hoofd.missie_m schreef: ↑07-02-2019 13:39Nou ben ik ook in de war.
Kolfen doe je niet op het toilet maar in een kamertje apart ivm privacy. De privacy staat tegenwoordig heel hoog in het vaandel. Soms iets te hoog. Maar hier dan weer niet.
ps. ik hou ook niet van mannen op het damestoilet. En heren zullen daar vast ook niet van houden want daar staat meestal een file tot op de gang. Als er meerdere toiletten nodig zijn dan gewoon heren en damestoiletten apart houden. En invalide toilet, waar ook een tafel staat voor het verschonen van de baby, ook graag apart.
donderdag 7 februari 2019 om 13:48
Sectoren als advocatuur en accountancy zijn best wel competitief, zeker wanneer je echt naar de top zou willen (be careful what you wish for, maar goed).
Ook wanneer je alles mee hebt, dan zul je nog regelmatig momenten hebben waarop je achter het net vist bij een promotie of grote opdracht. That’s life. Hoe kun je nu weten dat je huidskleur hierin een rol speelt, en dat het niet ligt aan iets anders?
Mijn indruk is dat met name vrouwen met een allochtone achtergrond het heel goed doen in de advocatuur (wat de redenen ook mogen zijn) en dat allochtonen ook bezig zijn met een opmars in oa financiele dienstverlening. Dit laatste was tot voor kort echt een bolwerk van witte mannen van middelbare leeftijd, maar dat gaat veranderen.
donderdag 7 februari 2019 om 13:53
Ik denk niet dat het zo simpel ligt als een misgelopen promotie. Het kan ook aan je vreten dat jij wel geaccepteerd bent in de groep maar dat de groep expliciet of impliciet te kennen geeft anderen zoals jij niet te waarderen. Ik noem het aanhoren van ranzige grappen en opmerkingen over negers door een zwarte advocaat. 'Oh maar jou bedoelen we niet, jij bent ok!'ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-02-2019 13:48Sectoren als advocatuur en accountancy zijn best wel competitief, zeker wanneer je echt naar de top zou willen (be careful what you wish for, maar goed).
Ook wanneer je alles mee hebt, dan zul je nog regelmatig momenten hebben waarop je achter het net vist bij een promotie of grote opdracht. That’s life. Hoe kun je nu weten dat je huidskleur hierin een rol speelt, en dat het niet ligt aan iets anders?
Mijn indruk is dat met name vrouwen met een allochtone achtergrond het heel goed doen in de advocatuur (wat de redenen ook mogen zijn) en dat allochtonen ook bezig zijn met een opmars in oa financiele dienstverlening. Dit laatste was tot voor kort echt een bolwerk van witte mannen van middelbare leeftijd, maar dat gaat veranderen.
Het kan ook een simpele opmerking zijn. 'Ik liep naar mijn auto en daar stond een neger op de hoek van de straat..'
Verder natuurlijk eens met het feit dat de groepen allochtonen bezig zijn met een enorme opmars. Dat wordt alleen maar meer. Ook dat zal voor enige frictie zorgen.
donderdag 7 februari 2019 om 13:57
Murrmurr schreef: ↑07-02-2019 13:46Ik heb dit ook niet hoog op mijn prioriteitenlijstje staan nee. Mannen zijn vies en vrouwen doen er lang over. Tsja. Eerlijk gezegd vind ik dan weer dat transgender en gender fluid mensen een beetje overgerepresenteerd worden op unversiteiten. Als je kijkt hoe vaak het daarover gaat en op hoeveel mensen dit "probleem" nou echt betrekking heeft.... Ik heb tot nu toe één transgender collega gehad en die kon het werkelijk aan haar reet roesten waar ze naar de wc moest, die had wel wat anders aan haar hoofd.
Ik denk dat Rian v Dorst er ook totaal geen moeite mee heeft.
