Actueel
alle pijlers
Utrecht stopt met de termen "hoger" en "lager
vrijdag 31 maart 2023 om 19:40
Hulde! Laat vele steden Utrecht hierin volgen en uiteindelijk de gehele samenleving.
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
Een cultuurverandering hierin is hard nodig en essentieel.
https://www.ad.nl/utrecht/utrecht-stopt ... ~acbfaaeb/
Ik ben benieuwd naar de meningen hier!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-04-2023 20:30
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.00% gewijzigd
zaterdag 1 april 2023 om 16:10
Op elk niveau zijn er opleidingen waarvan het maatschappelijk nut wat beperkter lijkt.
Verder zie ik dat neerkijken in mijn omgeving niet zo.
Mijn man heeft mbo en ik heb wo gedaan en daar hoor ik verder nooit mensen over.
Het ene niveau is ook gewoon lager dan het andere. En als je twee volkomen verschillende beroepen gaat vergelijken (lasser en accountant bijvoorbeeld) dan heeft dat echt geen enkel nut on te stellen dat het een hoger is dan het ander.
Als je het hebt over vergelijkbare beroepen dan is dat wel duidelijk te stellen. Bijvoorbeeld HBO Rechten is echt lager dan WO Rechten. Met wo kan je meer richtingen op en als de arbeidsmarkt wat minder goed is verdringen de wo'ers de hbo'ers (die weer de mbo'ers verdringen.)
Mocht mijn kind iets met recht willen doen en wo aankunnen zou ik dan ook zeker daar op dringen. Mocht mijn kind echter lasser willen worden dan is mbo prima want er is geen vergelijkbare opleiding op een ander niveau.
En als mijn kind iets met rechten wil doen en echt geen hbo of wo aankan dan is mbo uiteraard prima (maar ik zou wel wijzen op de zwakkere positie in de arbeidsmarkt.)
Verder zie ik dat neerkijken in mijn omgeving niet zo.
Mijn man heeft mbo en ik heb wo gedaan en daar hoor ik verder nooit mensen over.
Het ene niveau is ook gewoon lager dan het andere. En als je twee volkomen verschillende beroepen gaat vergelijken (lasser en accountant bijvoorbeeld) dan heeft dat echt geen enkel nut on te stellen dat het een hoger is dan het ander.
Als je het hebt over vergelijkbare beroepen dan is dat wel duidelijk te stellen. Bijvoorbeeld HBO Rechten is echt lager dan WO Rechten. Met wo kan je meer richtingen op en als de arbeidsmarkt wat minder goed is verdringen de wo'ers de hbo'ers (die weer de mbo'ers verdringen.)
Mocht mijn kind iets met recht willen doen en wo aankunnen zou ik dan ook zeker daar op dringen. Mocht mijn kind echter lasser willen worden dan is mbo prima want er is geen vergelijkbare opleiding op een ander niveau.
En als mijn kind iets met rechten wil doen en echt geen hbo of wo aankan dan is mbo uiteraard prima (maar ik zou wel wijzen op de zwakkere positie in de arbeidsmarkt.)
zaterdag 1 april 2023 om 17:59
Omdat het meestal de bedoeling is dat je na je opleiding een plek op de arbeidsmarkt vindt? Natuurlijk bespreek je dit met je kind als hij/zij ook hbo of wo aankan. Bovendien moet hij/zij er goed over nadenken of hij zich wel op een mbo "thuis"voelt.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
zaterdag 1 april 2023 om 18:31
Dat is toch niet zo vreemd? Wij praten thuis met enige regelmatig over opleidingen en wat de positieve en negatieve kanten van hun plannen zijn & wat misschien een betere optie is waar je meer mee kunt. Dat hoeft helemaal niet op een hoger niveau te zijn maar er zijn soms wel opleidingen waar je meer mee kan.
Dat is trouwens wel een verschil tussen wo en mbo. Met een wat vagere wo opleiding kan je vaak nog wel terecht bij traineeships en algemene banen. Terwijl dat soort functies waarbij alleen niveau van belang is en niet het soort opleiding op lagere niveaus vaak het soort banen zijn die slecht betalen.
zaterdag 1 april 2023 om 18:38
En wat nou als hij dat, hbo of wo, niet wil?
