Actueel
alle pijlers
Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager
vrijdag 31 maart 2023 om 19:40
Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.00% gewijzigd
zaterdag 1 april 2023 om 06:35
Dit. Het gaat om de associatie, niet de naam. Ik weet nog dat de mavo omgedoopt moest naar vmbo vanwege ‘de slechte naam’ en onlangs hoorde ik dat er nu weer sprake is over het terugdraaien
Bovendien heb ik nog nooit iemand in mijn omgeving onder de 50jr horen spreken over hoger of lager opgeleid. Als het uberhaupt al ter sprake komt zeg je ‘die heeft MBO/HBO/uni gedaan’ met de studie erbij ofzo.
In het artikel hebben ze het trouwens over het weren van MBOers in kroegen. Wat ze er niet bij zetten is dat dat was omdat die zorgden voor veel overlast en gevechten in de kroegen, lastig vallen van meisjes. Toen je alleen nog met studentenpas binnenmocht was dat over. Geen idee hoe dat nu is, mijn studententijd in Utrecht eindigde paar jaar voor de periode dat het veranderd werd.
zeeschelp wijzigde dit bericht op 01-04-2023 06:59
16.95% gewijzigd
zaterdag 1 april 2023 om 06:54
De beste vriend van mijn man heeft het MBO niet afgemaakt maar het bedrijf in de bouw van zijn vader overgenomen. Verdient goud geld.
Mijn man en ik zijn beiden arts en hij stond echt te klapperen met zn oren toen we vertelden hoeveel wij verdienden en hoeveel uur wij daarvoor werkten in de praktijk.
Ik ben zelf ook gestopt als arts en heb nu een eigen bedrijf in ongeschoold werk en verdien grofweg 3x zoveel dan ik deed als arts. Het geld zit allang niet meer waar het zat in de jaren ‘60, de media en opvattingen daarover lopen hopeloos achter.
zaterdag 1 april 2023 om 07:09
Ik vind het raar.
Het is toch een feit dat er middelbaar en hoger onderwijs wordt gevolgd? Waarom dan spastisch doen over deze termen? Echt weer iets wat in deze tijd past. Voortdurend ontwikkelt zich iets tot een woord of gedraging dat unaniem zou moeten worden bestreden. Ik raak er een beetje moe van.
Anderzijds……lezende dat MBO-ers worden geweerd uit kroegen…….dat is mijns inziens net zo raar en vermoeiend. Dus in dat opzicht ben ik geheel voor wijziging. Ik had werkelijk geen idee dat dit speelde.
Het is toch een feit dat er middelbaar en hoger onderwijs wordt gevolgd? Waarom dan spastisch doen over deze termen? Echt weer iets wat in deze tijd past. Voortdurend ontwikkelt zich iets tot een woord of gedraging dat unaniem zou moeten worden bestreden. Ik raak er een beetje moe van.
Anderzijds……lezende dat MBO-ers worden geweerd uit kroegen…….dat is mijns inziens net zo raar en vermoeiend. Dus in dat opzicht ben ik geheel voor wijziging. Ik had werkelijk geen idee dat dit speelde.
anoniem_65e9b0826cfac wijzigde dit bericht op 01-04-2023 07:53
0.10% gewijzigd
zaterdag 1 april 2023 om 07:43
Er bestaan mbo-opleidingen die beginnen op niveau 2, als je niveau 2 hebt afgerond kun je door naar niveau 3.
Ik ken verschillende mensen met een afgeronde hbo- of academische opleiding die op volwassen leeftijd zo'n mbo-opleiding zijn gaan volgen. Een leven als manager, als jurist, als socioloog, beviel niet en men belandde in de ziektewet of de WW.
Via trajecten komen mensen dan in aanraking met totaal andere opleidingen dan die ze achter de rug hebben.
En wie kent er niet een persoon die tijdens kaderberoeps ontdekte leren toch wel heel leuk te vinden en inmiddels een master heeft gehaald?
Mensen hebben nu veel meer dan vroeger de mogelijkheid te ontdekken waar echt hun hart ligt.
Ik kan het alleen maar toejuichen wanneer termen als hoog- en laagopgeleid niet meer gebruikt worden. Ik vind dat "hoog" en "laag" zó stigmatiserend!
