Actueel
alle pijlers
Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager
vrijdag 31 maart 2023 om 19:40
Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.00% gewijzigd
zaterdag 1 april 2023 om 10:21
Lieneke schreef: ↑01-04-2023 10:08In mijn optiek zou "hoger" dan passend zijn omdat iemand extra leerstof voor betreffend vak tot zich heeft genomen. Wat overigens nog steeds niet bewijst dat hij daardoor werkelijk beter in zijn vak is, maar dat terzijde.
Wat mij stoort is dat men van hoger of lager onderwijs spreekt terwijl een kapster en een loodgieter net zo geniaal kunnen zijn in hun werk als een arts of een jurist.
Dat er niveaus binnen een discipline zijn hoeft geen betoog.
Jij associeert hoger kennelijk met beter. Dat is niet wat er gezegd wordt met hoger onderwijs he, dat het beter is. Je moet vooral onderwijs volgen dat passend is bij jouw leervermogen/niveau.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 1 april 2023 om 10:22
Een van de definities van geniaal is buitengewoon intelligent.Lieneke schreef: ↑01-04-2023 10:18En dát komt weer door het trieste vooroordeel dat iemand die mbo heeft gedaan niet geniaal kán zijn.
En daar kan taal verschil in aanbrengen.
Mijn kapster is geniaal. Ze knipt voor de lol en de kick mensen soms "blind" en het resultaat is altijd geweldig.
Zelfs bij mij. Met mijn rothaar.
Nou kan een kapster dat best zijn, maar dan is ze dat onafhankelijk van haar knipwerk.
zaterdag 1 april 2023 om 10:24
Deze Poolse dame kan je anders prima geniaal noemen. Ze is officieus wereldkampioen.Murgatroyd schreef: ↑01-04-2023 10:14Ik heb anders nog nooit iemand van een geniale kapper horen spreken.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/462326 ... neelspelen
zaterdag 1 april 2023 om 10:27
buitengewoon intelligent of begaafd
briljant, zeer slim, uitmuntend.
Dat zijn de definities van geniaal.
En dat kan ook prima op een kapster, slager of loodgieter van toepassing zijn.
zaterdag 1 april 2023 om 10:28
Een andere definitie is buitengewoon begaafd. Zoals een geniaal kunstenaar. Daarbij gaat het niet over intelligentie, maar over scheppend vermogen. In die zin kan een kapper dus prima geniaal zijn vanwege het knipwerk.
zaterdag 1 april 2023 om 10:41
Ik zou dat dan gewoon een heel goede kapster noemen. Maar goed, ik vind ook dat 'briljant' en 'geniaal' veel te vaak gebruikt worden.Lieneke schreef: ↑01-04-2023 10:18En dát komt weer door het trieste vooroordeel dat iemand die mbo heeft gedaan niet geniaal kán zijn.
En daar kan taal verschil in aanbrengen.
Mijn kapster is geniaal. Ze knipt voor de lol en de kick mensen soms "blind" en het resultaat is altijd geweldig.
Zelfs bij mij. Met mijn rothaar.
Van mij mag hoger of lager overigens best afgeschaft worden, zie er ook de meerwaarde niet van in.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zaterdag 1 april 2023 om 10:47
Het is in ons huidige schoolsysteem eerder andersom: sommige mensen kunnen nu eenmaal beter muurtjes bouwen/ iets met hun handen maken maar die mogen zich alleen op denkgebied met anderen vergelijken.
zaterdag 1 april 2023 om 10:48
Je hangt echt in iedere post een waarde oordeel vast aan het beter en makkelijker kunnen leren.
Muurtjesmetselgebied? Werkelijk
zaterdag 1 april 2023 om 11:10
Zenmomentje schreef: ↑01-04-2023 10:47Het is in ons huidige schoolsysteem eerder andersom: sommige mensen kunnen nu eenmaal beter muurtjes bouwen/ iets met hun handen maken maar die mogen zich alleen op denkgebied met anderen vergelijken.
