Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager

Lieneke vrijdag 31 maart 2023 om 19:40

Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.

https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/

Ik ben benieuwd naar de meningen hier!

moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast

0.00% gewijzigd

AprilLudgate vrijdag 31 maart 2023 om 20:49

TinyTiny schreef: ↑
31-03-2023 19:58
Ik snap het probleem met lager en hoger opgeleid ook echt niet. Universiteit is gewoon een hoger niveau, dat doet verder niets af aan andere opleidingen. Er is ook niets mis met andere opleidingen.

Precies. De benaming zegt slechts over het intellectuele niveau. Maar er zijn meer factoren die van belang zijn. Zal wel weer gaan leiden tot kreten als "tot manueel werk opgeleide" of zoiets...

Marianneke vrijdag 31 maart 2023 om 20:50

In mijn omgeving merk ik geen onderscheid hierin. Ik heb totaal niet het idee dat mijn vrienden zich tov elkaar meer of minder voelen ahv het opleidingsniveau. Ik heb vrienden en kennissen van alle opleidingsniveaus, van LBO als hoogst behaalde diploma tot aan promovendi. Het is gewoon geen issue.

In het artikel gaat het er vooral over dat MBO-studenten worden geweerd bij organisaties voor studenten, terwijl ze sinds 2023 toch officieel ook studenten heten ipv scholieren. Ik snap dat dat lullig is, maar wat kan de stad/gemeente daar aan doen?

Coffee is never my cup of tea

Smintsugarfree vrijdag 31 maart 2023 om 20:54

Het enige dat ik me wel kan voorstellen is dat de sportvoorzieningen beschikbaar komen voor alle 16-plussers. Dat zou wel fijn zijn.

Dat is gelul van een dronken aardbei...
(van Kooten & de Bie)

granny71 vrijdag 31 maart 2023 om 21:07

Marianneke schreef: ↑
31-03-2023 20:50

In het artikel gaat het er vooral over dat MBO-studenten worden geweerd bij organisaties voor studenten, terwijl ze sinds 2023 2020 toch officieel ook studenten heten ipv scholieren. Ik snap dat dat lullig is, maar wat kan de stad/gemeente daar aan doen?

Boetes/dwangsommen uitdelen wegens discriminatie op basis van opleidingsniveau.
En bij herhaaldelijk de fout ingaan vergunningen (tijdelijk) stopzetten.

KamilleT vrijdag 31 maart 2023 om 21:10

Ik doe wel mee met de massa, maar ik moet eraan wennen als ik hoor dat iemand studeert voor kapper. Ik krijg het voor mezelf niet over mijn lippen, dus ik blijf zeggen dat niet gestudeerd heb maar hbo gedaan. Dat was niet echt heel praktisch maar de mbo administratie van mijn collega was dat ook niet terwijl mijn vriend met een post master (avant la lettre) wel echt een vak heeft geleerd op de universiteit.

Gebruna vrijdag 31 maart 2023 om 21:13

Ik zat in de jaren '70 op de middelbare school en in die tijd werden die termen helemaal niet zo vaak gebruikt als de laatste jaren.
In klas 6 van de lagere school werd bepaald of iemand naar de huishoudschool/LTS, mavo, havo of VWO ging (brugklas bepaalde of je vanaf het 2e jaar atheneum of gymnasium ging doen).
Ik kan mij herinneren dat er altijd werd gesproken over bijvoorbeeld "die zit op de … (bijv. havo)".

En dat waren allemaal leerlingen of scholieren. Alleen wie naar de universiteit ging werd student genoemd. In het dagelijks taalgebruik sprak men vaak over mbo en hbo opleidingen in een koppeling naar het beroep dat je er leerde (verpleegster, onderwijzeres, etc. - nu verpleegkundige/leerkracht) "die volgt een opleiding ..."

Later kwam de HEAO e.d. en was het beroep waarvoor je werd opgeleid minder concreet te benoemen. Bovendien (onder Balkenende) was het credo steeds "Nederland kennisland" dus mogelijk wilde men het daarom allemaal graag zo mooi mogelijk laten klinken?

Dat hbo-ers zich ook 'student' gingen noemen, hoorde ik destijds voor het eerst gebruiken door leerlingen van de hogere hotelschool in Maastricht. Mogelijk wilden andere hbo-ers toen niet achterblijven, waarna ook mbo-ers zich student gingen noemen.

Met name voor functies bij de overheid is de focus erg gericht op (zo hoog mogelijke) diploma's, in het bedrijfsleven geeft men vaker de voorkeur aan mensen die breder en/of praktischer zijn opgeleid/gericht; ik moest dan ook eigenlijk wel lachen toen ik onlangs iemand over hoogopgeleiden hoorde praten als zijnde de "onpraktisch opgeleiden".