Heren hebben van die plasbakken, die stinken en ik vind het vies en al zeer genant als ik langs de deur van het herentoilet loop als die deur toevallig open gaat.
missie_m wijzigde dit bericht op 07-02-2019 13:59
10.78% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 februari 2019 om 13:58
De tekst over de VU is iets genuanceerder he. Je moet hem wel helemaal quoten. Maar goed, er is dus welgeteld één uni waarbij er in de praktijk wellicht vrijwillig scheiding optrad tussen moslim mannen en vrouwen. Slechte zaak ja.flipje2 schreef: ↑07-02-2019 13:44https://www.advalvas.vu.nl/nieuws/sekse ... vrijwillig
"De gebedsruimte waar Advalvas over schreef, is die in het hoofdgebouw van de universiteit […]. Die gebedsruimte is gescheiden voor mannen en vrouwen, Volgens een van de gebruikers is die scheiding voor de meeste moslims “heel fundamenteel”."
Het is echter gesignaleerd en aangepakt, case closed in 2017.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 07-02-2019 14:00
4.62% gewijzigd
donderdag 7 februari 2019 om 13:59
Nog niet zo heel lang geleden was “neger” een heel normaal woord om een donker persoon aan te duiden. Hier in de kast staat nog steeds “10 Kleine Negertjes” van Agatha Christie en niemand die toen over zo’n titel viel. Ik vind het niet raar dat mensen die helemaal niets achter zo’n woord zoeken het woord “neger” nog gebruiken. Het zijn gevoeligheden die vanuit Amerika hierheen zijn overgewaaid.kadanz schreef: ↑07-02-2019 13:53Ik denk niet dat het zo simpel ligt als een misgelopen promotie. Het kan ook aan je vreten dat jij wel geaccepteerd bent in de groep maar dat de groep expliciet of impliciet te kennen geeft anderen zoals jij niet te waarderen. Ik noem het aanhoren van ranzige grappen en opmerkingen over negers door een zwarte advocaat. 'Oh maar jou bedoelen we niet, jij bent ok!'
Het kan ook een simpele opmerking zijn. 'Ik liep naar mijn auto en daar stond een neger op de hoek van de straat..'
Verder natuurlijk eens met het feit dat de groepen allochtonen bezig zijn met een enorme opmars. Dat wordt alleen maar meer. Ook dat zal voor enige frictie zorgen.
donderdag 7 februari 2019 om 14:01
Die boeken van Agatha werden of worden aangepast las ik laatsFizz schreef: ↑07-02-2019 13:59Nog niet zo heel lang geleden was “neger” een heel normaal woord om een donker persoon aan te duiden. Hier in de kast staat nog steeds “10 Kleine Negertjes” van Agatha Christie en niemand die toen over zo’n titel viel. Ik vind het niet raar dat mensen die helemaal niets achter zo’n woord zoeken het woord “neger” nog gebruiken. Het zijn gevoeligheden die vanuit Amerika hierheen zijn overgewaaid.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 februari 2019 om 14:06
En die nuance is wat? Dat het van de VU niet mag, maar dat het in de praktijk dus toch gewoon gebeurt?kadanz schreef: ↑07-02-2019 13:58De tekst over de VU is iets genuanceerder he. Je moet hem wel helemaal quoten. Maar goed, er is dus welgeteld één uni waarbij er in de praktijk wellicht vrijwillig scheiding optrad tussen moslim mannen en vrouwen. Slechte zaak ja.
Het is echter gesignaleerd en aangepakt, case closed in 2017.
En case closed? Waar en wanneer heb je dat gecheckt dan?