Dit Quincy!
zaterdag 1 april 2023 om 11:25
Maar dat ga je niet oplossen door de termen hoger en lager af te schaffen: die zijn op zich neutraal. Mijn slaapkamer is op een hogere verdieping dan die van jou, daar leest niemand een waardeoordeel in.Zenmomentje schreef: ↑01-04-2023 10:47Het is in ons huidige schoolsysteem eerder andersom: sommige mensen kunnen nu eenmaal beter muurtjes bouwen/ iets met hun handen maken maar die mogen zich alleen op denkgebied met anderen vergelijken.
De terminologie aanpassen zal daarom niet zo bar veel uitmaken.
Je bent trouwens ook een beetje kort door de bocht: als er iets is waar veel gemeten wordt, dan is het sport, en daarbij gaat het in bijna alle gevallen juist helemaal niet om ‘meten op denkgebied’.
zaterdag 1 april 2023 om 11:29
Een academicus mag (en moet) vooral wel benadrukken wat hij niet kan, want als hij benadrukt wat hij goed kan, zijn er andere mensen beledigd.
Ik zie nou nooit mensen beledigd zijn omdat ze geen muurtjes kunnen metselen of een geniaal kapsel knippen als iemand zegt dat hij/zij/een ander dat goed kan.
Natuurlijk kun je zeggen ,die fixatie wordt ons van bovenaf opgelegd, maar men gaat er wel in mee....
Ik zie nou nooit mensen beledigd zijn omdat ze geen muurtjes kunnen metselen of een geniaal kapsel knippen als iemand zegt dat hij/zij/een ander dat goed kan.
Natuurlijk kun je zeggen ,die fixatie wordt ons van bovenaf opgelegd, maar men gaat er wel in mee....
zaterdag 1 april 2023 om 11:33
Quincy2 schreef: ↑01-04-2023 11:29Een academicus mag (en moet) vooral wel benadrukken wat hij niet kan, want als hij benadrukt wat hij goed kan, zijn er andere mensen beledigd.
Ik zie nou nooit mensen beledigd zijn omdat ze geen muurtjes kunnen metselen of een geniaal kapsel knippen als iemand zegt dat hij/zij/een ander dat goed kan.
Natuurlijk kun je zeggen ,die fixatie wordt ons van bovenaf opgelegd, maar men gaat er wel in mee....
Dat is nou juist het trieste: een academicus wordt al "hoog" geacht, een metselaar niet. Die academicus hoeft niets te benadrukken, respect heeft hij al, bijna als vanzelf. De metselaar niet. Helaas.
Metselen wordt niet beschouwd als iets wat respect oplevert.
zaterdag 1 april 2023 om 11:34
Ik heb het over ons schoolsysteem, niet over sport...agene schreef: ↑01-04-2023 11:25Maar dat ga je niet oplossen door de termen hoger en lager af te schaffen: die zijn op zich neutraal. Mijn slaapkamer is op een hogere verdieping dan die van jou, daar leest niemand een waardeoordeel in.
De terminologie aanpassen zal daarom niet zo bar veel uitmaken.
Je bent trouwens ook een beetje kort door de bocht: als er iets is waar veel gemeten wordt, dan is het sport, en daarbij gaat het in bijna alle gevallen juist helemaal niet om ‘meten op denkgebied’.
Ik denk dat het veranderen van de terminologie niet alles op zal lossen, maar dat het wel bij kan dragen aan het veranderen van stereotype ideeen (zie eerdere post).
zaterdag 1 april 2023 om 11:34
Ik ben niet zo sportief.
Ik ben niet zo muzikaal.
Ik ben niet zo geordend.
Ik ben niet zo intelligent.
Dat laatste hoor je alleen maar van mensen die op cognitief niveau hun sporen verdiend hebben. Het is in ieder geval not done om het van een ander te zeggen. Intelligentie neemt echt een andere plek in cq heeft een andere lading dan andere competenties.
Ik ben niet zo muzikaal.
Ik ben niet zo geordend.
Ik ben niet zo intelligent.
Dat laatste hoor je alleen maar van mensen die op cognitief niveau hun sporen verdiend hebben. Het is in ieder geval not done om het van een ander te zeggen. Intelligentie neemt echt een andere plek in cq heeft een andere lading dan andere competenties.
zaterdag 1 april 2023 om 11:39
Ja dit. Mbo is tegenwoordig ook studeren. Echt, hou toch op met dat geneuzel.Quincy2 schreef: ↑01-04-2023 11:29Een academicus mag (en moet) vooral wel benadrukken wat hij niet kan, want als hij benadrukt wat hij goed kan, zijn er andere mensen beledigd.