Wat mij betreft zou het mooi zijn als men gewoon weer gaat praten over “een goede opleiding” gehad hebben, of dat nu een gerichte vakopleiding is of algemene/theoretische kennis opgedaan hebben. Als ik zou mogen kiezen, heb ik liever dat er meer timmermannen en loodgieters worden opgeleid dan communicatiespecialisten en beleidsmedewerkers.

Dus ja, goede zaak om de focus niet zo op dat laag- en hoog opgeleid te blijven leggen.

montblanc vrijdag 31 maart 2023 om 21:18

Ik geloof niet dat de associaties of het respect die mensen met mbo of uni hebben hierdoor veranderen. Dit zijn echt twee verschillende punten.

Ik denk ook niet dat een sportclub waar voorheen alleen studenten of mbo’ers kwamen opeens vol zal lopen met de ‘andere groep’. Mensen willen graag de gelegenheid hebben ervaringen delen met mensen die hetzelfde doormaken, dus ik verwacht dat ‘discriminatie’ op opleidingsniveau snel zal veranderen in onderscheid op leeftijd of een fikse korting bij lidmaatschap van de uni of juist het mbo.

Roozeboom_ vrijdag 31 maart 2023 om 21:20

Goed initiatief! Ik vind 'laag' opgeleid vreselijk denigrerend klinken. Zelf heb ik een technische bachelor gehaald, maar ik noem mezelf ook nooit 'hoog' opgeleid. Ik praat liever in termen als: universitair geschoold, hbo of mbo opgeleid etc.

Door te praten in termen als 'hoog' en 'laag' verbind je meteen een waarde oordeel aan iemands opleiding. Nergens voor nodig. Overigens heeft de wereld verpleegkundigen, loodgieters en automonteurs veel harder nodig dan social media marketeers.

Zo stom om die eerste drie dan af te doen als laag.

granny71 vrijdag 31 maart 2023 om 21:23

montblanc schreef: ↑
31-03-2023 21:18
of een fikse korting bij lidmaatschap van de uni of juist het mbo.

En dat kan dan weer tegen gehouden worden onder het kopje discriminatie op basis van opleidingsniveau.

sneeuwvrouw vrijdag 31 maart 2023 om 21:34

Sorry, maar ik vind dit echt onzin! Het is toch zoals het is? Wat een gezeur zeg. Straks mag er echt niets meer gewoon benoemd worden. Dan krijg je bij de cito toets geen advies meer want stel dat het vmbo is… dat mag niet gezegd worden. En een goedkope auto mag ook niet meer benoemd worden want wat als ik een goedkope auto heb en jij een dure..ik heb wit haar en jij zwart haar… zo kunnen we nog wel even doorgaan

Misser vrijdag 31 maart 2023 om 21:35

Bbubbels schreef: ↑
31-03-2023 19:59
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Lager op welk vlak? Cognitief? Wellicht. Maar de gemiddelde universitaire student kan dan weer belabberd een tafel van hout maken. In vergelijking met de timmerman die een MBO opleiding heeft gedaan kan die universitaire student dus vrijwel niks... Het gaat allemaal om het perspectief.

Je kunt wel stellen dat vrijwel iedere rechtenstudent een mbo-opleiding op het gebied van het recht kan afronden, andersom niet.

moizer vrijdag 31 maart 2023 om 21:39

Van mij mogen die namen best blijven. Er is nou eenmaal verschil in die opleidingen.
Wat moet stoppen is hoe ‘men’ tegen VMBO en MBO aankijkt, vooral de universitair geschoolden ‘vinden hier soms nogal wat van’. Ik kreeg zelfs een keer de vraag of ik niet teleurgesteld was dat mijn dochter ‘maar’ Havo deed!

. (En natuurlijk lang niet allemaal, maar die andere groep hoor je natuurlijk niet).

Laat iedereen nou eens in zijn waarde. Als je doet wat je kunt en waar je blij van wordt is het toch helemaal goed? Ik ben blij dat er iemand is die oncoloog wil zijn. Zou ik echt niet willen! Timmerman…. Super dat ze er zijn, want daar kan ik niks van. De heel dag op kantoor zitten om mijn verzekering/bankzaken/pensioen te regelen: respect! Zij liever dan ik!
Ik ben leerkracht. Zullen ook een hoop mensen zijn die blij zijn dat ik die taak op me neem:
Voor allemaal evenveel respect en waardering.
En misschien hoeft een geneeskundestudent er minder hard aan te trekken dan de MBO-V-student, omdat het hem gewoon aan komt waaien.
Leven en laten leven!

