Actueel
alle pijlers
Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager
vrijdag 31 maart 2023 om 19:40
Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.00% gewijzigd
maandag 3 april 2023 om 17:48
Hoogopgeleide mensen zijn meer risicovermijdend/impulsbeheersendEHV1981 schreef: ↑03-04-2023 15:56Zo heb je het ook met verzekeringen (ik meen Promovendum). De reden is dat mensen met bijvoorbeeld een HBO- of WO-opleiding minder schades claimen. Dit laten de schadecijfers van verzekeraars zien.
Ik wist overigens niet dat mensen met een MBO meer schade veroorzaakten. Weet iemand hoe dat zit? Toch wel een raar onderscheid.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 3 april 2023 om 18:10
Het blijft een feit dat je de banen die je met een universitaire graad kunt krijgen beter betalen. En dat je gemiddeld ouder wordt. En in een duurder huis woont. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar universiteit leidt over het algemeen tot een leven met meer luxe. Dan kan iedereen net gaan doen alsof dat niet zo is, maar het is gewoon wel zo.
maandag 3 april 2023 om 19:06
Maria1905 schreef: ↑03-04-2023 18:10Het blijft een feit dat je de banen die je met een universitaire graad kunt krijgen beter betalen. En dat je gemiddeld ouder wordt. En in een duurder huis woont. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar universiteit leidt over het algemeen tot een leven met meer luxe. Dan kan iedereen net gaan doen alsof dat niet zo is, maar het is gewoon wel zo.
Ja, maar wat heb je nou aan luxe?
(Sorry, off topic)
Nee, serieus: als mensen met een mbo-opleiding beter zouden mogen verdienen dan zullen deze verschillen ook meteen kleiner worden.
Ik snap echt niet waarom die inkomensverschillen zo immens moeten zijn. Het is oneerlijk verdeeld. Minder salaris voor academici, managers en andere veelverdieners en een hoger salaris voor mensen die nu veel te weinig verdienen.
Dan is het snel gedaan met al die overbodige luxe aan de ene kant en de financiële beperkingen aan de andere kant.
Die inkomensverschillen zijn wel het gevolg van de manier waarop we naar de opleidingen kijken. Door de misplaatste termen "hoger" en "lager" niet meer te gebruiken kan er een begin worden gemaakt met het stoppen van deze vorm van discriminatie.
maandag 3 april 2023 om 19:12
Aan luxe misschien niet zo veel. Maar aan een langer gezonder leven in een mooier huis wel. Ik zeg niet dat ik het eerlijk vind, maar wel dat het niet meer gebruiken van de woorden ‘hoger’ en ‘lager’ de verschillen niet oplost.Lieneke schreef: ↑03-04-2023 19:06Ja, maar wat heb je nou aan luxe?
(Sorry, off topic)
Nee, serieus: als mensen met een mbo-opleiding beter zouden mogen verdienen dan zullen deze verschillen ook meteen kleiner worden.
Ik snap echt niet waarom die inkomensverschillen zo immens moeten zijn. Het is oneerlijk verdeeld. Minder salaris voor academici, managers en andere veelverdieners en een hoger salaris voor mensen die nu veel te weinig verdienen.
Dan is het snel gedaan met al die overbodige luxe aan de ene kant en de financiële beperkingen aan de andere kant.
Die inkomensverschillen zijn wel het gevolg van de manier waarop we naar de opleidingen kijken. Door de misplaatste termen "hoger" en "lager" niet meer te gebruiken kan er een begin worden gemaakt met het stoppen van deze vorm van discriminatie.
Aan de andere kant, misschien is het in de nabije toekomst wel veel beter om dingen te kunnen maken dan om dingen te weten. Kennis is gemakkelijker op te zoeken en Ai is in opmars. Er zijn genoeg mensen die zelf nog geen spijker in de muur kunnen slaan.
maandag 3 april 2023 om 22:20
Helemaal mee eens dat de inkomensverschillen in NL nu te groot zijn/worden. Tegelijkertijd is het deels ook wel te verklaren en verdedigen: een arts heeft zelf meer moeten investeren (langere opleiding, hogere studieschuld) dan een verzorgende of verpleegkundige. Ook draagt de arts meer verantwoordelijkheid (want moet bijv. ook bepalen welke medicijnen gegeven worden). Als alle salarissen gelijk zouden zijn, dan ontstaat er een tekort aan beroepen waar de investering te hoog is t.o.v. het salaris. Daarnaast zijn de profielen vaak specifieker en dus moeilijker te vervullen (= hoger salaris).