Studerenden moeten toegang krijgen tot alle horecagelegenheden die niet clubgebonden zijn. Een leeftijdsbeperking vind ik wel redelijk: een 16-jarige hoort eigenlijk nog niet in het nachtelijk uitgaansleven (al was ik daar juist veelvuldig te vinden op die leeftijd).
Twintigers ergeren zich aan pubers.
En mensen die zich misdragen kunnen wat mij betreft eventueel voorgoed geweerd worden, of het nou mbo'ers zijn of corpsballen. Of wie dan ook.
Ik ken verschillende mensen met een afgeronde hbo- of academische opleiding die op volwassen leeftijd zo'n mbo-opleiding zijn gaan volgen. Een leven als manager, als jurist, als socioloog, beviel niet en men belandde in de ziektewet of de WW.
Via trajecten komen mensen dan in aanraking met totaal andere opleidingen dan die ze achter de rug hebben.
En wie kent er niet een persoon die tijdens kaderberoeps ontdekte leren toch wel heel leuk te vinden en inmiddels een master heeft gehaald?
Mensen hebben nu veel meer dan vroeger de mogelijkheid te ontdekken waar echt hun hart ligt.
Ik kan het alleen maar toejuichen wanneer termen als hoog- en laagopgeleid niet meer gebruikt worden. Ik vind dat "hoog" en "laag" zó stigmatiserend!
Studerenden moeten toegang krijgen tot alle horecagelegenheden die niet clubgebonden zijn. Een leeftijdsbeperking vind ik wel redelijk: een 16-jarige hoort eigenlijk nog niet in het nachtelijk uitgaansleven (al was ik daar juist veelvuldig te vinden op die leeftijd).
Twintigers ergeren zich aan pubers.
En mensen die zich misdragen kunnen wat mij betreft eventueel voorgoed geweerd worden, of het nou mbo'ers zijn of corpsballen. Of wie dan ook.
zaterdag 1 april 2023 om 08:51
Maar wat is er stigmatiserend aan laag, midden en hoog opgeleid? Er zijn verschillende niveaus, verschillende richtingen en daar is niets mis mee.
Een inkomen kan ook hoger of lager zijn, sport kan ook vanaf recreanten niveau tot hoog niveau topsport. Het is gewoon een duiding, wat in het dagelijks leven verder nauwelijks onderwerp van gesprek is. Waarbij bovendien mbo'ers niet onder laag opgeleid vallen.
Een inkomen kan ook hoger of lager zijn, sport kan ook vanaf recreanten niveau tot hoog niveau topsport. Het is gewoon een duiding, wat in het dagelijks leven verder nauwelijks onderwerp van gesprek is. Waarbij bovendien mbo'ers niet onder laag opgeleid vallen.
zaterdag 1 april 2023 om 09:25
TinyTiny schreef: ↑01-04-2023 08:51Maar wat is er stigmatiserend aan laag, midden en hoog opgeleid? Er zijn verschillende niveaus, verschillende richtingen en daar is niets mis mee.
Een inkomen kan ook hoger of lager zijn, sport kan ook vanaf recreanten niveau tot hoog niveau topsport. Het is gewoon een duiding, wat in het dagelijks leven verder nauwelijks onderwerp van gesprek is. Waarbij bovendien mbo'ers niet onder laag opgeleid vallen.
"Hoger" betekent in jouw voorbeelden "meer" of "beter".
Dat past niet binnen de verschillende onderwijsvormen. Ik spreek bewust niet van "niveaus" omdat ik een autotechnicus niet "minder goed" acht dan een chirurg. Het zijn verschillende vakken, maar qua niveau onvergelijkbaar omdat het verschillende disciplines betreft.