TinyTiny vrijdag 31 maart 2023 om 21:40

MBO is middelbaar opgeleid, niet laag.
Praktisch en theoretisch slaat wat mij betreft nergens op. Een chirurg is hoger opgeleid, maar doet wel degelijk praktisch werk met z'n handen.
Maar goed, blijkbaar bestaat het probleem uit een paar vervelende studentengroepen. Lijkt me logischer om dat aan te pakken.

Murgatroyd vrijdag 31 maart 2023 om 21:42

TanteJuut schreef: ↑
31-03-2023 20:25
Laagbegaafd, laagsensitief, en aan lager wal moeten wel blijven bestaan. Hoe moet ik mijzelf anders omschrijven?

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 31 maart 2023 om 21:44

moizer schreef: ↑
31-03-2023 21:39
Van mij mogen die namen best blijven. Er is nou eenmaal verschil in die opleidingen.
Wat moet stoppen is hoe ‘men’ tegen VMBO en MBO aankijkt, vooral de universitair geschoolden ‘vinden hier soms nogal wat van’. Ik kreeg zelfs een keer de vraag of ik niet teleurgesteld was dat mijn dochter ‘maar’ Havo deed! . (En natuurlijk lang niet allemaal, maar die andere groep hoor je natuurlijk niet).

Laat iedereen nou eens in zijn waarde. Als je doet wat je kunt en waar je blij van wordt is het toch helemaal goed? Ik ben blij dat er iemand is die oncoloog wil zijn. Zou ik echt niet willen! Timmerman…. Super dat ze er zijn, want daar kan ik niks van. De heel dag op kantoor zitten om mijn verzekering/bankzaken/pensioen te regelen: respect! Zij liever dan ik!
Ik ben leerkracht. Zullen ook een hoop mensen zijn die blij zijn dat ik die taak op me neem:
Voor allemaal evenveel respect en waardering.
En misschien hoeft een geneeskundestudent er minder hard aan te trekken dan de MBO-V-student, omdat het hem gewoon aan komt waaien.
Leven en laten leven!

Wel mooi, toch een waardeoordeel in je stukje over dat je iedereen in zijn/haar waarde moet laten.

Bbubbels vrijdag 31 maart 2023 om 21:48

Misser schreef: ↑
31-03-2023 21:35
Je kunt wel stellen dat vrijwel iedere rechtenstudent een mbo-opleiding op het gebied van het recht kan afronden, andersom niet.

Tuurlijk, maar waarom hechten we zo veel meer waarde aan een universitair geschoolde jurist dan aan die administratief juridisch medewerker die “maar” MBO heeft gedaan? Dáár moet nodig iets in veranderen. Ik kan toevallig uit praktijkervaring vertellen dat ik niet zonder “die MBO’ers” kan in mijn werk.

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 31 maart 2023 om 21:50

Bbubbels schreef: ↑
31-03-2023 21:48
Tuurlijk, maar waarom hechten we zo veel meer waarde aan een universitair geschoolde jurist dan aan die administratief juridisch medewerker die “maar” MBO heeft gedaan? Dáár moet nodig iets in veranderen. Ik kan toevallig uit praktijkervaring vertellen dat ik niet zonder “die MBO’ers” kan in mijn werk.

Maar je bent er zelf niet een. Iets in jou heeft je ertoe gebracht niet naar het mbo te gaan. En dat zegt verder niets over jouw waarde of belang voor de mensheid, maar het is wel de reden waarom het probleem nooit helemaal opgelost gaat worden: je kunt niet volstrekt waardevrij naar opleidingen kijken. Wel naar mensen.

tweeling vrijdag 31 maart 2023 om 21:53

Roozeboom_ schreef: ↑
31-03-2023 21:20
Goed initiatief! Ik vind 'laag' opgeleid vreselijk denigrerend klinken. Zelf heb ik een technische bachelor gehaald, maar ik noem mezelf ook nooit 'hoog' opgeleid. Ik praat liever in termen als: universitair geschoold, hbo of mbo opgeleid etc.

Door te praten in termen als 'hoog' en 'laag' verbind je meteen een waarde oordeel aan iemands opleiding. Nergens voor nodig. Overigens heeft de wereld verpleegkundigen, loodgieters en automonteurs veel harder nodig dan social media marketeers. Zo stom om die eerste drie dan af te doen als laag.

Dank van deze "laag" opgeleide ; ) ik ben blij met met mijn baan en ik doe zinvol werk.
En dan woon ik ook nog eens een stad die het voortouw neemt.

Denk dat je anders ziet.

moizer vrijdag 31 maart 2023 om 21:53

cuculuscanorus schreef: ↑
31-03-2023 21:44
Wel mooi, toch een waardeoordeel in je stukje over dat je iedereen in zijn/haar waarde moet laten.