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
donderdag 7 februari 2019 om 14:07
En vroeger werden vrouwen verbrand omdat ze verdacht werden een heks te zijn. Het lijkt soms bijna alsof de tijden veranderen.Fizz schreef: ↑07-02-2019 13:59Nog niet zo heel lang geleden was “neger” een heel normaal woord om een donker persoon aan te duiden. Hier in de kast staat nog steeds “10 Kleine Negertjes” van Agatha Christie en niemand die toen over zo’n titel viel. Ik vind het niet raar dat mensen die helemaal niets achter zo’n woord zoeken het woord “neger” nog gebruiken. Het zijn gevoeligheden die vanuit Amerika hierheen zijn overgewaaid.
donderdag 7 februari 2019 om 14:08
Nee dat is het niet en jammer dat je het zo wegzet. Heb je het gezicht van Umberto Tan gezien toen één van de heren aan tafel dacht dat het wel zo leuk was om een negergrap te maken? Dat besprak boekdelen. Dat komt niet uit de VS aanwaaien, dat is onze eigen samenleving.Fizz schreef: ↑07-02-2019 13:59Nog niet zo heel lang geleden was “neger” een heel normaal woord om een donker persoon aan te duiden. Hier in de kast staat nog steeds “10 Kleine Negertjes” van Agatha Christie en niemand die toen over zo’n titel viel. Ik vind het niet raar dat mensen die helemaal niets achter zo’n woord zoeken het woord “neger” nog gebruiken. Het zijn gevoeligheden die vanuit Amerika hierheen zijn overgewaaid.
Als je wil kan ik ook nog wat persoonlijke anekdotes vertellen, maar dat gaat in dit topic denk ik te ver. Ik heb heel veel begrip de problemen in onze samenleving met betrekking tot allochtonen, migratie, discriminatie, en vooroordelen, maar voor dit soort stellingen heb ik weinig sympathie.
donderdag 7 februari 2019 om 14:09
Ik heb vroeger wel eens een schoonmaakbaantje gehad en ik kan met absolute zekerheid vertellen dat die van de heren echt een stuk ranziger zijn.
donderdag 7 februari 2019 om 14:18
Verder gaat het niet eens direct om het woord neger, of om 'tien kleine negertjes' maar om de context waarin dat woord gebruikt wordt. Die context is zelden positief. Dat beseffen sommige autochtonen niet, het is vaak een automatisme, en dat maakt het des te pijnlijker. Daardoor kan het inderdaad voorkomen dat je als blanke autochtoon zonder blikken of blozen vertelt dat je je onveilig voelde omdat er in het donker een neger naast je auto stond, terwijl je gesprekspartner zélf een kleurtje heeft. Wat zeg je dan eigenlijk tegen die persoon? Jij bent ok, maar als ik je niet kende dan liep ik met een boog om je heen.
En dan vreemd opkijken als dat voor ongemak zorgt.
donderdag 7 februari 2019 om 14:32
Als je gewoon 'donkere man' of 'bontkraagje' gebruikt, kijkt niemand raar op. Je gesprekspartner weet echt wel wat je bedoelt en voelt zichzelf ook echt niet veilig in een dergelijke situatie. Het is pas racisme om te denken dat een donker persoon door een ander donker persoon altijd met rust gelaten wordt.kadanz schreef: ↑07-02-2019 14:18Verder gaat het niet eens direct om het woord neger, of om 'tien kleine negertjes' maar om de context waarin dat woord gebruikt wordt. Die context is zelden positief. Dat beseffen sommige autochtonen niet, het is vaak een automatisme, en dat maakt het des te pijnlijker. Daardoor kan het inderdaad voorkomen dat je als blanke autochtoon zonder blikken of blozen vertelt dat je je onveilig voelde omdat er in het donker een neger naast je auto stond, terwijl je gesprekspartner zélf een kleurtje heeft. Wat zeg je dan eigenlijk tegen die persoon? Jij bent ok, maar als ik je niet kende dan liep ik met een boog om je heen.
En dan vreemd opkijken als dat voor ongemak zorgt.
Het woord 'neger' gebruiken kan natuurlijk echt niet. Nou ja, behalve als je voorouders uit Afrika komen.
donderdag 7 februari 2019 om 14:33
Precies. Zo wisten niemand tot kort geleden wat een kech precies was.