Heel eerlijk: ik zou het niet terecht vinden als mijn werk (docent hoger onderwijs) qua salaris compleet gelijk getrokken zou worden met dat van de leidsters op een peuterspeelzaal of een kapster. Salaris verloopt nou eenmaal deels volgens de wet van vraag en aanbod. Daarom verdient een loodgieter vaak meer dan iemand die HBO kunstgeschiedenis heeft gestudeerd en de gespecialiseerd jurist meer dan de assistent van de advocaat.
(Dat we nu een tekort aan de andere kant van het spectrum hebben omdat iedereen gestimuleerd wordt om minstens HBO te doen en zich dus te goed voelt/niet meer aangenomen wordt op lager betaalde functies is natuurlijk het andere uiterste en absoluut ook niet wenselijk.)
Heel eerlijk: ik zou het niet terecht vinden als mijn werk (docent hoger onderwijs) qua salaris compleet gelijk getrokken zou worden met dat van de leidsters op een peuterspeelzaal of een kapster. Salaris verloopt nou eenmaal deels volgens de wet van vraag en aanbod. Daarom verdient een loodgieter vaak meer dan iemand die HBO kunstgeschiedenis heeft gestudeerd en de gespecialiseerd jurist meer dan de assistent van de advocaat.
(Dat we nu een tekort aan de andere kant van het spectrum hebben omdat iedereen gestimuleerd wordt om minstens HBO te doen en zich dus te goed voelt/niet meer aangenomen wordt op lager betaalde functies is natuurlijk het andere uiterste en absoluut ook niet wenselijk.)
maandag 3 april 2023 om 22:26
En dat soort ontwikkelingen gaan vaak juist ten koste van de laagopgeleiden in de sector. De banen die overblijven bij automatisering zijn vaak die van hoger opgeleiden. Als de secretaresse wordt wegbezuinigd door planningssoftware, dan heeft de programmeur nog wel werk voor het onderhouden en up to date houden van het systeem. Als ChatGPT iemand van de communicatieafdeling wegdrukt, zal dat eerder degene zijn die de nieuwsbrief maakt dan degene die het strategisch communicatieplan schrijft. De hogeropgeleide kan vaak ook makkelijker een carrièreswitch maken, vanwege de algemenere insteek van de opleiding t.o.v. een vakopleiding.
Overigens is lageropgeleid zijn niet hetzelfde als een spijker in de muur kunnen slaan. Ook daar zitten mensen met twee linkerhanden tussen.
maandag 3 april 2023 om 22:34
Die inkomensverschillen komen door vraag en aanbod. Hogere opleidingen waar nauwelijks vraag naar is worden ook erg slecht betaald. Andersom worden bepaalde mbo opleidingen waar unieke vaardigheden in zitten en er weinig aanbod van personeel is echt wel goed betaald.Lieneke schreef: ↑03-04-2023 19:06Ja, maar wat heb je nou aan luxe?
(Sorry, off topic)
Nee, serieus: als mensen met een mbo-opleiding beter zouden mogen verdienen dan zullen deze verschillen ook meteen kleiner worden.
Ik snap echt niet waarom die inkomensverschillen zo immens moeten zijn. Het is oneerlijk verdeeld. Minder salaris voor academici, managers en andere veelverdieners en een hoger salaris voor mensen die nu veel te weinig verdienen.
Dan is het snel gedaan met al die overbodige luxe aan de ene kant en de financiële beperkingen aan de andere kant.
Die inkomensverschillen zijn wel het gevolg van de manier waarop we naar de opleidingen kijken. Door de misplaatste termen "hoger" en "lager" niet meer te gebruiken kan er een begin worden gemaakt met het stoppen van deze vorm van discriminatie.