Zeker, maar als je op iemand neer wil kijken kijk je toch van boven naar beneden.

Ik hoor overigens zelden HBO-ers denigrerende opmerkingen over ‘lager geschoolden’ maken. Het zijn vrijwel altijd mensen die naar de universiteit geweest zijn. Geen idee waar dat aan ligt.

tweeling vrijdag 31 maart 2023 om 21:54

Bbubbels schreef: ↑
31-03-2023 21:48
Tuurlijk, maar waarom hechten we zo veel meer waarde aan een universitair geschoolde jurist dan aan die administratief juridisch medewerker die “maar” MBO heeft gedaan? Dáár moet nodig iets in veranderen. Ik kan toevallig uit praktijkervaring vertellen dat ik niet zonder “die MBO’ers” kan in mijn werk.

En dat, laten we elkaar waarderen

Denk dat je anders ziet.

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 31 maart 2023 om 21:55

moizer schreef: ↑
31-03-2023 21:53
Zeker, maar als je op iemand neer wil kijken kijk je toch van boven naar beneden.

Ik hoor overigens zelden HBO-ers denigrerende opmerkingen over ‘lager geschoolden’ maken. Het zijn vrijwel altijd mensen die naar de universiteit geweest zijn. Geen idee waar dat aan ligt.

Ik heb de ervaring precies andersom. Misschien zijn beide groepen gelijk stom.

Misser vrijdag 31 maart 2023 om 21:58

Bbubbels schreef: ↑
31-03-2023 21:48
Tuurlijk, maar waarom hechten we zo veel meer waarde aan een universitair geschoolde jurist dan aan die administratief juridisch medewerker die “maar” MBO heeft gedaan? Dáár moet nodig iets in veranderen. Ik kan toevallig uit praktijkervaring vertellen dat ik niet zonder “die MBO’ers” kan in mijn werk.

Ja maar dat los je toch niet op door lager en hoger te schrappen? Dat is mi gewoon symboolpolitiek.
Ik kan ook niet zo'n mbo'ers in het leven, maar ook niet zonder artsen.

Gebruna vrijdag 31 maart 2023 om 22:04

Het is ook tijdgebonden welke mogelijkheden er zijn m.b.t. opleiding: ik heb het eens opgezocht en een vergelijking gemaakt tussen vrouwen die in 2022 de leeftijd hebben van 25-35 jaar (geboren 1988-1997)
en vrouwen die nu 65-75 jaar oud zijn (geboren 1948-1957)

Dit zijn de 5 rubrieken (CBS) "Bevolking; hoogst behaald onderwijsniveau",
(percentages van totaal per CBS rubriek) - VROUWEN

Vrouwen nu 25-35 jaar aantallen omgezet in percentages van totaal:
1,34 Basisonderwijs
4,14 Vmbo, havo-, vwo-onderbouw, mbo1
30,97 Havo, vwo, mbo2-4
36,58 Hbo-, wo-bachelor
26,97 Hbo-, wo-master, doctor

Vrouwen nu 65-75 jaar:
12,47 Basisonderwijs
36,17 Vmbo, havo-, vwo-onderbouw, mbo1
30,49 Havo, vwo, mbo2-4
14,57 Hbo-, wo-bachelor
6,30 Hbo-, wo-master, doctor

Amaryllis vrijdag 31 maart 2023 om 22:04

Ik vraag me af wat dit gaat oplossen. Nu noemen we MBO-ers 'lager opgeleid', en als ik het artikel goed begrijp zeggen we vanaf nu 'MBO opgeleid'. Binnen de groep die nu 'hoger opgeleid' heet, gaan we onderscheid maken tussen tussen 'HBO opgeleid' en 'WO opgeleid'. Dan blijf je toch onderscheid maken, sterker nog, je gaat meer hokjes creëren?

Overigens wordt er niet alleen negatief gekeken van 'hoog naar laag' maar ook andersom. Toen wij (twee WO opgeleiden) in een wijk met veel sociale huurwoningen kwamen wonen, noemden sommige buren ons steevast 'de studentjes' of 'de nerds' (en dat was zeker niet bedoeld als koosnaampje of compliment) en waren ze in eerste instantie verbaasd dat wij sportief waren en weleens naar een feest gingen. Uiteindelijk allemaal goedgekomen, maar vooroordelen zijn er dus beide kanten op.

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 31 maart 2023 om 22:08

Ik noem mbo'ers nooit laagopgeleid. Dat is ook gek, want die m betekent middelbaar, dus als je al iets zo moeten zeggen, zou het "gemiddeld" opgeleid zijn.

Actieve topics