Je kan echter niet stellen dat woorden 'weg' moeten. Dat maakt de gebruiker zelf wel uit natuurlijk.
donderdag 7 februari 2019 om 14:37
Absoluut. Zelfs als je weet dat je de mensen mee beledigt en pijn doet staat het je vrij om ze te blijven gebruiken. En dat zegt dan weer veel over de gebruikers van die woorden zelf.
donderdag 7 februari 2019 om 14:43
Weet je wat, jij bent de tweede in twintig jaar op dit forum die ik blokkeer. Het intrigeert me wel hoor, ik zou graag willen weten wat jou echt bezielt, maar ik heb er helaas de tijd niet voor. Toedeloe.julius schreef: ↑07-02-2019 14:32Als je gewoon 'donkere man' of 'bontkraagje' gebruikt, kijkt niemand raar op. Je gesprekspartner weet echt wel wat je bedoelt en voelt zichzelf ook echt niet veilig in een dergelijke situatie. Het is pas racisme om te denken dat een donker persoon door een ander donker persoon altijd met rust gelaten wordt.
Het woord 'neger' gebruiken kan natuurlijk echt niet. Nou ja, behalve als je voorouders uit Afrika komen.
donderdag 7 februari 2019 om 19:43
Ik weet niet hoe oud je bent en of je hier geboren bent, maar nog niet eens zo heel lang geleden was neger echt wel een gewoon woord en zeker niet zo beladen als het nu is. Dat is geen stelling, maar een simpel feit. Daarmee zeg ik niet dat er nu niet gediscrimineerd wordt, want het voorbeeld gisteren op tv over die mevrouw van de ijssalon liet duidelijk zien dat er nog wel degelijk problemen zijn. Het is alleen wel zo dat we nu helemaal doorslaan naar de andere kant. Blanke mensen nu aanduiden als wit, met de bedoeling daar een negatieve lading aan te geven, vind ik ook niet bepaald erg fraai.kadanz schreef: ↑07-02-2019 14:08Nee dat is het niet en jammer dat je het zo wegzet. Heb je het gezicht van Umberto Tan gezien toen één van de heren aan tafel dacht dat het wel zo leuk was om een negergrap te maken? Dat besprak boekdelen. Dat komt niet uit de VS aanwaaien, dat is onze eigen samenleving.
Als je wil kan ik ook nog wat persoonlijke anekdotes vertellen, maar dat gaat in dit topic denk ik te ver. Ik heb heel veel begrip de problemen in onze samenleving met betrekking tot allochtonen, migratie, discriminatie, en vooroordelen, maar voor dit soort stellingen heb ik weinig sympathie.
donderdag 7 februari 2019 om 19:47
Om weer even ontopic te zijn: het invoeren van een speciaal ramadanrooster door de universiteit is natuurlijk ook bespottelijk. De ramadan duurt een hele maand en daardoor zouden alle studenten zich aan een kleine religieuze groep moeten aanpassen. Te gek voor woorden. En waarom krijgt de islam eigenlijk een speciale voorkeursbehandeling? Omdat de aanhangers ervan de grootste schreeuwerds zijn?
donderdag 7 februari 2019 om 19:48
Ik snap ook niet waarom we dat niet alleen laten gebeuren maar dat er zelfs blanken vrijwillig aan mee doen, gezien wat ik af en toe op dit forum lees. Dat er allerlei groeperingen gaan miepen over hoe ze níet meer willen worden aangesproken maar ondertussen de groep die perfect tevreden is met hun omschrijving een andere benaming gaan opdringen, dat gaat gewoon echt veel te ver. Achterlijkheid ten top!
donderdag 7 februari 2019 om 19:50
Die laatste alinea van Julius is natuurlijk wel waar. Alleen donkere mensen mogen het woord “neger” gebruiken. Toch raar als je erover nadenkt. Ik gebruik het woord ook niet meer, omdat het blijkbaar zo gevoelig ligt bij donkere mensen. Dat is vervolgens wel wit genoemd wordt terwijl ik dat niet wil, vind ik niet zo sympathiek. Sterker nog, ik erger mij er groen en geel aan. Er is blijkbaar sprake van eenrichtingsverkeer.
