Actueel
alle pijlers
Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager
vrijdag 31 maart 2023 om 19:40
Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.00% gewijzigd
vrijdag 31 maart 2023 om 22:12
Enerzijds is het symboolpolitiek. Anderzijds is het niet leuk om “lager” opgeleid te worden genoemd. En om vanaf jongs af aan al het label te krijgen dat je “minder slim” bent dan anderen of “maar” MBO doet. Dat vergt een cultuurverandering waarin het uitbannen van deze woorden in ieder geval een kleine bijdrage aan levert.
vrijdag 31 maart 2023 om 22:15
In het 'gewone leven' noem ik mensen ook niet hoger/lager opgeleid, maar vraag ik bijv. gewoon wat voor opleiding ze hebben gedaan.cuculuscanorus schreef: ↑31-03-2023 22:08Ik noem mbo'ers nooit laagopgeleid. Dat is ook gek, want die m betekent middelbaar, dus als je al iets zo moeten zeggen, zou het "gemiddeld" opgeleid zijn.
In mijn werk (onderzoek) is opleidingsniveau echter wel vaak een variabele. En dan zijn 'hoger' en 'lager' wel de meest gebruikelijke termen. Net als dat je bij inkomen de categorieën 'hoger' en 'lager' kunt hebben. Daar hangt dan overigens niet per se een waarde-oordeel aan vast.
vrijdag 31 maart 2023 om 22:15
Dat jij het niet doet zegt natuurlijk niets.cuculuscanorus schreef: ↑31-03-2023 22:08Ik noem mbo'ers nooit laagopgeleid. Dat is ook gek, want die m betekent middelbaar, dus als je al iets zo moeten zeggen, zou het "gemiddeld" opgeleid zijn.
Het wordt overal in de media laagopgeleid genoemd.
En zo lang ouders het nog steeds een schande vinden dat hun kind vmbo als advies krijgt zal er niets veranderen.
vrijdag 31 maart 2023 om 22:19
Ja, dat begrijp ik, maar ik vind het wel vreemd. Ik moet eerlijk zeggen dat ik bij laagopgeleid me voorstel dat je geen startkwalificatie behaald hebt. Ik zou een verpleegkundige of een onderwijsassistent met de beste wil van de wereld niet laagopgeleid noemen. Het CBS stelt ook dat je laagopgeleid bent als je alleen basisschool, een vmbo-diploma, drie jaar havo/vwo of een entree-opleiding hebt (zie: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/21 ... agopgeleid). Mensen nemen de term laagopgeleid dus echt veel te ruim als ze alle mbo'ers eronder scharen.
Dat zou inderdaad best met de status te maken kunnen hebben en dat is stom.
vrijdag 31 maart 2023 om 22:42
Ik vraag me af of de meeste reageerders hier zelf hbo/universitair geschoold zijn en daarom het nut van deze maatregel niet in zien. Het is natuurlijk makkelijk praten als de samenleving jou continu veren in je achterste steekt dat je oh zo slim en oh zo hoogopgeleid bent.
Wat als jij degene was van wie men continu moet benoemen dat je opleiding waar je hard voor gewerkt hebt, "laag" is? Dat is niet leuk om te horen. Noem het gewoon mbo geschoold. Dat klinkt zoveel respectvoller.
Wat als jij degene was van wie men continu moet benoemen dat je opleiding waar je hard voor gewerkt hebt, "laag" is? Dat is niet leuk om te horen. Noem het gewoon mbo geschoold. Dat klinkt zoveel respectvoller.
vrijdag 31 maart 2023 om 22:51
Dan wordt in deze mbo geschoold gewoon het nieuwe lager opgeleid. Je bereikt er dus niets mee, je gaat hoogstens nog meer mensen (onterecht) onder die term scharen.Roozeboom_ schreef: ↑31-03-2023 22:42Ik vraag me af of de meeste reageerders hier zelf hbo/universitair geschoold zijn en daarom het nut van deze maatregel niet in zien. Het is natuurlijk makkelijk praten als de samenleving jou continu veren in je achterste steekt dat je oh zo slim en oh zo hoogopgeleid bent.
Wat als jij degene was van wie men continu moet benoemen dat je opleiding waar je hard voor gewerkt hebt, "laag" is? Dat is niet leuk om te horen. Noem het gewoon mbo geschoold. Dat klinkt zoveel respectvoller.
vrijdag 31 maart 2023 om 23:09
Daar moesten ze sinds 2020 al toegelaten worden maar helaas waren er nog steeds kroegen die MBO studenten weigerden.