Een goede voetballer kan een belabberde turner zijn. En andersom.
zaterdag 1 april 2023 om 09:39
Daar zat ik daarnet ook al over na de denken en ik vind dat je dan wel van niveaus kunt spreken en je ontkomt niet aan "lager" of "hoger" omdat het getallen betreft: het mbo is verdeeld in vier niveaus, 1 tm 4. Waarbij het overigens nog niet perse zo is dat een pakweg fietstechnieker niveau 2 mindere prestaties levert dan iemand die niveau 3 heeft afgerond. In de praktijk kan iemand zich ook enorm ontwikkelen.
zaterdag 1 april 2023 om 09:50
Helemaal eens. En uiteindelijk gaat het gewoon om het werk wat je doet en is opleidingsniveau echt geen onderwerp. Hoeveel mensen denk je dat er stil staan bij wat voor opleiding iemand heeft genoten als iemand een goede fietsenmaker nodig heeft, of een jurist, een webdesigner een elektricien? In mijn omgeving echt helemaal niemand.Lieneke schreef: ↑01-04-2023 09:39Daar zat ik daarnet ook al over na de denken en ik vind dat je dan wel van niveaus kunt spreken en je ontkomt niet aan "lager" of "hoger" omdat het getallen betreft: het mbo is verdeeld in vier niveaus, 1 tm 4. Waarbij het overigens nog niet perse zo is dat een pakweg fietstechnieker niveau 2 mindere prestaties levert dan iemand die niveau 3 heeft afgerond. In de praktijk kan iemand zich ook enorm ontwikkelen.
zaterdag 1 april 2023 om 09:55
TinyTiny schreef: ↑01-04-2023 09:50Helemaal eens. En uiteindelijk gaat het gewoon om het werk wat je doet en is opleidingsniveau echt geen onderwerp. Hoeveel mensen denk je dat er stil staan bij wat voor opleiding iemand heeft genoten als iemand een goede fietsenmaker nodig heeft, of een jurist, een webdesigner een elektricien? In mijn omgeving echt helemaal niemand.
Precies! Toen ik nog een kind was werd er vanuit het gezin wel zo tegenaan gekeken: hij heeft "maar" mavo, of hij is "maar" winkelbediende. Dat stoorde me als kind al enorm. Wat voor functie je ook hebt, je bent nodig in de maatschappij.
zaterdag 1 april 2023 om 10:01
Onderscheid maken in studentenvoorzieningen: nee.
Woord "student" voorhouden aan universiteit: nee.*
Maar wat mij betreft is iemand met een universitaire titel toch echt hoog opgeleid. En iemand met een afgeronde mbo-opleiding niet.
Het is maar welke lading je hangt aan hoger en lager.
* Een van mijn ouders heeft het ooit gepresteerd om tegen mij te zeggen: "Leuk jouw opleiding, maar het is maar hbo."
Dikke doei.
Woord "student" voorhouden aan universiteit: nee.*
Maar wat mij betreft is iemand met een universitaire titel toch echt hoog opgeleid. En iemand met een afgeronde mbo-opleiding niet.
Het is maar welke lading je hangt aan hoger en lager.
* Een van mijn ouders heeft het ooit gepresteerd om tegen mij te zeggen: "Leuk jouw opleiding, maar het is maar hbo."
Dikke doei.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zaterdag 1 april 2023 om 10:03
Dat slaat natuurlijk nergens op, want die nummers zijn net zo verzonnen als de namen. Als je alles hernoemt en hbo 5 noemt en wo 6, mag je het dan wel hoger noemen?
zaterdag 1 april 2023 om 10:04
TinyTiny schreef: ↑01-04-2023 09:50Helemaal eens. En uiteindelijk gaat het gewoon om het werk wat je doet en is opleidingsniveau echt geen onderwerp. Hoeveel mensen denk je dat er stil staan bij wat voor opleiding iemand heeft genoten als iemand een goede fietsenmaker nodig heeft, of een jurist, een webdesigner een elektricien? In mijn omgeving echt helemaal niemand.
Dit dus. Maakt mij het uit wat voor opleiding iemand heeft. Dat staat voor mij helemaal los van hoger of lager. Juist dat vind ik spijkers op laag water zoeken. Behandel gewoon mensen gelijk.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zaterdag 1 april 2023 om 10:08
In mijn optiek zou "hoger" dan passend zijn omdat iemand extra leerstof voor betreffend vak tot zich heeft genomen. Wat overigens nog steeds niet bewijst dat hij daardoor werkelijk beter in zijn vak is, maar dat terzijde.
Wat mij stoort is dat men van hoger of lager onderwijs spreekt terwijl een kapster en een loodgieter net zo geniaal kunnen zijn in hun werk als een arts of een jurist.