Ik zie nou nooit mensen beledigd zijn omdat ze geen muurtjes kunnen metselen of een geniaal kapsel knippen als iemand zegt dat hij/zij/een ander dat goed kan.
Natuurlijk kun je zeggen ,die fixatie wordt ons van bovenaf opgelegd, maar men gaat er wel in mee....
zaterdag 1 april 2023 om 11:41
Dit is volgens mij juist ontzettend aan het veranderen. Ambachtslieden zijn veel meer in aanzien aan het stijgen dan bijvoorbeeld ambtenaren. Babelbanen (met welke interessante studie daar aan voorafgaand dan ook) zijn echt hun aanzien aan het verliezen. Men heeft liever een goede elektricien of metselaar over de vloer dan een life style coach.
zaterdag 1 april 2023 om 11:44
Nou ja dit. En wat Lemoos schrijft. Ook nog nooit veren en eeuwige lof gekregen vanwege hbo-diploma.cuculuscanorus schreef: ↑31-03-2023 22:08Ik noem mbo'ers nooit laagopgeleid. Dat is ook gek, want die m betekent middelbaar, dus als je al iets zo moeten zeggen, zou het "gemiddeld" opgeleid zijn.
zaterdag 1 april 2023 om 11:48
Pindakaasjes schreef: ↑01-04-2023 11:41Dit is volgens mij juist ontzettend aan het veranderen. Ambachtslieden zijn veel meer in aanzien aan het stijgen dan bijvoorbeeld ambtenaren. Babelbanen (met welke interessante studie daar aan voorafgaand dan ook) zijn echt hun aanzien aan het verliezen. Men heeft liever een goede elektricien of metselaar over de vloer dan een life style coach.
Klopt, het is gelukkig aan het veranderen, ik hoop dat dat doorzet. Maar we zijn er nog lang niet, ondanks de propaganda die gemaakt wordt om nu juist voor het mbo te kiezen. We hebben te weinig vakmensen. Nog steeds echter wordt door zowel de maatschappij, de ouders als door veel studenten zelf het mbo als "laag" gezien. Dat is zo jammer!
zaterdag 1 april 2023 om 11:48
Nou is intelligentie best cruciaal op overkoepelend niveau natuurlijk. Denk alleen al eens aan die 'you had one job' foto's. Boven die mensen met competenties moet wel iemand zitten die alles in goede banen leidt. Liefst met competenties plus overzicht, want daar gaat ook genoeg mis. Het is wat mij betreft dus niet zo heel gek dat intelligentie meer aanzien heeft dan muzikaliteit of zo.
zaterdag 1 april 2023 om 11:50
Tegenwoordig heeft iedereen hbo, maar ik kom ook vaak academici tegen waarvan ik denk ‘huh, jij?’ Ik vind dat er toch echt wel verschil zit tussen hbo en universiteit. Ik heb beide gedaan maar er is er maar een gelukt. Op mijn oude dag ga ik nu toch weer een poging wagen op de uni, en daarbij speelt ook wel mee dat ik al minstens 30 jaar geregeld hoor hoe zonde het is dat ik ‘met mijn kwaliteiten’ niet heb gestudeerd.
zaterdag 1 april 2023 om 11:54
Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat de voorvoegsels 'lager en hoger' nu eigenlijk toevoegen.
Mijn man zat op de LTS. Lagere technische school. Waarom niet gewoon Technische school? Omdat het anders te onoverzichtelijk zou worden? Kom nou, het is en blijft een rangen en standen gebeuren, mensen in hokjes plaatsen.
Ik heb er niks mee, met die voorvoegsels.
Mijn man zat op de LTS. Lagere technische school. Waarom niet gewoon Technische school? Omdat het anders te onoverzichtelijk zou worden? Kom nou, het is en blijft een rangen en standen gebeuren, mensen in hokjes plaatsen.
Ik heb er niks mee, met die voorvoegsels.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