Die zijn op hun vingers getikt maar blijkbaar waren er toch nog zaken waarbij MBO-ers uitgesloten werden en dat gaan ze nu nog meer aanpakken in Utrecht.
vrijdag 31 maart 2023 om 23:10
Wie zegt dat mbo laag opgeleid is? Ik hoor dat dus echt nooit. M'n man is MBO opgeleid en die wordt ook nooit aangesproken alsof hij laag opgeleid is. Ook hoor ik nooit vanuit de samenleving dat ik oh zo hoog ben opgeleid of word ik daarmee opgehemeld.Roozeboom_ schreef: ↑31-03-2023 22:42Ik vraag me af of de meeste reageerders hier zelf hbo/universitair geschoold zijn en daarom het nut van deze maatregel niet in zien. Het is natuurlijk makkelijk praten als de samenleving jou continu veren in je achterste steekt dat je oh zo slim en oh zo hoogopgeleid bent.
Wat als jij degene was van wie men continu moet benoemen dat je opleiding waar je hard voor gewerkt hebt, "laag" is? Dat is niet leuk om te horen. Noem het gewoon mbo geschoold. Dat klinkt zoveel respectvoller.
Ik had wel ouders die laag opgeleid waren (als in nooit school afmaakt). Enige waar we het over gehad hebben vroeger was dat wij kinderen vooral moesten gaan doen wat we graag wilden. Wel wilden ze heel graag dat we een opleiding afmaakten (vooral omdat ze zelf merkten waar ze tegenaan liepen als laag opgeleiden). Of dat MBO, HBO of universiteit was, maakte hen echt niet uit.
Uiteindelijk heb ik wel een HBO afgemaakt (mijn oma was de enige die het jammer vond dat ik geen universiteit ben gaan doen na het VWO), mijn broer heeft dat niet afgemaakt, maar is prima terecht gekomen. Tuurlijk werd dat jammer gevonden door m'n ouders, maar is behalve nadat hij net stopte met zijn opleiding echt geen onderwerp van gesprek meer geweest.
vrijdag 31 maart 2023 om 23:35
MBO-ers zijn gemiddeld 2-3 jaar jonger dan HBO/WO-ers, en voor hun leeftijden is dat een behoorlijk verschil. Alleen daarom al vind ik het niet gek dat ze elkaar niet per de veel te melden hebben in de kroeg.
vrijdag 31 maart 2023 om 23:41
De 'grap' (tussen aanhalingstekens want niet echt grappig natuurlijk) is dat vooral MBO-opgeleiden tegen mij zeggen dat ik vast 'oh zo slim' ben en zij 'daar te dom voor zijn' of 'maar' MBO gedaan hebben. Als ik vervolgens zeg dat iedereen andere kwaliteiten heeft en ik niet zou kunnen wat zij doen, dan geloven ze me soms niet eens.Bbubbels schreef: ↑31-03-2023 22:12Enerzijds is het symboolpolitiek. Anderzijds is het niet leuk om “lager” opgeleid te worden genoemd. En om vanaf jongs af aan al het label te krijgen dat je “minder slim” bent dan anderen of “maar” MBO doet. Dat vergt een cultuurverandering waarin het uitbannen van deze woorden in ieder geval een kleine bijdrage aan levert.
Mijn persoonlijke ervaring is dus niet zozeer dat HBOers en WOers denigrerend doen tegen MBOers, maar dat zijzelf (te) erg opkijken tegen HBO/WO en hun eigen opleiding/werk onderwaarderen. De hoogte van salarissen en hoe de media soms over laag/hoogopgeleiden schrijft draagt natuurlijk niet aan bij aan dat (zelf)beeld.
zaterdag 1 april 2023 om 00:08
Mijn oudste zei laatst dat hij het gevoel had dat hij er de kantjes van af heeft gelopen op het MBO. Omdat hij voor MBO 3 (gereedschap in de hand) gegaan was ipv MBO 4 (achter de tekentafel)Amaryllis schreef: ↑31-03-2023 23:41Mijn persoonlijke ervaring is dus niet zozeer dat HBOers en WOers denigrerend doen tegen MBOers, maar dat zijzelf (te) erg opkijken tegen HBO/WO en hun eigen opleiding/werk onderwaarderen. De hoogte van salarissen en hoe de media soms over laag/hoogopgeleiden schrijft draagt natuurlijk niet aan bij aan dat (zelf)beeld.
Terwijl dat echt was wat hij op dat moment wilde.
Ik heb het er met hem over gehad en hij snapt zijn keuzes van toen nu wel maar ik vond het wel heel typerend.
Met het salaris had het dan weer niets te maken want hij verdiende op zijn 19de 3000 bruto per maand.
zaterdag 1 april 2023 om 00:26
Kan toch dat hij dat toevallig heel makkelijk kan? Dat hij daardoor het gevoel heeft de kantjes ervan te hebben gelopen?granny71 schreef: ↑01-04-2023 00:08Mijn oudste zei laatst dat hij het gevoel had dat hij er de kantjes van af heeft gelopen op het MBO. Omdat hij voor MBO 3 (gereedschap in de hand) gegaan was ipv MBO 4 (achter de tekentafel)
Terwijl dat echt was wat hij op dat moment wilde.