Daarnaast zijn er legio banen die nog altijd belangrijk zijn, maar die heel veel mensen kunnen doen. Daar zullen de salarissen lager liggen. Als je in zo'n werkveld een hogere opleiding hebt, heb je wel een streepje voor en kun je ook meer. Dan wordt de hoger opgeleide doorgaans wel meer betaald.
dinsdag 4 april 2023 om 02:30
Ga je dan ook alles weer nationaliseren? Dat is immers het logische gevolg als je eigenaars (enkelvoudig of meervoudig via aandeelhouderschap) het recht gaat ontnemen om zelf te bepalen waar ze hun eigen geld aan uitgeven.
Er is niets oneerlijk aan inkomensverschillen, laat staan dat ze te groot/immens zijn geworden in Nederland. Er is hoogstens vraag versus aanbod, en de keuze van die eigenaars om uit te geven wat ze willen uitgeven aan deze of gene.
dinsdag 4 april 2023 om 06:56
Ik haak even hierop in. Mijn partner heeft op de middelbare school tl gedaan en daarna mbo niveau 2, een bbl opleiding. Het beroep wat hij wilde doen boden ze niet aan op niveau 4 in de stad waar hij naartoe ging. Ook vakken als Nederlands, Engels en rekenen moet je dan doen. Nederlands kreeg hij op 2f niveau terwijl als hij naar niveau 4 zou gaan het 3f zou zijn. Hierin werd hij dus al niet uitgedaagd. Leren deed hij graag in de praktijk; dus op de werkvloer. Hij ging liever werken dan leren, krijg je nog gezeur met de leerplicht ambtenaar omdat je 16 bent.
Dat je een opleiding doet die je klaarstoomt voor de beroepspraktijk wil niet zeggen dat je alleen maar leuke vakken krijgt die ook daadwerkelijk iets met die beroepspraktijk te maken hebben.
Vanuit de wet passend onderwijs moet iedereen ook maar meedoen. Niveau 1 en 2 van het mbo is wel een vak apart.
Wie wat wil die moet wat.
dinsdag 4 april 2023 om 09:14
Inderdaad anders ga je naar een communistisch systeem. En weten dat dat systeem (al klinkt het heel mooi) niet werkt.bumblebijtje schreef: ↑04-04-2023 02:30Ga je dan ook alles weer nationaliseren? Dat is immers het logische gevolg als je eigenaars (enkelvoudig of meervoudig via aandeelhouderschap) het recht gaat ontnemen om zelf te bepalen waar ze hun eigen geld aan uitgeven.
Er is niets oneerlijk aan inkomensverschillen, laat staan dat ze te groot/immens zijn geworden in Nederland. Er is hoogstens vraag versus aanbod, en de keuze van die eigenaars om uit te geven wat ze willen uitgeven aan deze of gene.
Inkomensverschillen vallen in NL ook wel mee. Er zit meer verschil in vermogen. Dat zouden ze wel op een andere manier kunnen belasten zodat dat iets eerlijker wordt.
dinsdag 4 april 2023 om 11:12
Het stoppen van het gebruiken van de termen als hoge en lage opleidingen is op zich prima natuurlijk. Een lage opleiding is niet slechter dan een hoge opleiding.Lieneke schreef: ↑03-04-2023 19:06Ja, maar wat heb je nou aan luxe?
(Sorry, off topic)
Nee, serieus: als mensen met een mbo-opleiding beter zouden mogen verdienen dan zullen deze verschillen ook meteen kleiner worden.
Ik snap echt niet waarom die inkomensverschillen zo immens moeten zijn. Het is oneerlijk verdeeld. Minder salaris voor academici, managers en andere veelverdieners en een hoger salaris voor mensen die nu veel te weinig verdienen.
Dan is het snel gedaan met al die overbodige luxe aan de ene kant en de financiële beperkingen aan de andere kant.
Die inkomensverschillen zijn wel het gevolg van de manier waarop we naar de opleidingen kijken. Door de misplaatste termen "hoger" en "lager" niet meer te gebruiken kan er een begin worden gemaakt met het stoppen van deze vorm van discriminatie.
De inkomensongelijkheid in Nederland is zowat de laagste van Europa dus dat lijkt me het probleem niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