Waarom zou hij zich op het MBO niet thuis voelen als hij opgeleid wordt voor het vak naar zijn keuze?
zaterdag 1 april 2023 om 18:42
Loop eens een dagje mee op het mbo waar ik werk... En ik kan vergelijken, heb op alle 3 de "niveaus", dus ook hbo en wo lesgegeven.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
zaterdag 1 april 2023 om 18:45
Dat verklaard nog niet waarom hij zich er niet thuis zou voelen als hij leert voor het vak wat hij graag uit wíl oefenen?
Mijn dochter had 6 ex hbo-ers in de klas (mbo4) en die voelden zich er prima thuis dus ik zie het probleem niet.
zaterdag 1 april 2023 om 18:50
Ik zeg alleen maar dat het verstandig is (als een kind meer keuzes heeft) ook de, zeker aanwezige, nadelen van een gemiddeld mbo in een grote stad te bespreken.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
zaterdag 1 april 2023 om 18:57
zaterdag 1 april 2023 om 19:06
En dan zijn er nog mensen die zeggen dat het MBO helemaal geen negatief, laag imago heeft.Murgatroyd schreef: ↑01-04-2023 19:00Ik heb als mislukte VWO'er nog een blauwe maandag MBO gedaan en werd bij het toelatingsgesprek wel echt gewaarschuwd, 'er loopt hier van alles rond' werd er gezegd.
zaterdag 1 april 2023 om 19:25
zaterdag 1 april 2023 om 19:39
Over een vak wat het kind graag wil op een niveau dat de ouders niet willen?Spinkeltje schreef: ↑01-04-2023 19:27Dat is gewoon realistisch en het helpt om weloverwogen beslissingen te nemen.
zaterdag 1 april 2023 om 20:07
Maar je kunt toch helemaal niet altijd een andere beslissing nemen? Als mijn dochter met maximale inzet een mbo-diploma kan halen, wat heeft ze er dan aan dat ze met tandheelkunde zeker weten een goede baan zou krijgen?Spinkeltje schreef: ↑01-04-2023 19:27Dat is gewoon realistisch en het helpt om weloverwogen beslissingen te nemen.
Ik heb maat 41, hoe graag ik ook kaketoelaarsjes in maat 37 wil, ik kan ze niet aan.
zaterdag 1 april 2023 om 20:46
Hey, ik ook! Ik vond het mbo veruit het leukste. Je staat nog dicht bij de leerlingen, de populatie is heerlijk divers en de studenten zijn vaak lekker spontaan en authentiek. Veel docenten komen uit de praktijk en dat geeft een lekker frisse sfeer. Minder geblablabla, maar ook lekker geinen, schouders d'ronder en met elkaar kijken hoe je sommige leerlingen toch succeservaringen kunt laten opdoen.
zaterdag 1 april 2023 om 20:49
Het lijkt me heel verstandig om met je kind ook te bespreken wat ze denken te kunnen doen met de opleiding. Dat wil niet zeggen dat ze het niet mogen kiezen, maar je wil toch dat je kind een weloverwogen keuze maakt en niet alleen kijkt naar wat hem/haar nu wel leuk lijkt? Zeker bij een beroepsopleiding lijkt me dat een relevante overweging.
Ik ben mijn ouders ook nog steeds dankbaar dat ze dat gedaan hebben. Ik twijfelde over 2 heel verschillende opleidingen (wel beiden op WO niveau), waarbij de één praktisch 100% baangarantie had en de andere juist amper. Ik heb toen gekozen voor degene met meer toekomstperspectief.
Ik ben mijn ouders ook nog steeds dankbaar dat ze dat gedaan hebben. Ik twijfelde over 2 heel verschillende opleidingen (wel beiden op WO niveau), waarbij de één praktisch 100% baangarantie had en de andere juist amper. Ik heb toen gekozen voor degene met meer toekomstperspectief.
amaryllis wijzigde dit bericht op 01-04-2023 21:02
0.56% gewijzigd
zaterdag 1 april 2023 om 21:02
Je maakt hier naar mijn mening de denkfout dat hoger = beter. De opleidingsniveau's onderscheiden zich nou eenmaal in het cognitieve of intellectuele niveau dat gevraagd wordt. En ook als je andere termen gaat gebruiken, zal dat verschil blijven bestaan. Bij WO is dat gevraagde cognitieve niveau nou eenmaal hoger dan HBO en MBO. Dat betekent echter niet dat WO daarom beter is dan HBO of MBO.