Ik heb het er met hem over gehad en hij snapt zijn keuzes van toen nu wel maar ik vond het wel heel typerend.
Met het salaris had het dan weer niets te maken want hij verdiende op zijn 19de 3000 bruto per maand.
Ik ken genoeg mensen met 2 linkerhanden die nog geen idee hebben hoe ze een stuk gereedschap vast moeten houden. Kunnen daar echt niets mee. Misschien hebben diegenen bij een theoretische opleiding wel het idee gehad de kantjes er vanaf te hebben gelopen?
En als kind dan toch 4 wilt doen voor meer uitdaging, lekker laten doen toch? Niets mis met 3, maar als kind inmiddels toch wat anders wilt, waarom niet? Zou hem zeker niet tegenhouden.
zaterdag 1 april 2023 om 00:33
Lees je wel?
Hij wilde op dat moment met zijn handen werken en dat was de niveau 3 opleiding.
Niveau 4 kon hij ook makkelijk aan maar dat zou hem opleiden om achter een computer te werken.
Het had dus niets te maken met wat hij kon maar wat hij wilde.
Later is hem aangepraat dat hij het zich er te makkelijk van afgemaakt heeft.
zaterdag 1 april 2023 om 00:41
Ik snap wat je bedoelt Granny, alleen heb je dat op alle niveaus. Ik koos voor een masterrichting die ik het beste bij mijn ambities en plannen vond passen, maar die ook als 'makkelijker' bekend stond. Hoe vaak ik niet van studiegenoten heb gehoord: "goh, ik had gedacht dat jij wel [andere richting die als moeilijker bekend staat] zou kiezen" of "is dat niet te makkelijk voor jou?".
Overigens was ik bij het zien van de documentaire Klassen stomverbaasd over de kleurcodering van VMBO (rood), HAVO (oranje) en VWO (groen) in de schooladviezen. Ik snap dat echt niet, omdat dit toch overduidelijk de associatie VWO=goed, VMBO=slecht oproept?!
Overigens was ik bij het zien van de documentaire Klassen stomverbaasd over de kleurcodering van VMBO (rood), HAVO (oranje) en VWO (groen) in de schooladviezen. Ik snap dat echt niet, omdat dit toch overduidelijk de associatie VWO=goed, VMBO=slecht oproept?!
zaterdag 1 april 2023 om 00:48
Dat is precies waar het fout gaat. Er worden waardeoordelen aan opleidingen gekoppeld.
Hoeveel bijles bedrijven zijn er wel niet bijgekomen sinds het ontstaan van het vmbo.
zaterdag 1 april 2023 om 00:50
Jouw tekst was dubbelzinnig. De ‘dat’ in ‘terwijl hij dat op dat moment wilde’ zou naar niveau 3 kunnen verwijzen maar ook naar niveau 4, zonder dat je daarvoor verkeerd hoeft te lezen.granny71 schreef: ↑01-04-2023 00:33Lees je wel?
Hij wilde op dat moment met zijn handen werken en dat was de niveau 3 opleiding.
Niveau 4 kon hij ook makkelijk aan maar dat zou hem opleiden om achter een computer te werken.
Het had dus niets te maken met wat hij kon maar wat hij wilde.
Later is hem aangepraat dat hij het zich er te makkelijk van afgemaakt heeft.
zaterdag 1 april 2023 om 00:57
En dat bewijst dat het hoogste opleidingsniveau als norm genomen wordt.
Jij gaat er automatisch van uit dat niveau 4 het gewenste niveau was.
zaterdag 1 april 2023 om 01:31
Ik interpreteerde het als dat hij zelf dat idee had en achteraf misschien wel liever 4 had gedaan. Maar dat hij het had gedaan, omdat hij graag iets wilde wat hem makkelijk af ging. Verkeerd geïnterpreteerd dus.granny71 schreef: ↑01-04-2023 00:33Lees je wel?
Hij wilde op dat moment met zijn handen werken en dat was de niveau 3 opleiding.
Niveau 4 kon hij ook makkelijk aan maar dat zou hem opleiden om achter een computer te werken.
Het had dus niets te maken met wat hij kon maar wat hij wilde.
Later is hem aangepraat dat hij het zich er te makkelijk van afgemaakt heeft.