Dat er niveaus binnen een discipline zijn hoeft geen betoog.
zaterdag 1 april 2023 om 10:11
Ik kan je garanderen dat een betontimmerman niet weet hoe hij moet uitrekenen hoe de natuurkundige principes en de bodem de stabiliteit van de te ontwerpen brug op elkaar inwerken. Ik kan je ook garanderen die die civiel technicus die dat wel kan, geen idee heeft hoe hij die brug daadwerkelijk moet bouwen.
Moeten ze ook niet gaan proberen want in beide gevallen: brug stort in, grote schade, mensen dood.
Dan nog denk ik dat het veranderen van woorden de waardering niet gaat oplossen, sommige mensen blijven gewoon arrogant ongeacht welk woord ze gebruiken.
zaterdag 1 april 2023 om 10:11
Aan de ene kant ben ik het er tot op zekere hoogte mee eens dat het veranderen van woorden niet ineens zal leiden tot het verdwijnen van de stereotype ideeën maar aan de andere kant is taal natuurlijk juist de manier waarop dit soort ideeen uitgedrukt en overgebracht worden. Dus ik denk dat het wel degelijk bij kan dragen. Probleem is om 'objectieve' woorden te vinden die het verschil aangeven zonder een evaluatie.
zaterdag 1 april 2023 om 10:13
taal leeft, dus woorden die nu objectief zijn, zijn dat wellicht over 20 jaar niet meer.Zenmomentje schreef: ↑01-04-2023 10:11Aan de ene kant ben ik het er tot op zekere hoogte mee eens dat het veranderen van woorden niet ineens zal leiden tot het verdwijnen van de stereotype ideeën maar aan de andere kant is taal natuurlijk juist de manier waarop dit soort ideeen uitgedrukt en overgebracht worden. Dus ik denk dat het wel degelijk bij kan dragen. Probleem is om 'objectieve' woorden te vinden die het verschil aangeven zonder een evaluatie.
zaterdag 1 april 2023 om 10:14
Ik heb anders nog nooit iemand van een geniale kapper horen spreken.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zaterdag 1 april 2023 om 10:14
Zenmomentje schreef: ↑01-04-2023 10:11Aan de ene kant ben ik het er tot op zekere hoogte mee eens dat het veranderen van woorden niet ineens zal leiden tot het verdwijnen van de stereotype ideeën maar aan de andere kant is taal natuurlijk juist de manier waarop dit soort ideeen uitgedrukt en overgebracht worden. Dus ik denk dat het wel degelijk bij kan dragen. Probleem is om 'objectieve' woorden te vinden die het verschil aangeven zonder een evaluatie.
Zo denk ik er ook over.
zaterdag 1 april 2023 om 10:15
bij deze: mijn kapper is echt geniaal, die heeft van 'mijn hoop stro' en echt kapsel gemaakt!Murgatroyd schreef: ↑01-04-2023 10:14Ik heb anders nog nooit iemand van een geniale kapper horen spreken.
zaterdag 1 april 2023 om 10:16
Ik vind het maar een hoop geneuzel. Als je kijkt naar een algemeen vak zoals Engels, dan het is toch een niveau verschil in MBO 1, MBO 2, MBO 3, MBO 4, HBO, UNI. Maar dat mag je dan blijkbaar niet benoemen en dan gaan we erom heen draaien.
Dat ze zich in de politiek eens met belangrijke zaken gaan bezighouden. Er spelen genoeg zaken om op te lossen.
Dat ze zich in de politiek eens met belangrijke zaken gaan bezighouden. Er spelen genoeg zaken om op te lossen.
zaterdag 1 april 2023 om 10:18
En dát komt weer door het trieste vooroordeel dat iemand die mbo heeft gedaan niet geniaal kán zijn.Murgatroyd schreef: ↑01-04-2023 10:14Ik heb anders nog nooit iemand van een geniale kapper horen spreken.
En daar kan taal verschil in aanbrengen.
Mijn kapster is geniaal. Ze knipt voor de lol en de kick mensen soms "blind" en het resultaat is altijd geweldig.
Zelfs bij mij. Met mijn rothaar.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