Bij (amateur)sporten zeg je ook dat iemand in het 1e hoger speelt dan iemand in het 2e. Daarbij maakt (voor zover ik weet) niemand zich druk als je zegt 'Pietje speelt lager dan Jantje'. Om de een of andere rare reden hebben we als maatschappij bedacht dat deze terminologie bij opleidingsniveau wel een probleem is. Dat komt niet door de woorden, maar door de waardering van het bijbehorende niveau. Dát moeten we veranderen, al het andere is naar mijn mening symboolpolitiek.
zaterdag 1 april 2023 om 21:05
het "gesprek" ging over een kind dat wel alle opties had.cuculuscanorus schreef: ↑01-04-2023 20:07Maar je kunt toch helemaal niet altijd een andere beslissing nemen? Als mijn dochter met maximale inzet een mbo-diploma kan halen, wat heeft ze er dan aan dat ze met tandheelkunde zeker weten een goede baan zou krijgen?
Ik heb maat 41, hoe graag ik ook kaketoelaarsjes in maat 37 wil, ik kan ze niet aan.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
zaterdag 1 april 2023 om 21:07
Eens! Vandaar dat ik er ook voor gekozen heb daar te blijven. Al sta ik allang niet meer zelf voor de klas.Lieneke schreef: ↑01-04-2023 20:46Hey, ik ook! Ik vond het mbo veruit het leukste. Je staat nog dicht bij de leerlingen, de populatie is heerlijk divers en de studenten zijn vaak lekker spontaan en authentiek. Veel docenten komen uit de praktijk en dat geeft een lekker frisse sfeer. Minder geblablabla, maar ook lekker geinen, schouders d'ronder en met elkaar kijken hoe je sommige leerlingen toch succeservaringen kunt laten opdoen.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
zaterdag 1 april 2023 om 21:13
Amaryllis schreef: ↑01-04-2023 21:02Je maakt hier naar mijn mening de denkfout dat hoger = beter. De opleidingsniveau's onderscheiden zich nou eenmaal in het cognitieve of intellectuele niveau dat gevraagd wordt. En ook als je andere termen gaat gebruiken, zal dat verschil blijven bestaan. Bij WO is dat gevraagde cognitieve niveau nou eenmaal hoger dan HBO en MBO. Dat betekent echter niet dat WO daarom beter is dan HBO of MBO.
Bij (amateur)sporten zeg je ook dat iemand in het 1e hoger speelt dan iemand in het 2e. Daarbij maakt (voor zover ik weet) niemand zich druk als je zegt 'Pietje speelt lager dan Jantje'. Om de een of andere rare reden hebben we als maatschappij bedacht dat deze terminologie bij opleidingsniveau wel een probleem is. Dat komt niet door de woorden, maar door de waardering van het bijbehorende niveau. Dát moeten we veranderen, al het andere is naar mijn mening symboolpolitiek.
Maar waarom in godsnaam moet intellect "hoger" aangeschreven staan? En wat is intellect precies? Ik heb nog steeds geen idee. Mijn IQ is best hoog, maar ik snap niets van motoren, ik heb geen enkel gevoel voor, geen enkele kennis ook van kniptechnieken, elektronica, ict en noem maar op. Van het meeste begrijp ik he-le-maal niets. Als je mij vraagt een tuin aan te leggen wordt het een puinhoop. Ik kan bijna niets, maar ik scoor als een malle. En ik snap zelfs niet eens hoe dat kan.
Aan mij heb je maar heel weinig, maar op een bepaald terrein kan ik goed uit de voeten.
Er klopt iets echt niet hoor.
zaterdag 1 april 2023 om 21:25
Maar leg mij eens uit wat de feiten zijn achter "laag" en "hoog"? Intellectueel niveau? Wat is dat dan precies? En waarom zou juist dat hoog aangeschreven moeten worden? Waarom niet het technisch inzicht, gecombineerd met de handigheid van de monteur, de bouwer, de fietstechnicus, de stukadoor?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