Man had hier bijvoorbeeld in eerste instantie een opleiding gekozen in iets dat al zijn hobby was. Was dus lekker makkelijk voor hem, maar toen hij ging beseffen dat het ook echt z'n dagelijkse werk ging worden, werd hij daar minder vrolijk van. Hij wilde het graag als hobby houden. Is daarna een andere MBO gaan doen. Beide was zelfde niveau trouwens, maar andere richting.
zaterdag 1 april 2023 om 02:07
Hoe kom je daar nou bij? Jouw tekst kon op twee manieren geïnterpreteerd worden. Ik las m zoals jij bedoelde, degene op wie je reageerde juist niet. Met z’n tweeen waren we dus keurig fifty-fifty. Goed, beetje wankele basis voor statistiek, maar als je iets niet kunt concluderen uit de reacties op je post dan is het dat niveau 4 automatisch gewenst is.
zaterdag 1 april 2023 om 02:52
Met het verschil dat een hbo'er met dezelfde mbo opleiding wel timmerman kan worden en een mbo'er op hbo of wetenschappelijk onderwijs niet in staat is de kennis tot zich te nemen. Cognitief dus.Bbubbels schreef: ↑31-03-2023 19:59Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Lager op welk vlak? Cognitief? Wellicht. Maar de gemiddelde universitaire student kan dan weer belabberd een tafel van hout maken. In vergelijking met de timmerman die een MBO opleiding heeft gedaan kan die universitaire student dus vrijwel niks... Het gaat allemaal om het perspectief.
Wel zou ik kiezen voor praktisch onderwijs en theoretisch onderwijs. Er zit dan geen waardeoordeel in (in de taal, helaas wel in de cultuur).
zaterdag 1 april 2023 om 02:55
Ik vind opleidingsniveau ook anders dan inkomensniveau.Amaryllis schreef: ↑31-03-2023 22:15In het 'gewone leven' noem ik mensen ook niet hoger/lager opgeleid, maar vraag ik bijv. gewoon wat voor opleiding ze hebben gedaan.
In mijn werk (onderzoek) is opleidingsniveau echter wel vaak een variabele. En dan zijn 'hoger' en 'lager' wel de meest gebruikelijke termen. Net als dat je bij inkomen de categorieën 'hoger' en 'lager' kunt hebben. Daar hangt dan overigens niet per se een waarde-oordeel aan vast.
Opleiding of werk kan niet hoog of laag zijn, aangezien het allemaal tot nut dient (of net zo min niet).
Met inkomen kun je rekenen.
zaterdag 1 april 2023 om 04:07
Ik verkeerde tot dit topic nog in de naïeve (?) veronderstelling dat men met ‘laag opgeleid’ iemand bedoelde die enkel de basisschool met succes had afgerond.
Ik heb nog nooit IRL iemand horen praten over een vakvrouw/man met mbo-opleiding als zijnde ‘laag’ opgeleid. Zelfs de meest vileine ‘eeuwige promovendus’ niet.
IRL ben ik nooit iemand tegengekomen die mij figuurlijke veren in mijn achterste wilde steken na het afronden van mijn eerste hbo-opleiding. Noch iemand die mij als ‘lager opgeleid’ zag of daar naar zat te hinten toen ik mijn mbo-opleiding had afgerond. De enige die zat te shinen bij het afronden van mijn universitaire opleiding was mijn moeder. Maar ze glom niet harder dan jaren en jaren daarvoor toen ik mijn mavo-diploma in de handen kreeg geschoven.
In al die jaren maar één sukkel, die ooit in dezelfde havo/vwo brugklas had gezeten, die het nodig vond om te zeggen ‘Je haalt het meisje wel van de mavo maar de mavo niet uit het meisje’. En dat was best grappig gezien zijn plek op de salaristechnische ladder.
Ik heb nog nooit IRL iemand horen praten over een vakvrouw/man met mbo-opleiding als zijnde ‘laag’ opgeleid. Zelfs de meest vileine ‘eeuwige promovendus’ niet.
IRL ben ik nooit iemand tegengekomen die mij figuurlijke veren in mijn achterste wilde steken na het afronden van mijn eerste hbo-opleiding. Noch iemand die mij als ‘lager opgeleid’ zag of daar naar zat te hinten toen ik mijn mbo-opleiding had afgerond. De enige die zat te shinen bij het afronden van mijn universitaire opleiding was mijn moeder. Maar ze glom niet harder dan jaren en jaren daarvoor toen ik mijn mavo-diploma in de handen kreeg geschoven.
In al die jaren maar één sukkel, die ooit in dezelfde havo/vwo brugklas had gezeten, die het nodig vond om te zeggen ‘Je haalt het meisje wel van de mavo maar de mavo niet uit het meisje’. En dat was best grappig gezien zijn plek op de salaristechnische ladder.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 1 april 2023 om 05:27
Ze hebben elkaar net zoveel te melden als een eerstejaars en een eindejaars. Jongens van 22 met een ROC pasje worden geweigerd, terwijl een jongen van 17 met zijn WO pasje wel naar binnen mocht. Ze waren 1 groep, hadden elkaar genoeg te vertellen..
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
